لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

شكرا خي على لطفك وتهذيبك.
انا بدي قول انو مش كل العالم هني علماء بالدين وهيدا شي طبيعي ولكن المهم جدا ان نجتهد لنتعلم واذا اكتشفنا خطأ ما بتفكيرنا نسعى الى تغييره.

فيسقط افتراض ان اخوته كانوا غير مؤمنين (الفرضية يثبت خطئها بدليل رقمي واحد حقيقة رياضية)

انا قلت بداية ان يوم ممات المسيح كانوا غير مؤمنين, ولكن حسب ما مبيّن ان موته وقيامته أثرت بنظرتهم اليه وقد اعتنق البعض منهم المسيحية, (لكي لا نجزم ان الكل اعتنقوا المسيحية). ويعقوب، اخو يسوع الذي تكلمت عنه، كان بارزا في الجماعة المسيحية الباكرة. وفي احدى المناسبات بعد قيامة يسوع ظهر شخصيا ليعقوب ثم للرسل اجمعين. (١ كورنثوس ١٥:٧) ولاحقا قال الرسول بطرس لفريق مسيحي مجتمع عند تحريره عجائبيا من السجن: «أخبروا يعقوب والإخوة بهذا.» (اعمال ١٢:١٧).

لاحظ ما تقوله غلاطية 1: 19 : ولكنّني لم أر أحدا غيره من ٱلرّسل سوى يعقوب أخي ٱلرّب.
وفقط من اجل التصحيح, لم تورد الآية "يعقوب الملقب بأخي الرب" كما سبق فذكر. مهم ان نقرأ الآية كما هي وان لا نضيف عليها ولا نحذف منها.

انت جبت الآية من حادثة لا نبي مقبول في وطنه (انا هيك بحب سميها )

هيدي الآية لا تشير الى "لا نبي مقبول في وطنه", بل العكس. اندهشت الناس من طريقة تكلم المسيح واستغربوا اذ ان والده نجار واخوته موجودين هنا فمن أين له هذا العلم والفهم؟

ولكن بيجي ذكر ام يعقوب عند حادثة حاملات الطيب على انها مريم ايضا ولكنها ليس مريم ام يسوع

وأنا ما قلت هيك كمان ولا اتكلت عليها.


اما في ما يتعلق بجامعي الكتاب المقدس, مهم ان يبقى ببالنا ان كاتب الكتاب هو الله وليس هؤلاء الاشخاص. وان استخدمهم الله لجمع الكتاب المقدس لا يدل ابدا انهم بقوا امناء. فتجميع الكتاب المقدس لا جميل لهم فيه ولا فضل.
اسمعني قليلا لو سمحت:

. الأسفار العبرانية (العهد القديم) ينسب التقليد اليهودي الى عزرا الابتداء بجمع قانون الاسفار العبرانية وتنظيمه في قائمة، ويقول ان نحميا قد اكمل ذلك. وكان عزرا من غير شك مجهَّزا جيدا لعمل كهذا، لكونه احد كتبة الكتاب المقدس الملهَمين بالاضافة الى كونه كاهنا وعالما وناسخا رسميا للكتابات المقدسة. (عزرا ٧:١-١١) وليس من سبب للشك في النظرة التقليدية ان قانون الاسفار العبرانية كان قد تحدَّد بحلول نهاية القرن الخامس ق م. وهذه قبلها المسيح يسوع والجماعة المسيحية الباكرة بصفتها اسفارا مقدسة موحى بها. ومن هذه الكتابات فقط اقتبس الكتبة الملهَمون للاسفار اليونانية المسيحية، وبتقديم مثل هذه الاقتباسات بتعابير مثل «كما هو مكتوب،» اكَّدوا ان هذه هي كلمة الله. (رومية ١٥:٩)

. اما الاسفار اليونانية (العهد الجديد) فتدَّعي الكنيسة الكاثوليكية ان مسؤولية تقرير اية اسفار يجب ادخالها في قانون الكتاب المقدس تقع على عاتقها، ويُشار الى مجمع قرطاجة (٣٩٧ بم)، حيث صيغت قائمة للاسفار. ولكن العكس هو الصحيح، لأن القانون، بما فيه لائحة الاسفار التي تؤلف الاسفار اليونانية المسيحية، كان مقرَّرا بحلول ذلك الوقت، وذلك ليس بمرسوم اي مجمع، بل بتوجيه روح الله القدس — الروح نفسه الذي اوحى بكتابة هذه الاسفار في المقام الاول. وشهادة منظِّمي القوائم غير الملهَمين اللاحقين هي قيِّمة إنما من حيث كونها اعترافا بقانون الكتاب المقدس، الذي سبق فأقرَّه روح الله.

ان احدى القوائم الباكرة الاكثر جدارة بالاهتمام هي الجُذاذة التي اكتشفها ل. أ. موراتوري في مكتبة امبروز، ميلانو، ايطاليا، ونشرها في سنة ١٧٤٠ . وعلى الرغم من ان البداية مفقودة، فإن اشارتها الى لوقا بصفته الانجيل الثالث تشير الى انها ذكرت اولا متى ومرقس. ويرجع تاريخ هذه الوثيقة الموراتورية، وهي باللاتينية، الى الجزء الاخير من القرن الثاني ب م. اي قبل مجمع قرطاجة سنة ٣٩٧ بم.

وقد قبل اوريجانس، نحو سنة ٢٣٠ بم، بين الاسفار المقدسة الموحى بها سفرَي العبرانيين ويعقوب، وكلاهما ناقصان من الوثيقة الموراتورية. وفي حين يشير الى ان البعض شكوا في صفتهما القانونية، فهذا يُظهِر ايضا انه بحلول ذلك الوقت، كانت قانونية معظم الاسفار اليونانية مقبولة.

فالاشخاص الذين تكلمت عنهم, ليسو هم من حددوا قانون الكتاب المقدس انما الروح القدس. فهم اذا معرضون كغيرهم للارتداد.

[Molham Haddad]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

شكرا خي على لطفك وتهذيبك.
انا بدي قول انو مش كل العالم هني علماء بالدين وهيدا شي طبيعي ولكن المهم جدا ان نجتهد لنتعلم واذا اكتشفنا خطأ ما بتفكيرنا نسعى الى تغييره.

ولو
طيب مو غلط

انا قلت بداية ان يوم ممات المسيح كانوا غير مؤمنين, ولكن حسب ما مبيّن ان موته وقيامته أثرت بنظرتهم اليه وقد اعتنق البعض منهم المسيحية, (لكي لا نجزم ان الكل اعتنقوا المسيحية).

هلق هون انا بدي طالبك بدليل لأنو انا اول مرة بسمع بهيك نظرية

ويعقوب، اخو يسوع الذي تكلمت عنه، كان بارزا في الجماعة المسيحية الباكرة. وفي احدى المناسبات بعد قيامة يسوع ظهر شخصيا ليعقوب ثم للرسل اجمعين. (١ كورنثوس ١٥:٧) ولاحقا قال الرسول بطرس لفريق مسيحي مجتمع عند تحريره عجائبيا من السجن: «أخبروا يعقوب والإخوة بهذا.» (اعمال ١٢:١٧).

احد الرسل الاثني عشر ورئيس كنيسة اورشليم اي انه من اهم الرسل ايضا

لاحظ ما تقوله غلاطية 1: 19 : ولكنّني لم أر أحدا غيره من ٱلرّسل سوى يعقوب أخي ٱلرّب.
وفقط من اجل التصحيح, لم تورد الآية "يعقوب الملقب بأخي الرب" كما سبق فذكر. مهم ان نقرأ الآية كما هي وان لا نضيف عليها ولا نحذف منها.

صحيح شاف يعقوب اخو الرب اللي كان هو متل ما قلت احد الرسل الاثني عشر
همم حلو فاذا لازم يكون مذكور ضمنن
متى الاصحاح10 من2 الى4:

2 واما اس-ماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه. 3 فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس. 4 سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه

مرقس الاصحاح 3 من الآية 15 الى 19

15 ويكون لهم سلطان على شفاء الامراض واخراج الشياطين. 16 وجعل لسمعان اسم بطرس. 17 ويعقوب بن زبدي ويوحنا اخا يعقوب وجعل لهما اسم بوانرجس اي ابني الرعد. 18 واندراوس وفيلبس وبرثولماوس ومتى وتوما ويعقوب بن حلفى وتداوس وسمعان القانوي. 19 ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه.

لوقا الاصحاح 6 من الآية 14 الى الآية 16

14 سمعان الذي سماه ايضا بطرس واندراوس اخاه.يعقوب ويوحنا.فيلبس وبرثولماوس. 15 متى وتوما.يعقوب بن حلفى وسمعان الذي يدعى الغيور. 16 يهوذا اخا يعقوب ويهوذا الاسخريوطي



اما انجيل يوحنا ففرد الرسل ع اكتر من صفحة ما عرفت لاقيهن كلهن بلكي بتفيدني وتطلعلي ياهن



هلق قلنا انو يعقوب اخي الرب (وليس الملقب تكرم يا باشا) هو رأس كنيسة اورشليم وبالتالي هو احد الاثني عشر
منشوف بالاناجيل ال3 متى ومرقس ولوقا ذكر ل 2 اسمن يعقوب وكل واح منن مسمى ابوه
ولا واحد منن اسم ابوه يوسف ما بعرف عنك بس انا بستنتج يا اما الروح القدس نسي يجيب سيرة اخو الرب او خربط بالنسب للرسل او فعلا كان لقب وقرابة معينة وخصوصي انو ولا اخ من اخوة اليعقوبين موجودين بنص آيات ليس نبي مقبول في وطنه)الا اسم يهوذا فقد تكرر وكمان في سمعان هل يعقل انو هو نفسو بطرس ؟؟؟؟؟؟ تساؤلات بتركلك ياها و لا نن تحليل ولا شي نصوص انجيلية بحرفيتها .

منكفي

هيدي الآية لا تشير الى "لا نبي مقبول في وطنه", بل العكس. اندهشت الناس من طريقة تكلم المسيح واستغربوا اذ ان والده نجار واخوته موجودين هنا فمن أين له هذا العلم والفهم؟

بدي منك تكفي قراءة النص اذا بتريد

" 54 ولما جاء الى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات.55 اليس هذا ابن النجار.اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا. 56 اوليست اخواته جميعهن عندنا فمن اين لهذا هذه كلها. 57 فكانوا يعثرون به.واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته. 58 ولم يصنع هناك قوات كثيرة لعدم ايمانهم"

وأنا ما قلت هيك كمان ولا اتكلت عليها.

انا اللي متكل عليها من الكتاب المقدس لقلك انو ام يعقوب هي ليست العذراء مريم
وبالتالي ليس اخا شقيقا ليسوع مما يثبت ان كلمة اخ مستعملة للدلالة على الاقرباء ضمن اللغات السامية (انا لهلق ضيعة امي بيستعملو هالمصطلح لو تعرف كم خال عندي )
والمعروف انو حتى لو كتب العد الجديد باللغة اليونانية الا ان من كتبه من الرسل كانوا مشبعين بالثقافة السائدة ضمن القرى الفلسطينية في ذلك الوقت والتي كانت تتكلم الارامية التي هي لغة سامية كالعبرية والعربية (ان كان هالامر مو كافي بسفر التكوين الاصحاح 13 / مواشي ابرام ورعاة مواشي لوط.وكان الكنعانيون والفرزيون حينئذ ساكنين في الارض.8 فقال ابرام للوط لا تكن مخاصمة بيني وبينك وبين رعاتي ورعاتك.لاننا نحن اخوان./ والمعروف انو لوط ابن اخوه ومرة جديدة بنفس السفر الاصحاح 14 /.16 واسترجع كل الاملاك واسترجع لوطا اخاه ايضا واملاكه والنساء ايضا والشعب / انا مو بقصدي انو ناقش حدا اساسا ما بحب المناقشة بس هالنوع من التعابير هو امر طبيعي بهالبلاد لشو عم حسك رافضو تماما؟؟

اما في ما يتعلق بجامعي الكتاب المقدس, مهم ان يبقى ببالنا ان كاتب الكتاب هو الله وليس هؤلاء الاشخاص. وان استخدمهم الله لجمع الكتاب المقدس لا يدل ابدا انهم بقوا امناء. فتجميع الكتاب المقدس لا جميل لهم فيه ولا فضل.

ما بختلف معك ان الروح الموجودة ضمن الكتاب المقدس بكل اسفاره هي روح الله وبالتالي هو ان صح التعبير المؤلف ولكن كون الله لا يحد والمعروف ان الكتاب المقدس محدود بجغرافيا ولغة وتسميات متعلقة بجزء من البشر ككل نكون ظالمين ان اعتبرنا ان الكتاب المقدس لم يتأثر بهوية وثقافة واسلوب ولغة من امسكو الريشة فعلا وخطوه (فكرك من قليلة قال المسيح ان الروح يحيي والحرف يميت )
اما ان تقول ان الله سيتخدم انسانا ليعمل عملا له وهو غير امين لله فهي مشكلة كتيير كبيرة واما فضلهم بتجميع الكتاب المقدس فهو فضل اناس كانو امناء على كلمة الله فلمذا تحاول تتفيهم (والعفو ع الكلمة ) بينما ان الله نفسه اعتبرهم اهلا لكي يجمعو كلامه الموحى ؟

اسمعني قليلا لو سمحت:

شرف يا صديق

. الأسفار العبرانية (العهد القديم) ينسب التقليد اليهودي الى عزرا الابتداء بجمع قانون الاسفار العبرانية وتنظيمه في قائمة، ويقول ان نحميا قد اكمل ذلك. وكان عزرا من غير شك مجهَّزا جيدا لعمل كهذا، لكونه احد كتبة الكتاب المقدس الملهَمين بالاضافة الى كونه كاهنا وعالما وناسخا رسميا للكتابات المقدسة. (عزرا ٧:١-١١) وليس من سبب للشك في النظرة التقليدية ان قانون الاسفار العبرانية كان قد تحدَّد بحلول نهاية القرن الخامس ق م. وهذه قبلها المسيح يسوع والجماعة المسيحية الباكرة بصفتها اسفارا مقدسة موحى بها. ومن هذه الكتابات فقط اقتبس الكتبة الملهَمون للاسفار اليونانية المسيحية، وبتقديم مثل هذه الاقتباسات بتعابير مثل «كما هو مكتوب،» اكَّدوا ان هذه هي كلمة الله. (رومية ١٥:٩)

حلو وانا بوافق على هالحكي

. اما الاسفار اليونانية (العهد الجديد) فتدَّعي الكنيسة الكاثوليكية ان مسؤولية تقرير اية اسفار يجب ادخالها في قانون الكتاب المقدس تقع على عاتقها،

عن انو اسفار يونانية عم تحكي لأنو في كمان اسفار العهد القديم من الترجمة السبعينية هي باليونانية وعلى حسب علمي هي قانونية ايضا في الكنائس الاورثوذكسية ايضا

وبعدين بعتقد انا حكيت عن اني ما بحكي عن طائفة معينة وانما عن الكنيسة الاولى اللي كانت تتناقل اسفار العهد الجديد (واخص الجديد كونو القديم متفق عليه )
بشكل منفصل وليس بشكل كتاب واحد وفيما بعد تم تجميعه فانا عم احكي عن انو هدول الاوائل هن كمان كانو يتداولو تقليد الرسل اللي اخدو بدورن عن حياتن الحقيقية مع المسيح وبتشديد الروح القدس ونقاشاتن بين بعض القائل بأن مريم ام يسوع عذراء ليس لها ابناء آخرين
ثم تم تثبيت هذه التقاليد ضمن المجامع التي سبقت حتى فكرة الكاثوليكية الى ان وصلنا الى الانقسامات الكنسية نتيجة عقائد جانبية (برأيي )

ويُشار الى مجمع قرطاجة (٣٩٧ بم)، حيث صيغت قائمة للاسفار. ولكن العكس هو الصحيح، لأن القانون، بما فيه لائحة الاسفار التي تؤلف الاسفار اليونانية المسيحية، كان مقرَّرا بحلول ذلك الوقت، وذلك ليس بمرسوم اي مجمع، بل بتوجيه روح الله القدس — الروح نفسه الذي اوحى بكتابة هذه الاسفار في المقام الاول.

حلو لهون انا وانت متفقين انو قانونية الكتب كانت واصلة عن طريق التقليد وبحماية الروح القدس فلم لا يكون هذا العرف ايضا ؟ هل سيتغاضى الروح القدس عن هذا التفصيل ؟

وشهادة منظِّمي القوائم غير الملهَمين اللاحقين هي قيِّمة إنما من حيث كونها اعترافا بقانون الكتاب المقدس، الذي سبق فأقرَّه روح الله.

حلو بس شهادتن لا قيمة لها ابدا ان اكدو صدق عرف انتقل بالتقليد الى جانب هذه الاسفار !!!؟

ان احدى القوائم الباكرة الاكثر جدارة بالاهتمام هي الجُذاذة التي اكتشفها ل. أ. موراتوري في مكتبة امبروز، ميلانو، ايطاليا، ونشرها في سنة ١٧٤٠ . وعلى الرغم من ان البداية مفقودة، فإن اشارتها الى لوقا بصفته الانجيل الثالث تشير الى انها ذكرت اولا متى ومرقس. ويرجع تاريخ هذه الوثيقة الموراتورية، وهي باللاتينية، الى الجزء الاخير من القرن الثاني ب م. اي قبل مجمع قرطاجة سنة ٣٩٧ بم.

حلوة هالمعلومات بس تصحيح انو انجيل مرقس هو الاول تاريخيا ولكن الترتيب بهذا الشكل حدد ضمن المجامع

وقد قبل اوريجانس، نحو سنة ٢٣٠ بم، بين الاسفار المقدسة الموحى بها سفرَي العبرانيين ويعقوب، وكلاهما ناقصان من الوثيقة الموراتورية. وفي حين يشير الى ان البعض شكوا في صفتهما القانونية، فهذا يُظهِر ايضا انه بحلول ذلك الوقت، كانت قانونية معظم الاسفار اليونانية مقبولة.

الاصح ان يقال ان اغلب الكتب المنحولة كانت قد نحيت لأنو اذا بدنا نقارن منشوف انن اكتر من الاسفار القانونية ع حسب معلوماتي (وخاصة قسم الاناجيل )

ومع ذلك يكون من الامانة التاريخية ذكر ان الكتب المنحولة لم تسحب من يد العامة لأنها تقوي الايمان الشعبي ( ع الاقل هاد اللي قلي ياه خوري منذ زمن ومنها اسمي جدي الاله ومحتويات مغارة الميلاد وما عدت اتذكرت شو كمان )

فالاشخاص الذين تكلمت عنهم, ليسو هم من حددوا قانون الكتاب المقدس انما الروح القدس. فهم اذا معرضون كغيرهم للارتداد.

انا ملربما ما كنت واضح بكلامي تماما لأنو انا كنت عم احكي عن التقليد لدى الكنيسة الاولى اللي وصل لأيدي المجامع لتعلن قانونية الكتب على الملأ وليكون الكل واحدا

على الاقل ضمن الكتاب المقدس

وانا ما حكيت عن قانون وانما قانونية ( اي صدق وانطباق على الواقع )

بتمنى نكون لينا وضحنا الالتباسات

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

هلق هون انا بدي طالبك بدليل لأنو انا اول مرة بسمع بهيك نظرية

عيش كتير بتشوف كتير. هههههه
ممكن اقتبس جملة انت قلتها عندما طلبت منك دليل؟ ان على القارئ والسائل ان يبحث عن الدليل.
طبعا انا مش مقتنع فيها ابدا كرمال هيك رح اعطيك دليل. ان اخوة يسوع لم يمارسوا الايمان به إلا بعد موته. ولهذا السبب، على الارجح، لم يكونوا حاضرين عندما مات على خشبة الآلام. كما ان هذا هو السبب الذي جعل يسوع يوكل الى الرسول يوحنا امر العناية بأمه. فقد اظهر ذوو يسوع انهم لا يكنّون له التقدير، حتى انهم قالوا عنه ذات مرة انه «فقد عقله». (مرقس ٣:٢١)
ولكن بعد قيامة يسوع، بدأ اخوته يؤمنون به كما يظهر. فقد كانوا بين الذين اجتمعوا في اورشليم وصلّوا بحرارة مع الرسل قبل يوم الخمسين سنة ٣٣ بم. (اعمال ١:١٤) فلا شك ان قيامة اخيهم الذي من امهم دفعتهم الى تغيير موقفهم، الى حد الصيرورة من تلاميذه.
تقول الاعمال: هؤلاء كلّهم كانوا يداومون معا على ٱلصّلاة، ومعهم بعض ٱلنّساء، ومريم أمّ يسوع، وإخوته.

صحيح شاف يعقوب اخو الرب اللي كان هو متل ما قلت احد الرسل الاثني عشر

خي وحبيب قلبي مين قال ان يعقوب هو احد الإثني عشر؟ راجع كلامي لو سمحت. لم اقل ابدا كذلك. انما اقتبست لك آية من الكتاب المقدس. وسأعيد اقتباسها, غلاطية 1: 19 : ولكنّني لم أر أحدا غيره من ٱلرّسل سوى يعقوب أخي ٱلرّب.
لاحظ ان الآية لم تقل ان يعقوب هو احد الإثني عشر. اما اذا توقفت عد كلمة "الرسل" تذكر ان الرسول بولس كان احد الرسل ولم يكن من الإثني عشر, فليس كل رسول هو من الإثني عشر.
لا اعرف ان كانت الفكرة وصلت بوضوح.

همم حلو فاذا لازم يكون مذكور ضمنن

اكيد هوي مش من ضمنن فهو ليس من الإثني عشر كما سبق ان شرحت, كما وان لو كان من الاثني عشر فذلك سينقض كلامي السابق ان اخوته لو يؤمنوا به منذ البداية.

هلق قلنا انو يعقوب اخي الرب (وليس الملقب تكرم يا باشا) هو رأس كنيسة اورشليم وبالتالي هو احد الاثني عشر

يا حبيبي شوي شوي علي.
اولا, (وليس الملقب تكرم يا باشا) لا مش تكرم عيني, هيدا كلام الكتاب المقدس مش كلامي.
ثانيا, مين قال انو يعقوب رأس الكنيسة؟ ما في غير المسيح رأس الكنيسة. لاحظ ما تقوله:
- افسس 5: 23: "أن المسيح أيضاً رأس الكنيسة".
-وكذلك في كولوسي 1: 18 "المسيح هو رأس الجسد أي الكنيسة"

منشوف بالاناجيل ال3 متى ومرقس ولوقا ذكر ل 2 اسمن يعقوب وكل واح منن مسمى ابوه
ولا واحد منن اسم ابوه يوسف ما بعرف عنك بس انا بستنتج يا اما الروح القدس نسي يجيب سيرة اخو الرب او خربط بالنسب للرسل او فعلا كان لقب وقرابة معينة وخصوصي انو ولا اخ من اخوة اليعقوبين موجودين بنص آيات ليس نبي مقبول في وطنه)الا اسم يهوذا فقد تكرر وكمان في سمعان هل يعقل انو هو نفسو بطرس ؟؟؟؟؟؟ تساؤلات بتركلك ياها و لا نن تحليل ولا شي نصوص انجيلية بحرفيتها .

ضحكتني بهالكلام. اظن ان شرحي السابق يشمل هذا الاعتراض.

بدي منك تكفي قراءة النص اذا بتريد

" 54 ولما جاء الى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات.55 اليس هذا ابن النجار.اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا. 56 اوليست اخواته جميعهن عندنا فمن اين لهذا هذه كلها. 57 فكانوا يعثرون به.واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته. 58 ولم يصنع هناك قوات كثيرة لعدم ايمانهم"

انا اللي متكل عليها من الكتاب المقدس لقلك انو ام يعقوب هي ليست العذراء مريم
وبالتالي ليس اخا شقيقا ليسوع مما يثبت ان كلمة اخ مستعملة للدلالة على الاقرباء ضمن اللغات السامية (انا لهلق ضيعة امي بيستعملو هالمصطلح لو تعرف كم خال عندي )

صراحة ما شفت ولا اي اشارة من الآية التي ذكرتها تدل ان ام يعقوب هي ليست مريم. بالعكس زاد اقتناعي, فالآية واضحة:اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا...

فقال ابرام للوط لا تكن مخاصمة بيني وبينك وبين رعاتي ورعاتك.لاننا نحن اخوان.
والمعروف انو لوط ابن اخوه
انا مو بقصدي انو ناقش حدا اساسا ما بحب المناقشة بس هالنوع من التعابير هو امر طبيعي بهالبلاد لشو عم حسك رافضو تماما؟؟

ولحد اليوم هذا التعبير مستعمل. وانا واياك اخوة, وكل البشرية اخوة. فهل هالشي بيعني الغاء فكرة الاخوة الحرفية؟ يعني طالما هذه الفكرة مستعملة في ايامنا يعني كل ما نقول فولان اخو فلان يعني تلقائيا منفهم انه قريبو وليس شقيقه؟
لازم نميّر. ولازم وقت ما نقرا مش نغيّر المفهوم ليتناسب مع افكارنا المسبقة. بالعكس لازم نترك كلام الله يوجّهنا.

نكون ظالمين ان اعتبرنا ان الكتاب المقدس لم يتأثر بهوية وثقافة واسلوب ولغة من امسكو الريشة فعلا وخطوه

يعني انت برأيك ان الكتاب تأثر ايضا بأخطاء الكتاب البشر؟؟

(فكرك من قليلة قال المسيح ان الروح يحيي والحرف يميت )

ممكن تذكر مكان هيدي الآية لو سمحت.

اما ان تقول ان الله سيتخدم انسانا ليعمل عملا له وهو غير امين لله فهي مشكلة كتيير كبيرة

انا لم اقل انه استخدم اناسا غير امناء, انا لمّحت انهم صاروا غير امناء.

تحاول تتفيهم (والعفو ع الكلمة )

صراحة ما فهمت شو معنى الكلمة.

فانا عم احكي عن انو هدول الاوائل هن كمان كانو يتداولو تقليد الرسل اللي اخدو بدورن عن حياتن الحقيقية مع المسيح وبتشديد الروح القدس ونقاشاتن بين بعض القائل بأن مريم ام يسوع عذراء ليس لها ابناء آخرين
ثم تم تثبيت هذه التقاليد ضمن المجامع

طيب انا رح سلم جدل معك, بس بدي اسألك برأيك بأي مرحلة من المراحل دخل الارتداد على الجماعة المسيحية؟ برأيك "تقليد" الرسل الذي تناقلوه عبر الأجيال الم يتأثر بالارتداد وخصوصا انو غير مثبت من الكتاب وهو فقط تقليد متوارث؟
وانت قلت الكلمة الجوهرية: تم تثبيت هذه التقاليد فهي ليست سوى تقاليد وليست تعاليم فلو كانت تعاليم فهي ليست بحاجة للإنسان ان يثبتها بل الله.

حلو لهون انا وانت متفقين انو قانونية الكتب كانت واصلة عن طريق التقليد وبحماية الروح القدس فلم لا يكون هذا العرف ايضا ؟

فقط الروح القدس وليس التقاليد.

حلو بس شهادتن لا قيمة لها ابدا ان اكدو صدق عرف انتقل بالتقليد الى جانب هذه الاسفار !!!؟

طبعا لا قيمة لها طالما هذه الاعراف لا تنسجم مع الكتاب المقدس وطالما انهم يضيفونها كتاليم اساسية على الكتاب. بينما حتى الروح القدس لم يزد ولا حتى حرف واحد على الكتاب انما نقله عن لسان الله وساهم في حمايته. فكم بالحري البشر فهل يحل لهم اضافة ما شاءوا وحذف ما يزعجهم.


مشكور خي على طول بالك ورحابة صدرك.

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

على فكرة, وين بقية الأعضاء. ما حدا بدو يعطينا رأيو؟

[Molham Haddad]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

عيش كتير بتشوف كتير. هههههه
ممكن اقتبس جملة انت قلتها عندما طلبت منك دليل؟ ان على القارئ والسائل ان يبحث عن الدليل.
طبعا انا مش مقتنع فيها ابدا كرمال هيك رح اعطيك دليل. ان اخوة يسوع لم يمارسوا الايمان به إلا بعد موته. ولهذا السبب، على الارجح، لم يكونوا حاضرين عندما مات على خشبة الآلام. كما ان هذا هو السبب الذي جعل يسوع يوكل الى الرسول يوحنا امر العناية بأمه. فقد اظهر ذوو يسوع انهم لا يكنّون له التقدير، حتى انهم قالوا عنه ذات مرة انه «فقد عقله». (مرقس ٣:٢١)
ولكن بعد قيامة يسوع، بدأ اخوته يؤمنون به كما يظهر. فقد كانوا بين الذين اجتمعوا في اورشليم وصلّوا بحرارة مع الرسل قبل يوم الخمسين سنة ٣٣ بم. (اعمال ١:١٤) فلا شك ان قيامة اخيهم الذي من امهم دفعتهم الى تغيير موقفهم، الى حد الصيرورة من تلاميذه.
تقول الاعمال: هؤلاء كلّهم كانوا يداومون معا على ٱلصّلاة، ومعهم بعض ٱلنّساء، ومريم أمّ يسوع، وإخوته.


اكيد على اقارئ والسائل ان يبحثا عن الدليل في حالة الاقتناعولكن هون انت عم تفرض امر انا ولامرة سمعان عنو لهيك اسا ما كنت عند مرحلة الرقض او التصديق وهلق بعد دليلك انا اجى دوري انو ابحث


خي وحبيب قلبي مين قال ان يعقوب هو احد الإثني عشر؟ راجع كلامي لو سمحت. لم اقل ابدا كذلك. انما اقتبست لك آية من الكتاب المقدس. وسأعيد اقتباسها, غلاطية 1: 19 : ولكنّني لم أر أحدا غيره من ٱلرّسل سوى يعقوب أخي ٱلرّب.
لاحظ ان الآية لم تقل ان يعقوب هو احد الإثني عشر. اما اذا توقفت عد كلمة "الرسل" تذكر ان الرسول بولس كان احد الرسل ولم يكن من الإثني عشر, فليس كل رسول هو من الإثني عشر.
لا اعرف ان كانت الفكرة وصلت بوضوح.

هون بدنا نحكي لغة عربية كلمة سوى تعود على كلمة الرسل وتستثني يعقوب

وهي شرحها لغويا والمصدر http://alalamy.hooxs.com/t18535-topic

سِوَى

سِوَى: لها معانٍ، أشهرها [غير]. يقال
مثلاً: [زارني سواك = زارني غيرُك]. وهي اسمٌ يجري عليه ما يجري على الأسماء، فيكون
فاعلاً ومفعولاً وصفةً ومستثنى إلخ…نحو:


ما جاء سوى
زهيرٍ (فاعل).


ولم نَصحبْ سوى
خالدٍ (مفعول به).


ولا استقبلْنا
ضيفاً سواه (صفة).


وسافر الطلاّبُ
سوى محمّدٍ (اسم منصوب على الاستثناء).


وما سافرت
الطالباتُ سوى هند (يجوز بعد النفي، النصب والبدلية: النصبُ على الاستثناء، والرفعُ
بالإتباع على البدلية من الطالباتُ).

لاحظتلي آخر جملتين كيف سوى استثنت اسمي هند ومحمد من مجموعة طلبة وطالبات

لغويا نفس الحكي بيكون على جملة لم ارى غيره من الرسل سوى يعقوب وبالتالي هو رسول ونعلم انه قبل بولس الذي اصبح رسولا بتدخل الهي خاص (لا فائدة من انكار هذا)
ان اعمال الرسل كان صريحا بان الرسل الاثني عشر كانو يقيمون بوضع اليد مسؤولين عن الكنائس الجديدة ليرعوها بينما هم يتفرغون للتبشير


اكيد هوي مش من ضمنن فهو ليس من الإثني عشر كما سبق ان شرحت, كما وان لو كان من الاثني عشر فذلك سينقض كلامي السابق ان اخوته لو يؤمنوا به منذ البداية.


لغويا الجملة هيك عملتو من الرسل اذا عندك طريقة تانية لتفصيلها فانا كلي عيون قارئة




يا حبيبي شوي شوي علي.
اولا, (وليس الملقب تكرم يا باشا) لا مش تكرم عيني, هيدا كلام الكتاب المقدس مش كلامي.
ثانيا, مين قال انو يعقوب رأس الكنيسة؟ ما في غير المسيح رأس الكنيسة. لاحظ ما تقوله:
- افسس 5: 23: "أن المسيح أيضاً رأس الكنيسة".
-وكذلك في كولوسي 1: 18 "المسيح هو رأس الجسد أي الكنيسة"

انا حددت كنيسة اورشليم اذ ان كل رسول او 2 كان لديهم مناطق للتبشير والرعاية

الهند توما اوروبا بطرس وثم انضم بولس ارض اليهودية يعقوب وبالتالي كل واحد من الرسل كان مسؤولا عن رعية وانا بعتذر اذا استعملت كلمة رأس

اخي بطرك او اسقف او اي تسمية بتحب مو مشكلة


ضحكتني بهالكلام. اظن ان شرحي السابق يشمل هذا الاعتراض.

ممتاز معناها عم تستمع قدي بهالدردشة وانا بينتلك شو موقفي من الكلام السابق


صراحة ما شفت ولا اي اشارة من الآية التي ذكرتها تدل ان ام يعقوب هي ليست مريم. بالعكس زاد اقتناعي, فالآية واضحة:اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا...


عفوا انا ماكنت عم احكي عن هالآية الهيئة انو انت نسيت كتابتك بالمشاركة 21


واقتبس

اقتباس:
ولكن بيجي ذكر ام يعقوب عند حادثة حاملات الطيب على انها مريم ايضا ولكنها ليس مريم ام يسوع
وأنا ما قلت هيك كمان ولا اتكلت عليها.

Read more: http://www.ch-g.org/showthread.php?t...#ixzz1MFPjQfS1

ولحد اليوم هذا التعبير مستعمل. وانا واياك اخوة, وكل البشرية اخوة. فهل هالشي بيعني الغاء فكرة الاخوة الحرفية؟ يعني طالما هذه الفكرة مستعملة في ايامنا يعني كل ما نقول فولان اخو فلان يعني تلقائيا منفهم انه قريبو وليس شقيقه؟
لازم نميّر. ولازم وقت ما نقرا مش نغيّر المفهوم ليتناسب مع افكارنا المسبقة. بالعكس لازم نترك كلام الله يوجّهنا.

وانا ما بترك غيرو يوجهني صدقني يا صديق ولكن انت عم تنفي عادة موجودة بقرى المنطقة فنقطة الخلاف هون هي حول تقاليد شعوب وليس ايمان والاكيد الاخوة الانسانية مقدرة ولا تنفي اخوة الدم (التي تحوي اخوة القربى عند اخوتنا الاسلام بيسموها صلة الرحم واخوة الاشقاء )



يعني انت برأيك ان الكتاب تأثر ايضا بأخطاء الكتاب البشر؟؟
طبعا لأ لأنو مقاد من الروح القدس ببساطة الكتاب المقدس هو كلام الله بلغة بشر ومعارفهم المتعلقة بزمان ومكان معين وهون بتكون عبقرية الوحي برأيي حط افكار اذا بدنا نعمل عنها مواضيع ما بتخلص ولخصها باستعمال لغات واشخاص مختلفين بكل نص انجيلي او بالعهد القديم بتحس بحضور نفس القائد الا وهو الله بس مو نفس الاسلوب ابدا بالكتابة
هون التأثر اللي عم احكي عنو

ممكن تذكر مكان هيدي الآية لو سمحت.

تكرم الآية بحرفيتها وردت برسالة كورنثوس الثانية الاصحاح الثالث الآية 6
ومعناها من فم المسيح بانجيل يوحنا الاصحاح 6 الآية63

انا بستعمل صيغة رسالة كورنثوس(من منطلق انها وحي مقدس وبالتالي كلام من الله نفسه ) بيجوز من هون حسبت اني خبصت ما

انا لم اقل انه استخدم اناسا غير امناء, انا لمّحت انهم صاروا غير امناء.

يعني بمعنى اخر كان صوت الله ونعمته تشع فيهم بدم المسيح وفجأة تخلو عن هالنعمة
او انو الله تخلى عنهم ما بقدر قول انو هالكلام مستحيل بس بدون دليل تاريخي على حدا من هؤلاء اصبح غير امين بقول انو صعب كتيير يتصدق واكيد عم احكي عن جزئية تخليهم عن الله لأنو بعرف منيح انو هو ما بيتخلى عنن لو شو ما صار

صراحة ما فهمت شو معنى الكلمة.

تتفيه (من مصدر تفه اي اعتبره شيئا غير ذي قيمة )


طيب انا رح سلم جدل معك, بس بدي اسألك برأيك بأي مرحلة من المراحل دخل الارتداد على الجماعة المسيحية؟ برأيك "تقليد" الرسل الذي تناقلوه عبر الأجيال الم يتأثر بالارتداد وخصوصا انو غير مثبت من الكتاب وهو فقط تقليد متوارث؟
وانت قلت الكلمة الجوهرية: تم تثبيت هذه التقاليد فهي ليست سوى تقاليد وليست تعاليم فلو كانت تعاليم فهي ليست بحاجة للإنسان ان يثبتها بل الله.


انا استعملت كلمة تقاليد لكي لا تؤخذ من مصدر كلمة قلد (اي ماثله في تصرفات دون تفكير)
بعتقد كانت حركة متسرعة بعتذر عن الكلمة لأني قصدت كلمة تعاليم
واما بأي مرحلة دخلت حركات الارتداد في المسيحية فالحقيقة انو الارتداد بحرفية الكلمة لم يحصل ابدا وانما كانت هناك هرطقات بالامور اللاهوتية الاساسية
مثل الوهية يسوع المسيح اعتبار مريم العذراء اقنوم ثالث والغاء الروح القدس وغيرها التأريخ انا مو حاقظو اعذرني ع قلة معلوماتي بهالمجال
والحقيقة ان التقليد الرسولي ( التعليم الرسولي لمنع الالتباسات) برأي لم يتأثر لا لشيءالا لأنه لم يكن مستهدفا بالاساس وانما العقائد الاساسية هي التي استهدفت
(بترك مجال للشك المنطقي بكلامي لأني متل ما قلتلك ما بحفظ تاريخ بحرفية على الرغم من اني مطلع عليه)

حلوة فكرة ان الله يثبت التعليم وانا وانت متفقين ع هالجزئية الا انو الله متلما عودنا بيثبت عن طريق الانسان لأن هدفه هو الانسان من هون برجع بذكر انو تثبيت الكتب القانونية تم على يد الكنيسة الاولى ضمن الضمير الشعبي وثم صيغت هذه الكتب كما نعرفها اليوم على يد هذه المجامع التي ثبتت ايضا التعاليم( انا بحب كلمة تقليد مو بأيدي) الموجودة بالضمير الشعبي ليش هي مقبولة وهي لأ ما عم افهم



فقط الروح القدس وليس التقاليد.
لا بل التقاليد المزروعة والمنتقلة من اباء الى ابناء عبر الاجيال لأنو دون هذه التقاليد لما كان هناك شيء لينتقل عبر الاجيال وبالتالي شو بدو يحمي الروح القدس ؟ الاكيد انو ما بيخلق المعرفة من عدم ضمن ذاكرة الاجيال المتلاحقة مو اسلوبو هاد


طبعا لا قيمة لها طالما هذه الاعراف لا تنسجم مع الكتاب المقدس وطالما انهم يضيفونها كتاليم اساسية على الكتاب. بينما حتى الروح القدس لم يزد ولا حتى حرف واحد على الكتاب انما نقله عن لسان الله وساهم في حمايته. فكم بالحري البشر فهل يحل لهم اضافة ما شاءوا وحذف ما يزعجهم.

انا ما بعرف كيف ممكن ترضى ع حالك تثق بكلمة من شخص ولا تثق بأخرى

بس بيضل رأيك وبحترمو مع اني برجع بعيد انو ما في تناقض بين الكتاب المقدس والتقليد الرسولي برأيي





مشكور خي على طول بالك ورحابة صدرك.

هلا

[داني]

رد: لماذا أعطى يسوع مريم العذراء أمه إلى يوحنا - استفسار

الظاهر اخي ملهم انك انسان محترم ومثقف وانا سعيد بالحوار معك وارجو الا تزعجك لجاجتي او نقاشي.

غلاطية 1: 19 : ولكنّني لم أر أحدا غيره من ٱلرّسل سوى يعقوب أخي ٱلرّب.
لاحظ ان الآية لم تقل ان يعقوب هو احد الإثني عشر. اما اذا توقفت عد كلمة "الرسل" تذكر ان الرسول بولس كان احد الرسل ولم يكن من الإثني عشر, فليس كل رسول هو من الإثني عشر.

هون بدنا نحكي لغة عربية كلمة سوى تعود على كلمة الرسل وتستثني يعقوب.

لم ارى غيره من الرسل سوى يعقوب وبالتالي هو رسول ونعلم انه قبل بولس الذي اصبح رسولا بتدخل الهي خاص (لا فائدة من انكار هذا) ان اعمال الرسل كان صريحا بان الرسل الاثني عشر كانو يقيمون بوضع اليد مسؤولين عن الكنائس الجديدة ليرعوها بينما هم يتفرغون للتبشير

اذا كنقطة انطلاق, توافقني ان ليس كل رسولا هو من الرسل الـ 12. اما في ما يتعلق بـ نعلم انه قبل بولس ان اعمال الرسل كان صريحا بان الرسل الاثني عشر... هذا ليس بدليل فيمكنني ان اقول لك بالمقابل ان سفر اعمال الرسل هو سجل لأعمال الرسل بغض النظر اذا كانوا من الإثني عشر ام لا.

لغويا الجملة هيك عملتو من الرسل اذا عندك طريقة تانية لتفصيلها فانا كلي عيون قارئة

مش هون الحديث, بغض النظر اذا لغويا جعل من الرسل ام لا, الحديث هو ان ليس كل رسولا هو من الـ 12. وكمان مرة ما لازم نحور وندور كرمال ندعم فكرة مسبقة. الكلام واضح ومش بحاجة لتفسير ولا بحاجة لعلماء باللغة.

اخي بطرك او اسقف او اي تسمية بتحب مو مشكلة

هههههه مهضوم.

ممكن تذكر مكان هيدي الآية لو سمحت.

تكرم الآية بحرفيتها وردت برسالة كورنثوس الثانية الاصحاح الثالث الآية 6
ومعناها من فم المسيح بانجيل يوحنا الاصحاح 6 الآية63

انا بستعمل صيغة رسالة كورنثوس(من منطلق انها وحي مقدس وبالتالي كلام من الله نفسه ) بيجوز من هون حسبت اني خبصت ما

افففففف تخبيص على التقيل. خي اذا بتقرا من بداية اصحاح رح تلاحظ ان الرسول بولس عم يعمل مقارنة بين العهدين, العهد الموسوي الذي مقيّد بالشريعة المكتوبة وبين عهد المسيح المكتوب على القلب. فقد صار يسوع وسيط عهد جديد كما كان موسى وسيط عهد الناموس. والتباين بين هذين العهدين يشرحه بوضوح الرسول بولس الذي يتكلم عن ‹صك الفرائض› الذي أُزيل من الطريق بموت يسوع على خشبة الآلام. لقد صار العهد القديم عتيقا وأُلغي كمجموعة قوانين توقع الموت.
ومن هنا الآية في العدد ٦:" ٱلّذي قد أهّلنا لنكون خدّاما لعهد جديد، لا لشرِيعة مكتوبة، بل للرّوح. فٱلشّريعة ٱلمكتوبة تحكم بٱلموت، أمّا ٱلرّوح فيُحْيِي"
خلي ببالك انها مقارنة بين عهدين وشريعتين, وليس بين الحرف والكلمة.

يعني بمعنى اخر كان صوت الله ونعمته تشع فيهم بدم المسيح وفجأة تخلو عن هالنعمة

هيدا تماما تعريف الارتداد الذي تكلم عنه المسيح.

انا استعملت كلمة تقاليد لكي لا تؤخذ من مصدر كلمة قلد (اي ماثله في تصرفات دون تفكير)
بعتقد كانت حركة متسرعة بعتذر عن الكلمة لأني قصدت كلمة تعاليم

مسامح ههههههه. كلنا ممكن نخطئ بالكلام.

واما بأي مرحلة دخلت حركات الارتداد في المسيحية فالحقيقة انو الارتداد بحرفية الكلمة لم يحصل ابدا...

يعني كلام المسيح عن الارتدا غير صحيح, فقد اعطى الرسل تحذيرا مسبقا بشأن ذلك. مثلا، اخبر بولس الشيوخ من افسس: «احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها (نظارا) لترعوا (جماعة) الله التي اقتناها بدم (ابنه الخاص). لأني اعلم هذا أنه بعد ذهابي سيدخل بينكم ذئاب خاطفة لا تشفق على الرعية. ومنكم انتم سيقوم رجال يتكلمون بأمور ملتوية ليجتذبوا التلاميذ وراءهم.» (اعمال ٢٠:٢٨-٣٠؛ انظر ايضا ٢ بطرس ٢:١-٣؛ ١ يوحنا ٢:١٨، ١٩ .) وهكذا، في القرن الرابع، بدأت المسيحية المرتدَّة توحِّد القوى مع الامبراطورية الرومانية. وبعد بضعة قرون صارت الامبراطورية الرومانية المقدسة، بروابط ببابا روما، تحكم قسما كبيرا من الجنس البشري. وعلى مرِّ الوقت تمرَّد الاصلاح الپروتستانتي على التجاوزات الشريرة للكنيسة الكاثوليكية، لكنه فشل في ردِّ المسيحية الحقة.

واعيد واقتبس من ٢ بطرس ٢:٢: «سيتبع كثيرون تهلكاتهم. الذين بسببهم يجدَّف على طريق الحق.»

والمقصود ان الارتداد الذي حصل في الكنيسة هو كبير وواضح ومؤثرا لدرجة كبيرة. ومن المستحيل ان يكون قد مر مرور الكرام دون ان يلاحظه احد فقد قالت الآية: سيتبع كثيرون تهلكاتهم.

فقط الروح القدس وليس التقاليد.
لا بل التقاليد المزروعة والمنتقلة من اباء الى ابناء عبر الاجيال لأنو دون هذه التقاليد لما كان هناك شيء لينتقل عبر الاجيال وبالتالي شو بدو يحمي الروح القدس ؟ الاكيد انو ما بيخلق المعرفة من عدم ضمن ذاكرة الاجيال المتلاحقة مو اسلوبو هاد

قصدك التعاليم او التقاليد؟
الروح القدس حمى كلام الله الموجود في الكتاب المقدس فقط.

انا ما بعرف كيف ممكن ترضى ع حالك تثق بكلمة من شخص ولا تثق بأخرى

كلام من تقصد؟ من هو الذي اثق بجزء من كلامه ولا اثق بجزءه الآخر. أهو الكنيسة ام الروح القدس؟ هل الكتاب المقدس هو كلام الكنيسة ام كلام الله؟ انا اثق فقط بكلام الله.