هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

[ميشيل منصور]

سؤال: من هو يعقوب اخو الرب؟ وهل كان للسيد المسيح أخوه من مريم العذراء؟ وإلا، فمن هم اخوته هؤلاء؟


الإجابة:
يعقوب أخو الرب هو يعقوب بن حلفى، وهو في نفس الوقت إبن خالة المسيح حسب الجسد، ابن مريم زوجة كلوبا (كلوبا نطق آخر لحلفى).
وأولاد الخالة كانوا يُعتبرون أخوة لشدة القرابة، حسب عادات اليهود في التحدث عن هذه القرابه.
ومن أمثلة هذا الموضوع ما قيل عن قرابة يعقوب بخاله لابان، إذ يقول الكتاب: "فكان لما أبصر يعقوب راحيل بنت لابان خاله، وغنم لابان خالة، أن يعقوب تقدم ودحرج الحجر، وسقى غنم لابان خاله، وقبل يعقوب راحيل ورفع صوته وبكى، وأخبر يعقوب راحيل أنه أخو أبيها، وأنه ابن رفقة" (تك10:29-12).

ونحن نرى أنه مع أن لابان كل خال يعقوب، اعتبر أخاً له.

ونفس هذا الوضع استعمله لابان مع يعقوب حينما طلب إليه أن تكون له أجرة في رعي غنمه، فقال له: "ألأنك أخي تخدمني مجاناً؟ اخبرني ما أجرتك؟" (سفر التكوين 15:29).
ونفس الوضع حدث في التعبير عن القرابة بين ابراهيم و لوط.
وكان ابرام عم لوط. ولذلك قال الكتاب عن تاريخ آبرام وهاران (والد لوط): "وأخذ تارح أبرام ابنه، ولوطا ابن هاران، ابن ابنه" (تك31:11). ومع ذلك فإنه لما سبى لوط من سدوم في حرب كدر لعومر، قال الكتاب: "وأخذوا لوطاً ابن أخي إبرام وأملاكه ومضوا.. فلما سمع إبرآم أن أخاه سُبي، جرَّ غلمانه المدربين" (تك14،12:14).
بحسب هذه العادة القديمة دُعيَ أولاد خالة المسيح، أولاد مريم زوجة كلوبا، أخوة له.
أما مريم هذه فهي التي قبل عنها في إنجيل يوحنا: "وكن واقفات عند صليب يسوع: أمه، وأخت أنه مريم زوجة كلوبا، و مريم المجدلية" (يو25:19) (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). ومريم هذه قيل عنها في أنجيل مرقس: "وكانت أيضاً نساء ينظرن من بعيد بينهم مريم المجدليه، ومريم أم يعقوب الصغير، ويوسي، وسالومة" (مر40:15).
ويعقوب و يوسي و سالومة هؤلاء، أبناء مريم زوجة كلوبا، هم الذين ورد ذكرهم في قول اليهود عن المسيح في انجيل متى: "أليس هذا ابن النجار؟ أليست أمه تدعى مريم، وأخوته يعقوب و يوسى و يهوذا؟" (مت55:13؛ مر3:6).
أما العذراء مريم فلم تلد غير المسيح، وعاشت بتولا طول حياتها، و"أخوة المسيح" ليسوا أولادها، وإنما أولاد أختها.
ويعقوب الصغير (بن حلفي) سمي الصغير، لتمييزه عن يعقوب الكبير (إبن زبدي) أخي يوحنا الحبيب.

[Molham Haddad]

رد: هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

للآن في كتير من ابناء القرى بينادوا لأبن العم والخال اخي

فالعادة ليست ميتة وقديمة وانما واقع معاش

[abogabi]

رد: هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

عنوان الموضوع

http://www.christian-guys.net/vb/showthread.php?t=55039


قد طرح التساؤل سابقا وكونة منذ عامان تقريبا اقتبس اجابتي منه

السيدة العذراء دائمة البتولية

الاعتراض:
ورد في انجيل متى في حديثه عن ولادة الرب ( ولم يعرفها يوسف حتى ولدت ابنها البكر ) متى 25:1

فكلمة ( حتى ) تعني إن السيدة تزوجت بعد ولادة الرب وكلمة ( بكر ) تعني ان للعذراء اولاداً من بعد يسوع

الرد:
بالشكل الحرفي كما أراد البعض فإن معنى هذه الآية سيكون التالي:

إن يوسف الصديق عرف السيدة العذراء بعد ولادة الرب مباشرة

هذا إن فسرنا كلمة (حتى ) حرفياً وعربياً كما أرادوا ...

لكن هذا من المحال لأنه لا يمكن للرجل ان يتزوج امرأته بعد ولادتها مباشرةً ولكن يقال انه عرفها بعد سنة او اثنتين او حتى ثلاث ( لأن هذه حدود كلمة حتى )

لكن هذا لا ينبطق على ما قاله الانجيل لانه يقول في انجيل لوقا.

((وَكَانَ أَبَوَاهُ يَذْهَبَانِ كُلَّ سَنَةٍ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ. وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ، ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ، وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ. وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ. وبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ، جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ، يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ. فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: يَا بُنَيَّ، لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ! فَقَالَ لَهُمَا: لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانَنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي؟ فَلَمْ يَفْهَمَا الْكَلاَمَ الَّذِي قَالَهُ لَهُمَا ثُمَّ نَزَلَ مَعَهُمَا وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ وَكَانَ خَاضِعَاً لَهُمَا. وَكَانَتْ أُمُّهُ تَحْفَظُ جَمِيعَ هذَهِ الأُمُورِ فِي قَلْبِهَا )) (لوقا 41:2 ـ 50)

حيث يقول ( عندما أكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم )

يعني السيدة العذراء ويوسف كانا لوحدهما وليس مع اولادهما ( كما زعم البعض أنهم موجودين ) لانه لا يمكن أن يكون الاولاد إلا مع مريم أو يسوع وإلا حدثت مشكلة جديدة وهي ضياع الاولاد الآخرين وهذا كما هو واضح غير صحيح ...

لذلك عندما كان عمر يسوع 12 سنة لم يكن لديه إخوة من أمه
فماذا إذا تعني كلمة ( حتى )

معنى كلمة حتى :

اولاً:
ساورد معناها في اليونانية لغة انجيل متى ومعناها هو ( إيوس ) ولها معنيان:
( حتى ) والثاني هو( فـ )
واذا أخذنا المعنى الثاني لاصبحت الآية هكذا ( لم يعرفها فولدت ابنها البكر )

وكلا المعنيين لا يدلان لا من قريب ولا من بعيد على زواج مريم

ثانياً: ساورد ورود هذه الكلمة ( أي كلمة حتى ) في الكتاب المقدس:

** يقول الرب يسوع ( الحق أقول لكم لن يزول حرف أو نقطة من الناموس حتى يتم الكل ) متى 18:5

فهل هذا يعني أنه بعد إتمام الكل سيزول الناموس أو أن الرب كان يقصد ذلك ؟؟
طبعاً لا لأن الرب كان يشدد على بقاء الناموس بكل الاوقات ولم يكن قصد من كلامه ان الناموس سينتهي بعد اتمام الكل ....

** ( كما ان عيني الجارية نحو يد سيدتها هكذا عيوننا نحو الرب إلهنا حتى يترأف علينا ) مزمور2:17 3

هل ستكف عيوننا عن النظر إلى الله بعد أن يترأف علينا ؟
بالطبع لا

** يقول الرب ( ها أنا معكم كل الايام حتى مقتضى الدهر آمين ) متى 20:28
فهل هذا يعني ان الرب سيتركنا بعد مقتضى الدهر .. حاشا !
بل ان الرب يؤكد لنا انه سيكون معنا في كل الاوقات وألا نخاف البتة من أي شيء

والآن السؤال الرئيسي

لماذا استخدم متى كلمة ( حتى ) بالذات في الآية السابقة ؟؟؟
الجواب:
لانه أراد أن يشدد على عذريتها قبل الولادة لتتحقق فيها النبوؤة ( ها إن العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل ) والتي ذكرها في آخر الاصحاح الاول

أي شدد على عذريتها بالنتيجة وليس نفاها ....

الاعتراض:
يقول الانجيل عن المسيح ( أليس هذا النجار ابن مريم أخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان أوليست أخواته عندنا ها هنا ) مرقس 3:6

فالمسيح لديه إخوة وهذا واضح من الآية ..

الرد:
1- لو كان للمسيح إخوة من أمه مريم لما أوصى يوحنا وهو على الصليب بأن يعتني بأمه ( قال لأمه يا امرأة هوذا ابنك ثم قال للتلميذ هوذا أمك ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته ) يوحنا 26:19

كيف يوصي المسيح تلميذه بان يعتني بامه إذا كان لها اولاد آخرون ؟!

وإن أجابوا بأن إخوته لم يكونوا يؤمنون به وبالتالي أحب المسيح أن يوصي تلميذه الحبيب بالرعاية بها .

نجيب:
ان إخوته آمنوا به بعد القيامة وقد كتب اثنان منهما ( يعقوب ويهوذا ) سفرين مهمين من الاسفار المقدسة وبالتالي كان يمكن ان يعتنوا بها هم ....

لكن يقولون لك ان يوحنا اعتنى بها إلى أن آمن به إخوته ثم استرجعوا أمهم !

لكن هذا الكلام مخالف للإنجيل لأن يوحنا الرسول قال وبشكل واضح (( ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته)

ماذا يعني تعبير ( من تلك الساعة )
في اللغة ؟: يعني من تلك الساعة وحتى رقادها

وبالتالي الانجيل يقول ان يوحنا هو من اعتنى بالسيدة حتى رقادها فاين أولادها المؤمنون حتى يعتنوا بها ...لا يوجد وبالتالي لا يوجد للسيدة اولاد بعد المسيح

2- كانت عند اليهود عادة حيث يسمون الاقرباء ( إخوة ) والدليل من ( يوحنا 25:19) ( هناك عند صليب يسوع وقفت أمه و أخت أمه مريم امرأة كلوبا ومريم المجدلية )
كانت مريم وحيدة فلماذا قيل عن وجود أخت لها أليس لانها قريبتها

ملاحظة :
( جاء عن مريم زوجة كلوبا في مت ٢٧: ٥٦؛ مر ١٥: ٤٠ أنها أم يعقوب الصغير ويوسي؛ وأن ابنها يعقوب هو ابن حلفى Alpheus، مما يبدو أن حلفى وكلوباس هما شخص واحد. يقول هيجيسبوس Hegesippus نقلاً عن يوسابيوس أن كلوباس هو أخ يوسف خطيب القديسة مريم))_فقيل عن مريم الاخرى انها اخت مريم العذراء لأنها سلفتها


وهناك دليل آخر أن يعقوب الرسول دعي ( أخاً للرب) على الرغم من أنه ليس أخوه من أمه بل قريبه

والدليل:
(إضافة لذكر الأناجيل أن مريم أم يعقوب هي غير مريم أم يسوع) لكن سنورد رداً يكون بنعمة الله

كان عمر الرب يسوع 12 سنة ولم يكن لديه إخوة

وبالتالي إن كان يعقوب أخو الرب من مريم فيجب ان يكون الرب يسوع أكبر منه بـ 12 سنة على الاقل

وقد كان عند اليهود أن الرجل لا يعلّم أو يبشّر حتى يبلغ الـ30 من العمر

لكننا نجد أن يعقوب الرسول بدأ بشارته وقت العنصرة
(هؤُلاَءِ التلاميذ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ، مَعَ النِّسَاءِ، وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ، وَمَعَ إِخْوَتِهِ) اعمال الرسل 14:1

وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ،
أع2: 2 وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ،
أع2: 3 وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.
أع2: 4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.
أع2: 5 وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ.
أع2: 6 فَلَمَّا صَارَ هذَا الصَّوْتُ، اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا، لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ) أعمال الرسل 1:2

حيث يقول الانجيل إن الجميع كانوا معا بنفس واحدة ومن هم الجميع ؟؟
هم (هؤُلاَءِ التلاميذ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ، مَعَ النِّسَاءِ، وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ، وَمَعَ إِخْوَتِهِ) اعمال الرسل 14:1

وبالتالي إخوة المسيح ومن بينهم يعقوب كان وقت العنصرة ونال موهبة الروح القدس لأجل التعليم والتبشير
وبالتالي كان عمر يعقوب هنا 30 سنة أو أكثر حسب العرف اليهودي

لكن العنصرة صارت لما كان عمر يسوع 33 سنة

فالفرق بين يسوع ويعقوب هو 3 سنوات أو أقل ولربما كان يعقوب أكبر من الرب وبالتالي هو ليس أخوه من أمه ...

[retta]

رد: هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

والله يلي بفكر بالجسد بس بدو يفهم هالشي غلط

وبفكر انو المسيح عندو اخوة

وراي متل راي ملهم

تانكس ميشيل رائع هالموضوع

[Molham Haddad]

رد: هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

ابو غابي

[رامي الشمالي]

رد: هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

موضوع كتير حلو

[georgi]

رد: هل للمسيح اخوة بالجسد من العذراء ؟!

ميرسي شباب ع التوضيحات ..