لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

[basem]

سلام المسيح

لماذا أعطى يسوع أمه مريم العذراء إلى يوحنا ؟

[Abd Almassih]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

لأنه يوحنا.

[basem]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

لأنه يوحنا.

أشكرك أخي الحبيب على جوابك المُقنع جداً

[فيروز]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

(فلما رأى يسوع أمه والتلميذ الذي كان يحبه واقفاً قال لأمه يا امراة هوذا ابنك ثم قال للتلميذ هوذا أمك ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته)
(يو 19 : 26)

[فيروز]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

كل تلاميذ يسوع هم أخوته لأنّه
" أعطاهم سلطاناً أن يصيروا أبناء الله " (يوحنا 1 , 12)

- قال يسوع على الصليب: "هوذا ابنك... هوذا أمّك" (يوحنا 19، 26-27): يوحنا ليس إبن مريم ولا مريم أمّه بالجسد, إنّها بنوّة روحيّة.

مريم بقيت عذراء وليس للمسيح أخوة بالجسد ولو كان لمريم أبناء آخرون, لما أخذها الرسول يوحنا لتعيش معه, بل مكثت مع أبنائها

[فيروز]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

يعني العذراء راحت تعيش مع ابنها التاني ابنها الروح الذي يحبه يسوع كثيراً ان شاء الله وصلت الصورة

[Molham Haddad]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

يوحنا يمثل كل انسان مسيحي منا ولما يسوع بيوصي يوحنا بمريم على انها امو فهو طلب منتقل الينا جميعا باكرام العذراء مريم

ولهذا ندعوها امنا

[طحبوش]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

ياسمين و ملهم

[basem]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

شكراً يا شباب على ردودكم
إبني في الصف السابع , وفي وظيفته البيتيه ورد هذا السؤال
وقد أجبته : لأنه يوحنا , فقد كان مخلصنا يسوع يحبه كثيراً
وكل شخص يعيش حياة مسيحيه يحبه يسوع كمثل حُبه ليوحنا
ففي المسيح ومع المسيح أصبحنا أولاد ألله ,
فالسيده العذراء هي أمنا كما أنها أم يوحنا في المسيح
بنُوَّه روحيه وليست جسديه

على فكره , هذه القصه وردت فقط في إنجيل يوحنا ولم ترد في ألأناجيل ألأُخرى
أحببت أن أتأكد من الجواب
فشكراً لكم جميعاً

المسيح قام

[حمامه السلام]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

اااااااااااااااه فهمت بنوه روحيه وليست جسديه

[ayman x deception]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

منيح فهمتي ارتاح قلبيي

[christian.chaldean]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا (استفسار)

صديقي باسم... بعرف الرد متأخر بس هلق شفت الموضوع، وأنا رح عم أعمل محاولة إجابة:

بحسب الإنجيل الرابع، يوحنا بيمثل الكنيسة. وهادا الشي منشفو لما بيخبر الإنجيل عن الماء (رمز المعمودية) والدم (رمز الإفخارستيا) اللي طلعو من جنب يسوع.. بالإضافة إلى إنو الإنجيل الرابع بيقول إنو يسوع "حنى رأسه وأسلم الروح" أي سلم الروح القدس للتلميذ (الروح العامل في الكنيسة والأسرار).

وهيك بتكون مريم أم الكنيسة.. والكنيسة من واجبها تكريم أم يسوع = أم الإله

[habeeb lov]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا (استفسار)

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

مريم بقيت عذراء وليس للمسيح أخوة بالجسد ولو كان لمريم أبناء آخرون, لما أخذها الرسول يوحنا لتعيش معه, بل مكثت مع أبنائها

تحليل ناقص. ذهابها مع يوحنا ليس بدليلا ان ليس لها اولادا, هل يمكننا استعمال نفس التحليل لنقول ان يوسف ليس له وجود ايضا؟ فلو كان موجودا لعادت اليه.

التحليل الاقرب للمنطق ان يكون اولاد مريم الآخرين (في حال وجدوا) غير مؤمنين بالمسيح ولم يصيروا تلاميذ له بعد وبالتالي, طلب يسوع من الرسول يوحنا ان يعتني بمريم كما لو انها امه. فقد اهتم يسوع بهذه الطريقة بالحاجات الجسدية والروحية لأمه.

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا (استفسار)

بحسب الإنجيل الرابع، يوحنا بيمثل الكنيسة.

ممكن تشرحلي كيف يعني بحسب الانجيل الرابع يوحنا بيمثل الكنيسة؟ يعني عبى اي آية اتكلت؟
هل هو تحليل او استنتاج؟ ام هو دليل قاطع؟

وهادا الشي منشفو لما بيخبر الإنجيل عن الماء (رمز المعمودية) والدم (رمز الإفخارستيا) اللي طلعو من جنب يسوع..

يعني كل ما نشوف ماء بالكتاب المقدس بيعني المعمودية؟
ولنفرض ان الماء (رمز المعمودية) والدم (رمز الإفخارستيا) ك تقول , مع العلم انها حالة علمية بحتة, اين تكون الإشارة الى الكنيسة؟

بالإضافة إلى إنو الإنجيل الرابع بيقول إنو يسوع "حنى رأسه وأسلم الروح" أي سلم الروح القدس للتلميذ (الروح العامل في الكنيسة والأسرار).

وهيك بتكون مريم أم الكنيسة.. والكنيسة من واجبها تكريم أم يسوع = أم الإله

خي ليش التعقيد والتحليل والتفسير. بكل بساطة "حنى رأسه وأسلم الروح" بتعني انو مات. بعدين ما بيقول انو اسلم الروح القدس. بيقول: "حنى رأسه وأسلم الروح".
بعدين لو اسلم الروح القدس ليوحنا ما برأيك كان انحكى عنه اكتر بالكتاب المقدس, وسمعنا عن العجائب يلي صنعها, او انذكر عن دوره اكتر؟ وليش برأيك جرى تسليم الرسول بطرس مفاتيح الملكوت طالما ترك الكنيسة بعهدة يوحنا؟

[Molham Haddad]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

تحليل ناقص. ذهابها مع يوحنا ليس بدليلا ان ليس لها اولادا, هل يمكننا استعمال نفس التحليل لنقول ان يوسف ليس له وجود ايضا؟ فلو كان موجودا لعادت اليه.

التحليل الاقرب للمنطق ان يكون اولاد مريم الآخرين (في حال وجدوا) غير مؤمنين بالمسيح ولم يصيروا تلاميذ له بعد وبالتالي, طلب يسوع من الرسول يوحنا ان يعتني بمريم كما لو انها امه. فقد اهتم يسوع بهذه الطريقة بالحاجات الجسدية والروحية لأمه.

لمجرد التوضيح

الحقيقة انو الفكرة مو تحليل من الاساس بل حقيقة تاريخية

معروفة منذ عصر الرسل بـأن يسوع المسيح بانسانيته هو ابن مريم العذراء الوحيد لم يكن لها ابناء آخرون مؤمنين كانوا او لا

واكيد رح توقف كلمة اخوتة يسوع (بحادثة انتظاره في الخارج) كحجر عثرة ولكن الرد يأتي من الانجيل مباشرة

باسم يعقوب الرسول الملقب بأخو الرب والذي جاء ذكر والدته عند صباح الاحد بين النسوة اللواتي حملن الطيب الى القبر

ولهلق معروفة بالارياف السورية كلمة اخ تطلق ع اولاد العموم والاخوال

واما القديس يوسف فاغلب الظن انه كان متوفيا في ذلك الزمان

طبعا ما سبق هو امر محفوظ ضمن الكنيسة المقدسة الرسولية

وما بعتقد انو لو كان في حقائق اخرى مناقضة

انو الكنيسة رح تخفيها او تغيرها لا لشيء الا لقلة اهميتها

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

لمجرد التوضيح

الحقيقة انو الفكرة مو تحليل من الاساس بل حقيقة تاريخية

معروفة منذ عصر الرسل بـأن يسوع المسيح بانسانيته هو ابن مريم العذراء الوحيد لم يكن لها ابناء آخرون مؤمنين كانوا او لا

واكيد رح توقف كلمة اخوتة يسوع (بحادثة انتظاره في الخارج) كحجر عثرة ولكن الرد يأتي من الانجيل مباشرة

باسم يعقوب الرسول الملقب بأخو الرب والذي جاء ذكر والدته عند صباح الاحد بين النسوة اللواتي حملن الطيب الى القبر

ولهلق معروفة بالارياف السورية كلمة اخ تطلق ع اولاد العموم والاخوال

واما القديس يوسف فاغلب الظن انه كان متوفيا في ذلك الزمان

طبعا ما سبق هو امر محفوظ ضمن الكنيسة المقدسة الرسولية

وما بعتقد انو لو كان في حقائق اخرى مناقضة

انو الكنيسة رح تخفيها او تغيرها لا لشيء الا لقلة اهميتها

يعطيك العافية خي ملهم ومشكور على الرد. ولكن اذا بتلاحظ اني كتبت المشاركة فقط لأقول انو ما فينا نستعمل هالحجة كدليل انو مريم ما كان عندها اولاد غير المسيح. يعني ما فينا نقول ان المسيح طلب من يوحنا الاعتناء بمريم لعدم وجود أخوة للمسيح تماما كما انه لا يمكننا ان نقول ان المسيح طلب من يوحنا الاعتناء بمريم لعدم وجود يوسف.

ومن الملاحظ بكل الردود تقريبا نادرا ما يكتب الاعضاء الآية الداعمة للفكرة. وطالما انه منتدى مسيحي فالافكار كلها يجب ان تكون مؤسسة على الكتاب المقدس وحده دون سواه. فلا يمكننا الاتكال على كلام متل "من المعروف..." او "جرت العادة..." او "كان يا ما كان..." لبناء معتقد اساسي. وخاصة انه بعد فترة من موت المسيح دخل الارتداد الى الجماعة المسيحية كما أنبأ المسيح بنفسه. فعبارة "معروفة منذ عصر الرسل بـأن ..." هي لاغية. اتكالنا اذا على الكتاب المقدس فقط وليس على الأعراف.

لذلك دعنا نرى ما يقوله الكتاب عن الموضوع, فبعد ولادة يسوع، انجب يوسف ومريم اولادا آخرين، اخوة وأخوات ليسوع من امه. ويتبيّن ذلك من السؤال الذي طرحه لاحقا سكان الناصرة عن يسوع: «أليس هذا ابن النجار؟ أليست امه تدعى مريم، وإخوته يعقوب ويوسف وسمعان ويهوذا؟ أوليست اخواته جميعهن عندنا؟». (متى ١:٢٥؛ ١٣:٥٥، ٥٦؛ مرقس ٦:٣) وهكذا نستنتج ان عائلة يسوع المباشرة تألفت من والدَين، اربعة اخوة، وأختَين على الاقل.

ولكن يعتقد بعض الناس اليوم ان اخوة وأخوات يسوع لم يكونوا اولاد يوسف ومريم. لماذا؟ تقول دائرة المعارف الكاثوليكية الجديدة (بالانكليزية): ‹علّمت الكنيسة منذ ايامها الباكرة ان مريم كانت عذراء على الدوام. لذلك، فإن عدم انجاب مريم اولادا آخرين هو امر لا شك فيه›. ويدّعي المرجع نفسه ان كلمتَي «اخ» و «اخت» يمكن ان تشيرا الى «شخص او اشخاص تجمعهم روابط دينية او اواصر اخرى»، او الى الاقرباء، ربما ابناء العم.

فهل هذا صحيح؟ خلافا للعقيدة التقليدية، يؤيد حتى بعض اللاهوتيين الكاثوليك الرأي القائل انه كان ليسوع اخوة وأخوات جسديون. كتب جون پ. ماير، الرئيس السابق لجمعية الكتاب المقدس الكاثوليكية في اميركا: «في العهد الجديد، عندما تشير كلمة أدِلفوس [اخ] الى صلة قرابة جسدية او شرعية ولا يكون استعمالها رمزيا او مجازيا، فإنها تعني فقط اخا من والد واحد او من الوالدين كليهما». نعم، تُظهِر الاسفار المقدسة انه كان ليسوع اخوة وأخوات من يوسف ومريم.

اما في ما يتعلق بمرقس ٣:٣١-٣٥ فتقول: «فجاءت حينئذ اخوته وأمه ووقفوا خارجا وأرسلوا اليه يدعونه. وكان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك. فأجابهم قائلا مَن امي واخوتي. ثم نظر حوله الى الجالسين وقال ها امي واخوتي. لانَّ مَن يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وأمي.» هنا يجري رسم تمييز واضح بين اخوة يسوع الطبيعيين واخوته الروحيين، تلاميذه. ولا احد يدَّعي ان الاشارة الى ام يسوع تعني شيئا مختلفا عما تقوله. ففي العديد من البلاد العربية كما في سوريا تطلق كلمة أمي على الكبار بالعمر او الارامل فهل يعني ذلك ان المسيح لم يعنِ بقوله هذا امه الحرفية؟

فهل من الثابت ان نفكر ان اخوته الطبيعيين لم يكونوا كذلك بل ربما كانوا ابناء عم؟
وعندما لا يكون المعنى اخوة بل اقرباء يجري استعمال كلمة يونانية مختلفة [سيغِنون]، كما في لوقا ٢١:١٦ .


ارجو المعذرة على الاطالة انما الموضوع مهم وبحاجة الى توسيع في الشرح.

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

للتذكير: لم تجبني على اسئلتي في المشاركة الأخرى.

[Molham Haddad]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا

يعطيك العافية خي ملهم ومشكور على الرد. ولكن اذا بتلاحظ اني كتبت المشاركة فقط لأقول انو ما فينا نستعمل هالحجة كدليل انو مريم ما كان عندها اولاد غير المسيح. يعني ما فينا نقول ان المسيح طلب من يوحنا الاعتناء بمريم لعدم وجود أخوة للمسيح تماما كما انه لا يمكننا ان نقول ان المسيح طلب من يوحنا الاعتناء بمريم لعدم وجود يوسف.

ومن الملاحظ بكل الردود تقريبا نادرا ما يكتب الاعضاء الآية الداعمة للفكرة. وطالما انه منتدى مسيحي فالافكار كلها يجب ان تكون مؤسسة على الكتاب المقدس وحده دون سواه. فلا يمكننا الاتكال على كلام متل "من المعروف..." او "جرت العادة..." او "كان يا ما كان..." لبناء معتقد اساسي. وخاصة انه بعد فترة من موت المسيح دخل الارتداد الى الجماعة المسيحية كما أنبأ المسيح بنفسه. فعبارة "معروفة منذ عصر الرسل بـأن ..." هي لاغية. اتكالنا اذا على الكتاب المقدس فقط وليس على الأعراف.

لذلك دعنا نرى ما يقوله الكتاب عن الموضوع, فبعد ولادة يسوع، انجب يوسف ومريم اولادا آخرين، اخوة وأخوات ليسوع من امه. ويتبيّن ذلك من السؤال الذي طرحه لاحقا سكان الناصرة عن يسوع: «أليس هذا ابن النجار؟ أليست امه تدعى مريم، وإخوته يعقوب ويوسف وسمعان ويهوذا؟ أوليست اخواته جميعهن عندنا؟». (متى ١:٢٥؛ ١٣:٥٥، ٥٦؛ مرقس ٦:٣) وهكذا نستنتج ان عائلة يسوع المباشرة تألفت من والدَين، اربعة اخوة، وأختَين على الاقل.

ولكن يعتقد بعض الناس اليوم ان اخوة وأخوات يسوع لم يكونوا اولاد يوسف ومريم. لماذا؟ تقول دائرة المعارف الكاثوليكية الجديدة (بالانكليزية): ‹علّمت الكنيسة منذ ايامها الباكرة ان مريم كانت عذراء على الدوام. لذلك، فإن عدم انجاب مريم اولادا آخرين هو امر لا شك فيه›. ويدّعي المرجع نفسه ان كلمتَي «اخ» و «اخت» يمكن ان تشيرا الى «شخص او اشخاص تجمعهم روابط دينية او اواصر اخرى»، او الى الاقرباء، ربما ابناء العم.

فهل هذا صحيح؟ خلافا للعقيدة التقليدية، يؤيد حتى بعض اللاهوتيين الكاثوليك الرأي القائل انه كان ليسوع اخوة وأخوات جسديون. كتب جون پ. ماير، الرئيس السابق لجمعية الكتاب المقدس الكاثوليكية في اميركا: «في العهد الجديد، عندما تشير كلمة أدِلفوس [اخ] الى صلة قرابة جسدية او شرعية ولا يكون استعمالها رمزيا او مجازيا، فإنها تعني فقط اخا من والد واحد او من الوالدين كليهما». نعم، تُظهِر الاسفار المقدسة انه كان ليسوع اخوة وأخوات من يوسف ومريم.

اما في ما يتعلق بمرقس ٣:٣١-٣٥ فتقول: «فجاءت حينئذ اخوته وأمه ووقفوا خارجا وأرسلوا اليه يدعونه. وكان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك واخوتك خارجا يطلبونك. فأجابهم قائلا مَن امي واخوتي. ثم نظر حوله الى الجالسين وقال ها امي واخوتي. لانَّ مَن يصنع مشيئة الله هو اخي واختي وأمي.» هنا يجري رسم تمييز واضح بين اخوة يسوع الطبيعيين واخوته الروحيين، تلاميذه. ولا احد يدَّعي ان الاشارة الى ام يسوع تعني شيئا مختلفا عما تقوله. ففي العديد من البلاد العربية كما في سوريا تطلق كلمة أمي على الكبار بالعمر او الارامل فهل يعني ذلك ان المسيح لم يعنِ بقوله هذا امه الحرفية؟

فهل من الثابت ان نفكر ان اخوته الطبيعيين لم يكونوا كذلك بل ربما كانوا ابناء عم؟
وعندما لا يكون المعنى اخوة بل اقرباء يجري استعمال كلمة يونانية مختلفة [سيغِنون]، كما في لوقا ٢١:١٦ .


ارجو المعذرة على الاطالة انما الموضوع مهم وبحاجة الى توسيع في الشرح.

اوكي
شدلي تظري تقطتين مهمتين هن
انو عم تطلب انو ما نحكي ولا كلمة الا ع الكتاب المقدس بسبب انو صار ارتدادات بعيد صعود الرب وانتشار الرسل في الارض

وهون في تذكيرين تقريبا

اولا هون مو منتدى خاص بلاهوتيين ولا منتدى خاص ببيان حجج هون منتدى شباب
ولا واحد مناعندو الالمام الكافي والكامل او حتى الاكاديمي بكل جوانب اللاهوت المسيحي

لهيك نحنا هونن منتبادل آراء ومنتبادل وجهات نظرنا الشخصية ومنحاول نحط عليها شو عنا ادلة

ورح وضح كيف

انت جبت الآية من حادثة لا نبي مقبول في وطنه (انا هيك بحب سميها )

وانا جبت حادثة انتظار مريم واخوته اياه خارجا

وحادثة تسمية يعقوب باخو الرب (وانت جبت نفس الاسم من بين الاخوة )
بالتالي اذاا افترضنا انو يعقوب هاد هو نفسو هداك وانو فعلا هو اخ شقيق للمسيح

فيسقط افتراض ان اخوته كانوا غير مؤمنين (الفرضية يثبت خطئها بدليل رقمي واحد حقيقة رياضية)

ولكن بيجي ذكر ام يعقوب عند حادثة حاملات الطيب على انها مريم ايضا ولكنها ليس مريم ام يسوع

(ولا ننسى انو اغلب ابكار البنات بهداك العصر كانو يسمو مريم)

وهاد الحكي كلو انا بعرف انو موجود بالانجيل ففيني جيب النص بالحرفية ولكن ما رح ساوي هالشي لأنو مو هدفي اقنع بقدر ما هدفي انو اطرح وجهة نظر
(اما الاقتناع فيقع على عاتق السائل والقارئ ونشاطن بالبحث )


واما عن كلامك عن الاعراف المسيحية ورفضك لها مقابل اعتمادك التام على الكتاب المقدس

فانت هون عم تتناسى امر جدا مهم

انو الكتاب المقدس مجموع على يد هؤلاء الذين اعتبرتهم انت غير موثوقين معتمدين اساسا على الاعراف والخطوة اساسا كانت لمنع عمليات الارتداد او الهرطقات كما نسميها كمسيحين


فاذا انا هون وقعت بمعضلة تاريخية بدك ياني اثق مئة بالمئة بوحي الروح القدس لهؤلاء

الغير موثوقين باعرافهم من جهة تجميعهم واعترافهم بقانونية اسفار الكتاب المقدس

وبنفس الوقت بدك مني الغي حقيقة انن كانوا معترفين بان يسوع هو الابن الوحيد لمريم العذراء


لأنن معتمدين ع الاعراف وغير موثوقين !!

ومن جهة تانية بعيد التساؤل
ان كانوا ضالين بفكرن انو يسوع هو الابن الوحيد ليش ليجيبو ذكر اخوة اشقاء ليسوع في الكتاب المقدس

هل هو وحي الروح القدس اللي صلحلن الفكرة بالكتاب المقدس بدون ما يصلحلن ياها بفكرن ؟؟؟؟ انت وانا منعرف منيح انو مو هيك بيشتغل الروح القدس ما عندو اجزاء نعم بل نعمة كاملة

هدول هن النقطتين اللي شدولي نظري مبدئيا وبعتقد ع اساسن كملت بقية المشاركة

(ملاحظة انا ما عم احكي عن مجامع طوائف مختلفة انا عم احكي عما سبق كل هذا لما كانت المسيحية لسا ..شو الكلمة اي تازة )


انت طلبت انو جاوب عن اسئلتك منشان الانجيل الرابع بالحقيقة كانت اول مرة بسمع نو اسلام الروح على الصليب تعني انو يسوع سلم الروح القدس ليوحنا(انو شو يعني ..يوحنا ماكان ع جبل الزيتون لما الرب يسوع نفخ فيهن الروح القدس ولا ما كان بالعلية لما نزل المعزي ؟؟) ما بعرف شو اصل او فصل هالحكي لهيك ما بقدر احكي فيها عن صاحب المشاركة
فآثرت السكوت مبدئيا

[Kitty Cat]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

رائع Molham Haddad