مخلص الشيطان

[ohannes]

رد: مخلص الشيطان

يتحول الحديث من ملك صور إلى الشيطان في غروره ثم آثامه وسقوطه "أنت خاتم الكمال ملآن حكمة وكامل الجمال كنت في عدن جنة الله كل حجر كريم ستارك عقيق أحمر وياقوت أصفر وعقيق أبيض وزبرجد ويشب وياقوت أزرق وبهرمان وزمرد وذهب أنشأوا فيك صنعة صيغة الفصوص وترصيعها يوم خلقت أنت الكروب المنبسط المظلل وأقمتك على جبل الله المقدس كنت بين حجارة النار تمشيت أنت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك إثم بكثرة تجارتك ملأوا جوفك ظلماً فأخطأت فأطرحك من جبل الله وأبيدك أيها الكروب المظلل بين حجارة النار قد ارتفع قلبك لبهجتك أفسدت حكمتك لأجل بهائك سأطرحك إلى الأرض" (حزقيال 28 :12-17)

طبعآ الله موجود في كل مكان وكل زمان ...جبل الله المقدس ....فاطرحك من جبل الله......القصد بالعبارتين لأيضاح منزلة الله العالي والعظيم ...وليس ظرف مكان


أفسدت حكمتك لأجل بهائك سأطرحك إلى الأرض" ......القصد هنا منزلة دونية ساقطة.....وليس ظرف مكان

منرجع للسؤال للسيد ....the dis وين موجود الشيطان ...كظرف مكان

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

يتحول الحديث من ملك صور إلى الشيطان في غروره ثم آثامه وسقوطه "أنت خاتم الكمال ملآن حكمة وكامل الجمال كنت في عدن جنة الله كل حجر كريم ستارك عقيق أحمر وياقوت أصفر وعقيق أبيض وزبرجد ويشب وياقوت أزرق وبهرمان وزمرد وذهب أنشأوا فيك صنعة صيغة الفصوص وترصيعها يوم خلقت أنت الكروب المنبسط المظلل وأقمتك على جبل الله المقدس كنت بين حجارة النار تمشيت أنت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك إثم بكثرة تجارتك ملأوا جوفك ظلماً فأخطأت فأطرحك من جبل الله وأبيدك أيها الكروب المظلل بين حجارة النار قد ارتفع قلبك لبهجتك أفسدت حكمتك لأجل بهائك سأطرحك إلى الأرض" (حزقيال 28 :12-17)

طبعآ الله موجود في كل مكان وكل زمان ...جبل الله المقدس ....فاطرحك من جبل الله......القصد بالعبارتين لأيضاح منزلة الله العالي والعظيم ...وليس ظرف مكان


أفسدت حكمتك لأجل بهائك سأطرحك إلى الأرض" ......القصد هنا منزلة دونية ساقطة.....وليس ظرف مكان

منرجع للسؤال للسيد ....the dis وين موجود الشيطان ...كظرف مكان

طيب أنا رح أجي معك ... لأن اثبات وجود الشيطان بمكان ما .. ما كتير مهم
يعني هلق اذا اثبتلك ان الشيطان على الارض بجوز تسألني بأي قارة بقلك بأي قارة بتقلي بأي دولة بقلك بأي دولة بتقلي بأي مدينة وهلم جر ...
فلذلك سؤالك ماذا يخدم الأن ؟
السؤال واضح
اين ما كان الشطان فالله قادر أن يدركه ويرسل له من يخلصه .. او حتى إذا اراد لا يرسل بل يقول له مغفورة لك خطاياك فتغفر .
السؤال هنا برأيك هل الله سيرسل او سيغفر للشيطان ؟
لماذا نعم سيغفر ؟ ولماذا لأ ؟
للعلم بعد الانتهاء ستسمع جوابي حول هالموضوع

[ohannes]

رد: مخلص الشيطان

نهاية الشيطان

النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته (متى 41:25) .


وإبليس الذي كان يضلهم طرح في بحيرة النار والكبريت حيث الوحش والنبي الكذاب وسيعذبون نهاراً وليلا إلى أبد الآبدين (رؤيا 9:20-10) .

[lord]

رد: مخلص الشيطان

انا بدي اسأل سؤال والي هوي بما انو الشيطان عصا امر الله متلو متل الانسان متل ماذكر



هل للشيطان مخلص ؟ ؟؟؟؟؟متل ماكان للأنسان مخلص



صحيح انو الشيطان كان ملاك وكان بأمرة الله فينا انقول الو زمان ومتل ما بقولو غلطة الشاطر بألف




بس كمان الله رحيم وغفور ومحب




وهل الشيطان ما جرب يتوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟




بتمنى من الجميع المشاركة برأيون......

مابعتقد انو الشيطان الو مخلص اعتمادا ع الاية التالية:
10 وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. (رؤيا يوحنا 20-10)

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

نهاية الشيطان

النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته (متى 41:25) .


وإبليس الذي كان يضلهم طرح في بحيرة النار والكبريت حيث الوحش والنبي الكذاب وسيعذبون نهاراً وليلا إلى أبد الآبدين (رؤيا 9:20-10) .

بشكرك على ردك .. مع انه وبرأيي الخاص هو خارج نطاق الموضوع
طبعاً هادا رأيي
هلق رح جاوب انا بما قرأت حول هالموضوع طبعاً قرأت مو لأني لقيت جواب وحبيت انقلوا فقط
وإنما عن اقتناع به
وبالاضافة لردي هذا .. انا اوافق الاخ Molham Haddad برده وأوافق الاخ Maximos

السؤال يدخل في إرادة الله وهنا نحن كأننا نحاسب الله لماذا يفعل هذا ولا يفعل ذاك.. ولكننا لا يسعنا الا أن نشكر الله على افتقاد الانسان وإعطاءه فرصة جديدة.. الأمر الذي لم يحدث مع الشيطان..
وعلى الرغم أنه ليس من حقي أو حق أي إنسان أن يقول للرب لماذا .. إلا ان هناك إجابة للسؤال .. الشيطان أختار بنفسه أن يتمرد على الله دون أن يغويه أحد .. فهذا الأمر من اختياره الشخصي, فكيف يمكن أن يفدي الله شخص اختار بقرار مباشر منه ان يتمرد على سلطان الله؟!!
و الدليل الكتابي على ان الشيطان اختار طريقه بنفسه؟ .. اقرأ معي ما ورد في سفر أشعياء الذي يتكلم عن ابليس بروح النبوة فيقول: "َكيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ، بِنْتَ الصُّبْحِ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ 13 وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللهِ، وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشَّمَالِ. 14 أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ. 15 لكِنَّكَ انْحَدَرْتَ إِلَى الْهَاوِيَةِ، إِلَى أَسَافِلِ الْجُبِّ." أشعياء 14
أما آدم فهو شخص مضحوك عليه وأغوي من قبل الشيطان..فتسبب في فساده ويؤكد داود النبي في سفر المزامير الفكرة فيقول "الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ." مزمور 14: 1) هذه الغواية وهذا الفساد هو من تسبب في تلك الحالة المزرية التي وصل اليها آدم ليهرب من وجه الله ويخاف منه بعد أن اكتشف عريه.. ولو سال الله آدم هل تريد ان تعود تحت قيادتي؟ لأجاب آدم فوراً نعم.. ولذلك أراد الله أن يصلح ما أفسده الشيطان ... محبة في ذلك المسكين الذي أغوي.. وبعد الإصلاح ترك الله حرية الاختيار من جديد لآدم وابناء آدم أما أن يطيعوا الله ويرضوا بعمله أو يتمردوا.. ونجد أن بعض أبناء آدم سجدت لله وقالت آمين, وآخرون قالوا حاشا.. لابد ان نصلح نحن ما أفسدناه.. وبدأوا يمارسون محاولات أصلاح فاشلة يسعون من خلالها أن يرضوا الله، ولكن صدقني إن لم تترك نفسك لله يصلح ما أفسده الشيطان فكل مجهود تفعله هباء؟.. والرب يعطي بصيرة وينير لك الطريق .

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

مابعتقد انو الشيطان الو مخلص اعتمادا ع الاية التالية:
10 وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. (رؤيا يوحنا 20-10)

بتوقع هي الاية بتنبأ بما سيحصل ولكن نحن هنا نريد السبب انو ليش ما الو مخلص ليش الله تخلى عنه ؟
بمفهوم الرحمة والمحبة
طبعاً إذا بتقرا الرد السابق الي
انا مقتنع فيه ما بعرف اذا بتوافقني الرأي
وبتشكرك

[Molham Haddad]

رد: مخلص الشيطان

راح رد بكل شفافية

انا حطيت من الكتاب المقدس الانجيل

رأي الشخصي : مكون من قسمين متناقضين

رأي كعالم فيزباء فضاء .....والرأي الشخصي

كعالم فيزيا ما راح حط الفكرة على صفحة المنتدى ...لانها حديثة وعم حاول ما أمن فيا أو أخدا على محمل الجد لانها مخالف لايماني الشخصي

أما راي الشخصي الفلسفي ....الله ... و ... إبليس .....خطان متوازيان الى الأبد الأبدين......إبليس أخذ دور أعطاه الله ليقوم بادائه على مسرح الكون

الهدف إختبارنا نحن البشر....إبليس مخلوق مسير من الله ....

فهل الله سيرسل أبنه لكي يخلص الشيطان او الشياطين من الخطيئة ؟

الي الى اين سوف يرسله وراح جاوبك على النقطة المحددة.....أرجو التوضيح من السيد THE DIS

الكرة بملعبك أرجو التوضيح.....طبعأ THE DIS...أخ ومشرف مميز...مع كامل المحبة

عندي احساس انه بهذه المشاركة لازم احكي شيء عم شوفو مهم

وهو فكرة أن الشيطان مسير من الله وان هدف الله من ذلك اختبار البشر وان دور الشيطان معطى من الله !!

بالحقيقة لما أتأمل بصفات الله اللي نحنا المسيحين منستدل عليه من خلالها (واللي هي الأطر اللي منتصور الله عن طريقها -كون الله لا يمكن الاحاطة به -)
أجد انه من الصعب جدا بل من شبه المستحيل ان اتخيل ولو للحظة أن الله الذي يترك ال99 خروفا صالحا ليبحث عن الضال يقبل بأن يُلعن ويَفنى ويموت أحد من خليقته لا لشيء إلا ليختبر بقية خليقته وكأنه يحتاج إلى دليل على اخلاص البشر له

إن هذا ببساطة مخالف لصلاح الله ومحبة الله

لذلك ولكي نضع نقطة نظام يسير عليها الحوار ولنعتبرها فرضية رياضية لا يمكن الطعن بها "الله محبة " وبالتالي ليس هو المجرب وليس هو المتجبر والذي يحرك الخيوط ..هو عالم بكل شيء ما كان وما سيكون ولنقل مجازا انه يراقب ويلمح ولكن لا يتدخل دون طلب إلا في حالات نادرة جدا لدرجة انها تعد على اصابع اليد الواحدة

وبالتالي لا يمكن اعتبار ان الشيطان موازٍ لله وكلمة الموازي عمليا تعني المطابق مع ترك مسافة اي كظل طير يطير بنفس الاتجاه ونفس الشكل العام ونفس القياس ان صح التعبير
بينما نعلم جميعا ان الشيطان يعمل بعكس ارادة الله (ارادة الله هي تقديس الكل هي الحياة للكل والشيطان يريد ان يكون الكل ميتا وملعونا )


الفكرة الثانية هي محاولة تطبيق قصة تخليص البشرية على الشيطان او الشياطين او بالاحرى الملائكة الساقطين إننا سنكون جد ساذجين إن تخيلنا ان طريق الله بتخليص خليقته من قبضة الموت والخطيئة والشهوة هي واحدة
لأننا بذلك نحد من ابداع الله المحب إن فداء البشرية بصليب المسيح هو افضل طريق وجده الله لتخليص البشرية

ولكن إن كان المطلوب تخليص أمر آخر فلربما لا تكون هذه هي الطريقة

ومن هنا كان سؤال الموضوع المهم هل من الممكن ان يخلص الشيطان ..وهل الشيطان قابل للخلاص ...وهل الشيطان راغب بالخلاص ...وهل الله راغب بتخليص الشيطان .... أما شكل وكيفية خلاصه هذا ليس من قدراتنا لكي نناقشه فنحن لا نلم بكل جوانب طرق واساليب الله ولا حتى نلم بحيثيات عالم الملائكة ولا كيف حتى تفكر أو تتصرف او تأمل او او او او او إلخ

[Molham Haddad]

رد: مخلص الشيطان

المشاركة رقم 25 تم ذكر أن آدم فيها كان مغوى ومضحوكا عليه ..بقدر ما الكتاب المقدس يؤكد هذه الحقيقة ولكن هذا لا يعني ابدا انه آدم لم يكن عليه مسؤولية ومستحقا العدل الإلهي لأنه اختبر الله في حياته وابدى قلة ثقة مع هذا وابدى غرورا وكبرياءً

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

الفكرة الثانية هي محاولة تطبيق قصة تخليص البشرية على الشيطان او الشياطين او بالاحرى الملائكة الساقطين إننا سنكون جد ساذجين إن تخيلنا ان طريق الله بتخليص خليقته من قبضة الموت والخطيئة والشهوة هي واحدة
لأننا بذلك نحد من ابداع الله المحب إن فداء البشرية بصليب المسيح هو افضل طريق وجده الله لتخليص البشرية

طبعاً أخي ملهم الموضوع ليس كما ذكرت أنت أعلاه

وإنما كما ذكرت أنت هنا

ولكن إن كان المطلوب تخليص أمر آخر فلربما لا تكون هذه هي الطريقة

أما الطريقة كيف وشلون وأين ومتى وهل تمت او ما تمت هي ما دخلنا فيها نحنا بدنا ليش ما تمت مثلاً ؟؟ .. ولكن نأتي بتشابيه بمحور الحديث لنشبه الامر كما جاء المسيح ليخلصنا
حتى تقترب الفكرة من القارء ..

ومن هنا كان سؤال الموضوع المهم هل من الممكن ان يخلص الشيطان ..وهل الشيطان قابل للخلاص ...وهل الشيطان راغب بالخلاص ...وهل الله راغب بتخليص الشيطان .... أما شكل وكيفية خلاصه هذا ليس من قدراتنا لكي نناقشه فنحن لا نلم بكل جوانب طرق واساليب الله ولا حتى نلم بحيثيات عالم الملائكة ولا كيف حتى تفكر أو تتصرف او تأمل او او او او او إلخ

أحسنت القول

المشاركة رقم 25 تم ذكر أن آدم فيها كان مغوى ومضحوكا عليه ..بقدر ما الكتاب المقدس يؤكد هذه الحقيقة ولكن هذا لا يعني ابدا انه آدم لم يكن عليه مسؤولية ومستحقا العدل الإلهي لأنه اختبر الله في حياته وابدى قلة ثقة مع هذا وابدى غرورا وكبرياءً

أخي ملهم عملية العقاب هو امر حاصل كيف يعني ... يعني هو نتيجة لفعل
يعني إذا درست تنجح .. هذه نتيجة لفعل
إذا أكلت من هذه الشجرة تموت .. نتيجة لفعل
ولكن أدم أرتكب هذا الفعل ليس بغاية قلبية داخلية وإنما بفعل خارجي دفعه على ذلك .. زرع فيه الأمر (هذا لا يعني أنه لم يخطئ بل أخطأ )
ولكن اليوم نحن على هذه الارض نرتكب كل يوم ألاف المعاصي وبالنهاية نقول يا رب انت بتحبنا ...ما هيك ؟؟ سامحنا ونؤمن أن الله سيسامحنا من محبته لنا.
فكيف آدم الذي كان قريب من الله ولمس محبة الله أكثر من ما نلمسه نحن الأن بكثير ... لماذا لا نقول بان آدم قال في نفسه بأن الله يحبنا كثيراً ( هو وحواء )حتى لو أخطأنا فسيسامحنا .
ولكن وقت تغيرت طبيعة آدم هنا كان الخوف ... لأن في شي تغير .

وطبعاً أنا بضم ردك ورد الاخ Maximos
أيضاً ما قلته انت بالنسبة الي صحيح وما قاله Maximos ايضاً صحيح
ولكن بحب اجمع تلت ردود لخليون رد قوي .. مقنع بالنسبة الي

[ohannes]

رد: مخلص الشيطان

متابعة ....مع رد ...مع تحليل كل فقرة على حدى من المشاركيين


بس بحب نوه لفقرة مهمة ...ما حدا جاب سيرتها راي العلم والعلماء بالموضوع

رأى العلمي قد حسم الموضوع منذ أكثر من 12 سنة وبطريقة قاطعة لالبس بها....ومعترف بها من قبل مجموعة لابئس بها من الزملاء

ولكن الحقيقة ....مرة

متل ما ال .....غليليو ...الأرض دائرية....وبتعرفو شوصار بغليليو ..وما راح نعيد الأصة نفسا

كان ...راي كل رجال الكنيسة بان الأرض منبسطة......وبعديين إعتذرو.....وخطيتو برئبتون
كان الوحيد في الكرة الأرضية ....مالكآ للحقيقة ....

الشيطان ....وهنا نحن نقصد بها الصفة الدالة.....بدون أي إضافة....مهم جدآ فقرة بدون إضافة إذا بدنا نحكي علم

الشيطان بشكل علمي ......اسف بيصير في متل غليليو.....

[SKY ANGEL]

رد: مخلص الشيطان

نهاية الشيطان

النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته (متى 41:25) .


وإبليس الذي كان يضلهم طرح في بحيرة النار والكبريت حيث الوحش والنبي الكذاب وسيعذبون نهاراً وليلا إلى أبد الآبدين (رؤيا 9:20-10) .

النار كانت معدة أيضاً لبني البشر من الخطا وليس لأبليس فقط ولكن الله أرسل ابنه ليفدي البشر وينقذهم من نار الخطئية
وسؤال عساف كان انو الله ارسل المسيح ليفدي البشر هل سيرسل أحد ليفدي ابليس ويرشده الى طريق الحق ؟

اخي اوهانس صدقني مافهمت شي من مداخلاتك الزلمة سألك سؤال بسيط جاوبو جواب بسيط

[ohannes]

رد: مخلص الشيطان

النار كانت معدة أيضاً لبني البشر من الخطا وليس لأبليس فقط ولكن الله أرسل ابنه ليفدي البشر وينقذهم من نار الخطئية
وسؤال عساف كان انو الله ارسل المسيح الى الكرة الأرضية ليفدي البشر هل سيرسل أحد ليفدي ابليس ويرشده الى طريق الحق ؟

اخي اوهانس صدقني مافهمت شي من مداخلاتك الزلمة سألك سؤال بسيط جاوبو جواب بسيط

شايف هيدا يلي لونتو بمشاركتك ...باللون الاحمر يدل الى مكان ...فا ممكن تجاوبني على السؤال اليسيط ...وين موجود الشيطان

ناطر منك جواب بسيط ...وين موجود الشيطان كظرف مكان

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

شايف هيدا يلي لونتو بمشاركتك ...باللون الاحمر يدل الى مكان ...فا ممكن تجاوبني على السؤال اليسيط ...وين موجود الشيطان

ناطر منك جواب بسيط ...وين موجود الشيطان كظرف مكان

ما الهدف أعطنا هدف هذا السؤال ؟؟
هل الله غير قادر على إدراك مكان الشيطان ؟؟

أعطنا هدف سؤالك ... لأن إن لم يكن هنالك هدف لسؤالك فلا داعي له ... وإذا كان هنالك هدف أبلغنا به وخذ الجواب مني .

[SKY ANGEL]

رد: مخلص الشيطان

اخي اوهانس الشيطان موجود بعقلك وبعقلي وبراس هداك وبراس هداك
كل واحد براسو في شيطان مو بدك ظرف مكان مفعول لأجله
الشيطان ظلك وظلي وعم يحاول يفنعنا بالخطأ بس الله ميزنا عن غيرنا بمعرفة الخير من الشر وعطانا الارادة والتعاليم وطرق الي بنقدر نقاوم فيها اغرائاتو التي تشتهيها نفس كل انسان
مو شرط يكون على الارض بأعتبارك عالم فضاء اعتبر رجل فضاء طار على القمر بسفينة فضائية بمهمة ما خلينا نقول وهونيك ( بالفضاء ) لعب الشيطان براسو وعملو شي شغلة بالمكوك او بالمهمة الي رايح فيها
فالشيطان ساكن فينا مننا وفينا بس بأختلاف طبيعة الانسان ممكن الجانب الشرير يكون متغلب ع جانب الخير الي فينا وممكن العكس
انا بالنسبة الي هدا المكان الي يتواجد به الشيطان

هلا على قد عقلاتي جاوبني على السؤال الي سألو عساف

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

متابعة ....مع رد ...مع تحليل كل فقرة على حدى من المشاركيين


بس بحب نوه لفقرة مهمة ...ما حدا جاب سيرتها راي العلم والعلماء بالموضوع

رأى العلمي قد حسم الموضوع منذ أكثر من 12 سنة وبطريقة قاطعة لالبس بها....ومعترف بها من قبل مجموعة لابئس بها من الزملاء

ولكن الحقيقة ....مرة

متل ما ال .....غليليو ...الأرض دائرية....وبتعرفو شوصار بغليليو ..وما راح نعيد الأصة نفسا

كان ...راي كل رجال الكنيسة بان الأرض منبسطة......وبعديين إعتذرو.....وخطيتو برئبتون
كان الوحيد في الكرة الأرضية ....مالكآ للحقيقة ....

الشيطان ....وهنا نحن نقصد بها الصفة الدالة.....بدون أي إضافة....مهم جدآ فقرة بدون إضافة إذا بدنا نحكي علم

الشيطان بشكل علمي ......اسف بيصير في متل غليليو.....

أخي ohannes لاحظ هذه العبارة
بتمنى من الجميع المشاركة برأيون......
ما حدد كاتب الموضوع يلي هو انا الاجابة بإطار معين ديني او علمي او اي شي اخر بل ترك الامر للأعضاء من يحب ان يجاوب برأي علمي مقتنع هو فيه فاليتفضل مشكوراً

وتصحيحاً لما ورد ليس جاليلو هو الوحيد الذي كان مالكاً للحقيقة ولكن هو الوحيد الذي تجرأ على قول ما تعلمه من نيكولاس كوبرنيكوس الذي كان راهباً وكان عالماً بامور عديدة
واهم نظرية كانت هي نظرية مركزية الشمس وكون الأرض جرماً يدور في فلكها في كتابه "في ثورات الأجواء السماوية".
الذي لم يعرض الى العلن او الى الكنيسة الا بعد وفاته وذلك لأن الكنيسة بذلك العصر كانت قاسية .

فلا تخاف لن يصيبك أي شيء .. يمكنك قول ما تحب لن نأمر بإعدامك

[Molham Haddad]

رد: مخلص الشيطان

أخي ملهم عملية العقاب هو امر حاصل كيف يعني ... يعني هو نتيجة لفعل
يعني إذا درست تنجح .. هذه نتيجة لفعل
إذا أكلت من هذه الشجرة تموت .. نتيجة لفعل
ولكن أدم أرتكب هذا الفعل ليس بغاية قلبية داخلية وإنما بفعل خارجي دفعه على ذلك .. زرع فيه الأمر (هذا لا يعني أنه لم يخطئ بل أخطأ )
ولكن اليوم نحن على هذه الارض نرتكب كل يوم ألاف المعاصي وبالنهاية نقول يا رب انت بتحبنا ...ما هيك ؟؟ سامحنا ونؤمن أن الله سيسامحنا من محبته لنا.
فكيف آدم الذي كان قريب من الله ولمس محبة الله أكثر من ما نلمسه نحن الأن بكثير ... لماذا لا نقول بان آدم قال في نفسه بأن الله يحبنا كثيراً ( هو وحواء )حتى لو أخطأنا فسيسامحنا .
ولكن وقت تغيرت طبيعة آدم هنا كان الخوف ... لأن في شي تغير .

وطبعاً أنا بضم ردك ورد الاخ Maximos
أيضاً ما قلته انت بالنسبة الي صحيح وما قاله Maximos ايضاً صحيح
ولكن بحب اجمع تلت ردود لخليون رد قوي .. مقنع بالنسبة الي

طبعا النقاط الاولى بمداخلتك صديقي انا وانت متفقين عليهم ولكن بالجزء الذي ابقيت عليه باقتباسي هنا علمت باللون الاحمر جملة وحطيت خط تحت جملة وعرضت الخط لجملة ورجعت علمت بالاحمر جملة ولي من ذلك قصد بسيط

طيعا ولكي يكون بيننا اساس ثابت عليه نسير لازم نعطي حقيقة جدا مهمة ألا وهي أن قصة خلق الانسان الثانية وقصة سقوطه ضمن سفر التكوين تعبر عن حدث حقيقي الله خلق الانسان واحبه وبدء علاقة قرب منه والانسان خان ثقة الله وسقط في الخطيئة فانسلخ عن الكامل - إن صح التعبير-
ولكن التفاصيل المذكورة في سفر التكوين ليست حقائق تاريخية ولا هي سرد واقعي لما حدث. هي طريقة التعبير عن الحدث الاكبر (وندعوه في ايامنا بالترميز) ودعاه السيد المسيح (بالامثال).

اذا اعتبرنا اننا على هذا الاساس سنسير فسيكون تفسيرنا للقصة التوراتية يميل باتجاه الحرفية

لأنه ان تعمقنا قليلا في قراءة القصة سنجد ان الفكرة الاولى التي زرعها الشيطان في نفس الانسان (حواء) هي انك قادر ب\اتك ان تكون مثل الله (مساويا لله) وبالتكملة نجد التعبير التوراتي يقول فنظر الانسان الى الشجرة فوجدها شهية المنظر !!! باعثة على الفهم !!! وهنا استخدام كلمة وجدها تعني انه استنتج اي انه اقتنع اي انه تصرف من عنده ..صحيح إن البذرة زرعها الشيطان ولكن النسان كان ارضا خصبة ونقصه (او طفولته ان صح التعبير) كانت عامل النمو للفكرة وبلورتها الى فعل

فإذا تصبح الجملة الاصح إن سمحت لي بأن آلإنسان ارتكب هذا الفعل بطمع داخلي وقناعة شهوانية ناتجة عن فعل زرع قام به الشيطان ..فاستحقا كلاهما العدل الإلهي من هنا تقارب قصة السقوط نهايتها بثلاث لعنات من الله لآدم وحواء والحية وبوعد بالمخلص

وهذه الجزئية تختص بالمعلم بالاحمر اولا والخط والتعريض


اما الجملة الثانية القائلة باننا "لما لا نفترض(نقول) أن آدم قال في نفسه بان الله يحبنا كثيرا (هو وحواء) حتىلو أخطأنا فسيسامحنا ."
فببساطة القصة التوراتية تخبرنا كيف ان الله بحث عن آدم المختبئ بعد انفتاح عيونه ..وكلمة انفتاح العيون تعني هنا اكتشاف الحقيقة ...هو ليس إلها فماذا سيكون موقف الإله الحقيقي منه عندما يكتشف بانه حاول انتزاع مكانه ؟
وهنا نجد بأنه ليست طبيعة آدم التي تغيرت وانما آدم اصبح اكثر اطلاعا على طبيعته الحقيقية (ليست ما خلقه الله فقط) وعلى افكاره وعلى رغباته(التي لعبت دورا ايضا في تكوين حقيقته) اي انه ترك براءته ...(كتار منا كل يوم بيتركو برائتن هاد اللي منسميه نحنا النمو وهو خطوة كبيرة ومهمة باتجاه النضج )

وكفعل اي مراهق يخطأ يختبئ آدم خلف اصبعه يلقي اللوم على حواء التي تلقي الوم على الحية بينما نجد ان موقف الله لم يكن الحكم فورا وانما العتاب رد فعل الانسان على معاتبة الله له زاد من استحقاقه للعدل الالهي

الحقيقة يا صديقي ان الله اراد من آدم ان يعترف بخطأة واراد منه ان يثق بانه اي الله يحب الانسان ولكن الانسان زاد الطيب بلة عندما وثق بان حججه وتهربه (طرقه) ستخرجه من مأزق هو اوقع نفسه به بتكبره وغروره

والرب يبارك

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

طبعا النقاط الاولى بمداخلتك صديقي انا وانت متفقين عليهم ولكن بالجزء الذي ابقيت عليه باقتباسي هنا علمت باللون الاحمر جملة وحطيت خط تحت جملة وعرضت الخط لجملة ورجعت علمت بالاحمر جملة ولي من ذلك قصد بسيط

طيعا ولكي يكون بيننا اساس ثابت عليه نسير لازم نعطي حقيقة جدا مهمة ألا وهي أن قصة خلق الانسان الثانية وقصة سقوطه ضمن سفر التكوين تعبر عن حدث حقيقي الله خلق الانسان واحبه وبدء علاقة قرب منه والانسان خان ثقة الله وسقط في الخطيئة فانسلخ عن الكامل - إن صح التعبير-
ولكن التفاصيل المذكورة في سفر التكوين ليست حقائق تاريخية ولا هي سرد واقعي لما حدث. هي طريقة التعبير عن الحدث الاكبر (وندعوه في ايامنا بالترميز) ودعاه السيد المسيح (بالامثال).

اذا اعتبرنا اننا على هذا الاساس سنسير فسيكون تفسيرنا للقصة التوراتية يميل باتجاه الحرفية

لأنه ان تعمقنا قليلا في قراءة القصة سنجد ان الفكرة الاولى التي زرعها الشيطان في نفس الانسان (حواء) هي انك قادر ب\اتك ان تكون مثل الله (مساويا لله) وبالتكملة نجد التعبير التوراتي يقول فنظر الانسان الى الشجرة فوجدها شهية المنظر !!! باعثة على الفهم !!! وهنا استخدام كلمة وجدها تعني انه استنتج اي انه اقتنع اي انه تصرف من عنده ..صحيح إن البذرة زرعها الشيطان ولكن النسان كان ارضا خصبة ونقصه (او طفولته ان صح التعبير) كانت عامل النمو للفكرة وبلورتها الى فعل

فإذا تصبح الجملة الاصح إن سمحت لي بأن آلإنسان ارتكب هذا الفعل بطمع داخلي وقناعة شهوانية ناتجة عن فعل زرع قام به الشيطان ..فاستحقا كلاهما العدل الإلهي من هنا تقارب قصة السقوط نهايتها بثلاث لعنات من الله لآدم وحواء والحية وبوعد بالمخلص

وهذه الجزئية تختص بالمعلم بالاحمر اولا والخط والتعريض


اما الجملة الثانية القائلة باننا "لما لا نفترض(نقول) أن آدم قال في نفسه بان الله يحبنا كثيرا (هو وحواء) حتىلو أخطأنا فسيسامحنا ."
فببساطة القصة التوراتية تخبرنا كيف ان الله بحث عن آدم المختبئ بعد انفتاح عيونه ..وكلمة انفتاح العيون تعني هنا اكتشاف الحقيقة ...هو ليس إلها فماذا سيكون موقف الإله الحقيقي منه عندما يكتشف بانه حاول انتزاع مكانه ؟
وهنا نجد بأنه ليست طبيعة آدم التي تغيرت وانما آدم اصبح اكثر اطلاعا على طبيعته الحقيقية (ليست ما خلقه الله فقط) وعلى افكاره وعلى رغباته(التي لعبت دورا ايضا في تكوين حقيقته) اي انه ترك براءته ...(كتار منا كل يوم بيتركو برائتن هاد اللي منسميه نحنا النمو وهو خطوة كبيرة ومهمة باتجاه النضج )

وكفعل اي مراهق يخطأ يختبئ آدم خلف اصبعه يلقي اللوم على حواء التي تلقي الوم على الحية بينما نجد ان موقف الله لم يكن الحكم فورا وانما العتاب رد فعل الانسان على معاتبة الله له زاد من استحقاقه للعدل الالهي

الحقيقة يا صديقي ان الله اراد من آدم ان يعترف بخطأة واراد منه ان يثق بانه اي الله يحب الانسان ولكن الانسان زاد الطيب بلة عندما وثق بان حججه وتهربه (طرقه) ستخرجه من مأزق هو اوقع نفسه به بتكبره وغروره

والرب يبارك

في إختلاف بالرأي وانشالله رح يتم طرح الأفكار يلي كتبتها بموضوع لحالها لحتى نستفيد ونتناقش
بالكي بصير عندك دافع التواجد وانضل انشوفك بالمنتدى

[Abd Almassih]

رد: مخلص الشيطان



أول شي سلامات يا أخواتي

أنا ماني دارس لاهوت ويلي رح اكتبو هو رأيي الشخصي جداً.
وأنا ماني عالم يعني الكلام رح يكون بعيد عن كل شيء اسمو 1+1=2.

هل للشيطان مخلص ؟ جوابي نــــعم.

الله غفور رحيم . أكيد وهاد من صلب إيماننا المسيحي.
هل الشيطان جرب يتوب؟ . إذا جرب؟ ما بعرف بس متأكد انو ما تاب .
لأنو لو تاب ،كانت الأحداث بالكون رح تتغير.
و متل ما خبرتكون هاد رأيي الشخصي.
شرح المفردات:
حسب إيماني المسيحي ، الإنجيل هو طريق الخلاص مكتوب على ورق.
الله إله محبة بالدرجة الأولى والأخيرة.
الله خالق كل شيء وهو ملك الكون الوحيد.
وفكرة أن الله محبة اسمحولي حطا بين قوسين ( الله محبة).
و ما حدا مسيحي رح يختلف معي بهل خصوص . " يُفترض".
بما أن الله محبة ترأف فينا وحطلنا طريق الخلاص الواضح بالسيد المسيح.
أما بالنسبة للشيطان : فأكيد في حدا رح يقول لي كما ورد سابقاً
ومتل مو مكتوب بالإنجيل
حسب رؤيا يوحنا 20: 10 "و إبليس الذي كان يضلهم طرح في بحيرة النار و الكبريت حيث الوحش و النبي الكذاب و سيعذبون نهارا و ليلا إلى ابد الآبدين".
وكمان قول السيد المسيح في يوحنا 16 : 11 "و أما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين "
ومتى 25 : 41 "ثم يقول أيضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس و ملائكته".
كل هل كلام صحيح وهاد الكلام ما في قوة بتقدر تقررو وتتخذو غير الله الآب . وخليينا ع نفس الموجة انو ربنا لسا ما اتخذ هل قرار.
هي الأحكام مؤكدة للشيطان إذا ما تاب.
ليش أنا قلت " إذا ما تاب".
بنرجع لصفة المحبة المطلقة يلي هي صفة الله الآب الفريدة.
ونحنا كــــ مسيحيين ما لازم نزوغ أو نشك بإيماننا بأن " الله محبة"
ومحبة الله المطلقة تنطبق ع كل المخلوقات و الكائنات وبكل الأزمان وبكل الأماكن بما انه خالق الكون .
الله إله عادل ورحيم ، ولما قال لـــ آدم في التكوين 2 : 17
"و أما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتا تموت".
هاد ما بيعني أن الله ظالم أو قاس أو يحب القتل. كان ربنا عم يخبر آدم ع نتيجة هل فعل مو أكتر ويلي هو الموت.
ومن هل مبدأ ومما ورد سابقاً " طبعاً إذا متفقين معي بيلي كتبتو" بنشوف انو الله لا يمكن أن ينقسم على ذاته أو أن يعامل كائناته بازدواجية.
بحب امرق ع رسالة يهوذا هون ويلي مكتوب فيا بالآية 9
"و أما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم إبليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر أن يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب".
حسب تفسيري الشخصي وما بعرف إذا رح تقبلوا فيه.
لماذا ميخائيل لم يجسر أن يورد الحكم على إبليس؟
ميخائيل مدرك تماماً أن الله هو وحده الذي يُدين كل المخلوقات.
وأكيد ميخائيل يعرف أن الله إله محبة ومن الممكن أن يسامح الشيطان
فكيف سيسمح ميخائيل لنفسه بإدانة عبد سيده.
وأكيد أيضا أن المحبة كامنة في ميخائيل نفسه تجاه الشيطان ويلي نابعة من محبة الله الآب الكلي القدرة للجميع.
وتأكيد محبة ميخائيل للشيطان قوله له: "لينتهرك الرب" .
ما قال له ليقضي عليك الرب أو ليعاقبك الرب ..... أو ما شابه.
من هون وبعد كل يلي كتبتو ويلي أنا شخصياً مؤمن فيه " وما حدا ملزم فيه".
إن تاب الشيطان وطلب الغفران فــــــــ إن الله بحسب طبيعته النورانية المُحبة سيجد طريقة ليسامحه ويغفر له .
رسالة بولس الأولى الى أهل رومية 11 : 33 "يا لعمق غنى الله و حكمته و علمه ما ابعد أحكامه عن الفحص و طرقه عن الاستقصاء* 34 لأن من عرف فكر الرب أو من صار له مشيرا* 35 أو من سبق فأعطاه فيكافأ* 36 لأن منه و به و له كل الأشياء له المجد إلى الأبد آمين".
ومن هاد المبدأ فــــ أنا كانسان مسيحي ما بقدر قول أن الشيطان لن ينال الغفران إن تاب وما بقدر دين الشيطان أبداً.
ولكم كل محبتي وأسف ع الإطالة وشكراً للجميع.

[The D.I.S]

رد: مخلص الشيطان

أول شي سلامات يا أخواتي

أنا ماني دارس لاهوت ويلي رح اكتبو هو رأيي الشخصي جداً.
وأنا ماني عالم يعني الكلام رح يكون بعيد عن كل شيء اسمو 1+1=2.

هل للشيطان مخلص ؟ جوابي نــــعم.

الله غفور رحيم . أكيد وهاد من صلب إيماننا المسيحي.
هل الشيطان جرب يتوب؟ . إذا جرب؟ ما بعرف بس متأكد انو ما تاب .
لأنو لو تاب ،كانت الأحداث بالكون رح تتغير.
و متل ما خبرتكون هاد رأيي الشخصي.
شرح المفردات:
حسب إيماني المسيحي ، الإنجيل هو طريق الخلاص مكتوب على ورق.
الله إله محبة بالدرجة الأولى والأخيرة.
الله خالق كل شيء وهو ملك الكون الوحيد.
وفكرة أن الله محبة اسمحولي حطا بين قوسين ( الله محبة).
و ما حدا مسيحي رح يختلف معي بهل خصوص . " يُفترض".
بما أن الله محبة ترأف فينا وحطلنا طريق الخلاص الواضح بالسيد المسيح.
أما بالنسبة للشيطان : فأكيد في حدا رح يقول لي كما ورد سابقاً
ومتل مو مكتوب بالإنجيل
حسب رؤيا يوحنا 20: 10 "و إبليس الذي كان يضلهم طرح في بحيرة النار و الكبريت حيث الوحش و النبي الكذاب و سيعذبون نهارا و ليلا إلى ابد الآبدين".
وكمان قول السيد المسيح في يوحنا 16 : 11 "و أما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين "
ومتى 25 : 41 "ثم يقول أيضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس و ملائكته".
كل هل كلام صحيح وهاد الكلام ما في قوة بتقدر تقررو وتتخذو غير الله الآب . وخليينا ع نفس الموجة انو ربنا لسا ما اتخذ هل قرار.
هي الأحكام مؤكدة للشيطان إذا ما تاب.
ليش أنا قلت " إذا ما تاب".
بنرجع لصفة المحبة المطلقة يلي هي صفة الله الآب الفريدة.
ونحنا كــــ مسيحيين ما لازم نزوغ أو نشك بإيماننا بأن " الله محبة"
ومحبة الله المطلقة تنطبق ع كل المخلوقات و الكائنات وبكل الأزمان وبكل الأماكن بما انه خالق الكون .
الله إله عادل ورحيم ، ولما قال لـــ آدم في التكوين 2 : 17
"و أما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتا تموت".
هاد ما بيعني أن الله ظالم أو قاس أو يحب القتل. كان ربنا عم يخبر آدم ع نتيجة هل فعل مو أكتر ويلي هو الموت.
ومن هل مبدأ ومما ورد سابقاً " طبعاً إذا متفقين معي بيلي كتبتو" بنشوف انو الله لا يمكن أن ينقسم على ذاته أو أن يعامل كائناته بازدواجية.
بحب امرق ع رسالة يهوذا هون ويلي مكتوب فيا بالآية 9
"و أما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم إبليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر أن يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب".
حسب تفسيري الشخصي وما بعرف إذا رح تقبلوا فيه.
لماذا ميخائيل لم يجسر أن يورد الحكم على إبليس؟
ميخائيل مدرك تماماً أن الله هو وحده الذي يُدين كل المخلوقات.
وأكيد ميخائيل يعرف أن الله إله محبة ومن الممكن أن يسامح الشيطان
فكيف سيسمح ميخائيل لنفسه بإدانة عبد سيده.
وأكيد أيضا أن المحبة كامنة في ميخائيل نفسه تجاه الشيطان ويلي نابعة من محبة الله الآب الكلي القدرة للجميع.
وتأكيد محبة ميخائيل للشيطان قوله له: "لينتهرك الرب" .
ما قال له ليقضي عليك الرب أو ليعاقبك الرب ..... أو ما شابه.
من هون وبعد كل يلي كتبتو ويلي أنا شخصياً مؤمن فيه " وما حدا ملزم فيه".
إن تاب الشيطان وطلب الغفران فــــــــ إن الله بحسب طبيعته النورانية المُحبة سيجد طريقة ليسامحه ويغفر له .
رسالة بولس الأولى الى أهل رومية 11 : 33 "يا لعمق غنى الله و حكمته و علمه ما ابعد أحكامه عن الفحص و طرقه عن الاستقصاء* 34 لأن من عرف فكر الرب أو من صار له مشيرا* 35 أو من سبق فأعطاه فيكافأ* 36 لأن منه و به و له كل الأشياء له المجد إلى الأبد آمين".
ومن هاد المبدأ فــــ أنا كانسان مسيحي ما بقدر قول أن الشيطان لن ينال الغفران إن تاب وما بقدر دين الشيطان أبداً.
ولكم كل محبتي وأسف ع الإطالة وشكراً للجميع.

رائع أخي عبود

[Abd Almassih]

رد: مخلص الشيطان

مشكور ملهم ومشكور عساف