• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس
... See more
See more
See less

الوادي , بين النصارى والنضارى

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • الوادي , بين النصارى والنضارى

    الوادي ....

    بين النصارى ...والنضارى...




    الموضوع ومافيه...

    السبب : درس بالثقافة القومية ...
    التوقيت : من حوالي 3 سنوات !!
    الصدفة : خبرية من تم الإستاذ ...


    في أحد الحصص المدرسية ... لقطة راسخة في ذهني وان بقيت كأشلاء صور متجمعة ... أستاذ مثقف إلى أبعد الدرجات ( أوجه له السلام والاحترام ) ...


    سألنا نحن الطلاب ... أبناء هذا الوادي الأخضر وقال ...
    أتعلمون ... إنه و من الأفضل أن يسمى هذا الوادي ... وادي النضارى ... بدل من تسميته لوادي النصارى ...


    هنا !!
    تفاجئ الكل ...
    الطلاب جميعهم أبناء هذا الوادي الأخضر ومن بينهم أنا ...


    سألناه ... لماذا هذا يا أستاذ ...
    إنه وادي النصارى ... إنه وادينا ...
    نسبة السكان المسيحين فيه تتجاوز 95 بالمية كحد أدنى ...


    وأجاب بجملة ... يعذرني ... فإنني الان المم حروفها ...
    ولكن القصد كان ...

    أن النصارى هم ليسوا المسيحين لا بل هم الذين أنكروا المسيح ... !!!


    فأسألتني الان ....
    واتمنى المناقشة لمن يعلم ...

    من هم النصارى ...؟

    وإذا كانت تعني المسيحية ... لماذا تحاول مجتمعاتنا تبديل اسمها الى وادي النضارى ...؟؟

    وإذا لم تكن تعني المسيحية ... لماذا نحن ك مسيحيين نشدد على اسم لا نعرف ما ورائه ...؟؟

    وهل الأسم يدل على محتوى المكان ..؟؟

    أيهما تفضل !!.. وادي النصارى أم وادي النضارى ..!!

    وبتمنى إحصل على الجواب الوافي والكافي ...


    ولكم جزيل الشكر ...

    سلام الله معكم ...




  • #2
    رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

    Originally posted by georgi View Post
    من هم النصارى ...؟
    كلمة النصارى : أطلقت على طائفة من الناس ابتدعوا فكراً ومعتقدها مختلفاً عن العقيدة المسيحية أيضاً ... والعقيدة النصرانية هم الأبيونيين الذين هم اليهود : الذين آمنوا بالمسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وهم طائفة قليلة العدد بالمقارنة بالمسيحيين الذين تبعوا تلاميذ ورسل المسيح وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام وهكذا ..

    أنا قريت هاد الرد بأحد المنتديات المسيحية

    وإذا كانت تعني المسيحية ... لماذا تحاول مجتمعاتنا تبديل اسمها الى وادي النضارى ...؟؟
    هلأ هيي ما بتعني المسيحية بشكل عام بل جزأ أو قطعة من المسيحية
    ورح خبرك ليش بدن يغيروه من النصارى ل النضارى :

    لأن في بقلعة الحصن ناس من المسلمين طبعاً ما عدا حارت السرايا
    بقا هدول راحو لعند المحافظ وقدمو طلب بتغيير اسم الوادي لوادي النضارى
    لأنن حسو أنو محدا عاملن قيمة أو لأحد الأسباب التانية ...
    وهاد هوي كل السبب

    وإذا لم تكن تعني المسيحية ... لماذا نحن كمسيحيين نشدد على اسم لا نعرف ما ورائه ...؟؟
    بتعني جزء من المسيحية ونحنا ما عم نشدد صح بس مو على النصارى عم نشدد على كلمة الناصريين واللي بتختلف عن النصارى

    طبعاً كلمة الناصريين : أطلقت على المسيح لأن من بلدة الناصرة ومع الوقت صارت عقيدة عند المسيحيين أنو بقولو أنا ناصري

    وهل الأسم يدل على محتوى المكان ..؟؟
    طبعاً لأن الناصريين بتدل على الأهل اللي ولدو مسيحيين بالناصرة

    أيهما تفضل !!.. وادي النصارى أم وادي النضارى ..!!
    والله أنا بفضل وادي النضارى لأن نحنا مو لحالنا ساكنين
    لأن هدول المسلمين ألن كامل الحق يطالبو بهالأمر



    ولكم جزيل الشكر ...

    سلام الله معكم ...






    أنا بتمنى أني كون وصلتلك اللي أنت كان بدك ياه ويكون الجواب الكافي لهالأسئلة

    وشكراً لألك على هالموضوع الحلو كتير
    من يطلق الرصاص على حاضره و ماضيه ... سيطلق المستقبل عليه نيران مدافعه
    في كل إنسان ينام نبي ... عندما يستيقظ يكون الشر قد زاد قليلاً في العالم
    كلنا نولد من نفس الطائفة الإنسانية إلى أن يبدأ المجتمع بالكذب علينا


    سوريا الأمان و الاستقرار و تعايش الأديان ...
    نعم للأسد ...
    احبوا بلدكم التي لطالما احبتكم ...



    Comment


    • #3
      رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

      انا من جهتي ضعت بعد ماشفت هالموضوع وصح هالكلام انو أن النصارى هم ليسوا المسيحين لا بل هم الذين أنكروا المسيح ... !!!
      ماعاد شفنا بهالدني فراشات حلوة ملونة من كتر قسوة عينينا خلص الدمع سكت الحكي
      كنــــــــــــــدة

      Comment


      • #4
        رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

        عبر عدة أراء من موقع منتديات الكنيسة وموقع تاريخ الأقباط رح لخص لك التالي :

        النصارى : هم صائفة اتبعت فكر بعيد عن التعاليم المسيحية بعض المصادر تنسبهم لـ 50 م قبل السيد المسيح ودعيوا مسبقاً بالطائفة السينائية ذكرهم أريناوس بكتابه ضد البدع و أوريجانوس في كتابه ضد سلسوس و أيضاً أبيفانوس في كتابه الشامل في الهرطقات والكتب الذين يؤمنون بها انجيل بطرس والرسل الإثنى عشر والنصارى والطفولة وانجيل العبرانيين وغيرها من الاناجيل الغير قانونية والمزورة واسم النصارى ظهر في العصر الثاني من المسيحيه .

        أما كلمة النصارى تحديداً بالقرءان هم ألأبيونيين الذين هم يهود آمنوا بالسيد المسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وآمنوا بموعظة السيد المسيح على الجبل فقط وأتخذوها دستوراً وحياة وشريعة لهم وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام , نصارى نجران وهكذا ...
        واشهر كهنتهم هو رقة ابن نوفل أسقف مكة

        أما من حيث التسمية تبقى تسمية المنطقة عبر الاجيال لا يغيرها سوى اهالي المنطقة فالكثير من المناطق اداريا اي بالبلديات أو المحافظة تسمى باسم واسمها التي اشتهرت به مازالت تحمله الألسن

        ماذا افضل
        بعيدا عن التسمية ونظراً للتضاؤل العددي أتمنى ان يبقى الوادي يتزايد تعدادا وعملاً
        فهذا ما سيحدد اسم ومسمى هذه المنطقة
        Delight yourself also in the Lord, and He will give you the desires and secret petitions of your heart

        !! Brothers and will stay until death !!

        Comment


        • #5
          رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

          اقتباس:
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة georgi

          من هم النصارى ...؟
          كلمة النصارى : أطلقت على طائفة من الناس ابتدعوا فكراً ومعتقدها مختلفاً عن العقيدة المسيحية أيضاً ... والعقيدة النصرانية هم الأبيونيين الذين هم اليهود : الذين آمنوا بالمسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وهم طائفة قليلة العدد بالمقارنة بالمسيحيين الذين تبعوا تلاميذ ورسل المسيح وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام وهكذا ..


          مشــــــــكـــــــــــــور ....


          أنا قريت هاد الرد بأحد المنتديات المسيحية


          وإذا كان في أي معلومة زايدة أو ناقصة ....
          رح نشوفها من خلال المشاركات القادمة ..

          وإذا كانت تعني المسيحية ... لماذا تحاول مجتمعاتنا تبديل اسمها الى وادي النضارى ...؟؟
          هلأ هيي ما بتعني المسيحية بشكل عام بل جزأ أو قطعة من المسيحية


          على هوا التعريف ... يللي عرفتو حضرتك ...

          ما بعتبر النصارى لها علاقة بالمسيحية ...

          قل نعم نعم ... أو لا لا ..

          ما بقدر قول عن بني أدم هاد نص بني أدم ..

          ولا بقدر قول عن طائفة دينية إنها نصف مسييحية ...



          ورح خبرك ليش بدن يغيروه من النصارى ل النضارى :

          لأن في بقلعة الحصن ناس من المسلمين طبعاً ما عدا حارت السرايا
          بقا هدول راحو لعند المحافظ وقدمو طلب بتغيير اسم الوادي لوادي النضارى
          لأنن حسو أنو محدا عاملن قيمة أو لأحد الأسباب التانية ...
          وهاد هوي كل السبب

          مع أنو ما شاطرة بالجغرافية ... بس ما بتصور الحصن تابعة لمنطقة الوادي ...

          بعرف أنو الوادي بيشمل 38 ضيعة او منطقة ...
          وأحد هذه الضيع اسمها ... جنكمرة يللي أفرادها بيتبعوا الديانة المرشدية ..
          وعرفت هالشي من خلال مشروع روافد للأمانة العامة ... يللي عأساس كنت رح شارك فيه .,... بس ما تم النصيب ... وقت الجامعة ما سمح ...

          ايه منرجع للسيرة ...

          أنو الوادي بمفهومنا يخص الناصريين وحدهم ... بس اتفجأنا إنو هالضيعة داخلة بالحدود الجفرافية للوادي ...

          عندك تعليق عالموضوع !!؟



          وإذا لم تكن تعني المسيحية ... لماذا نحن كمسيحيين نشدد على اسم لا نعرف ما ورائه ...؟؟
          بتعني جزء من المسيحية ونحنا ما عم نشدد صح بس مو على النصارى عم نشدد على كلمة الناصريين واللي بتختلف عن النصارى

          طبعاً كلمة الناصريين : أطلقت على المسيح لأن من بلدة الناصرة ومع الوقت صارت عقيدة عند المسيحيين أنو بقولو أنا ناصري

          تسلم هالإيدين ...
          بس كمان رح اختلف معك على كلمة جزء من المسيحية !!



          وهل الأسم يدل على محتوى المكان ..؟؟
          طبعاً لأن الناصريين بتدل على الأهل اللي ولدو مسيحيين بالناصرة

          أيهما تفضل !!.. وادي النصارى أم وادي النضارى ..!!
          والله أنا بفضل وادي النضارى لأن نحنا مو لحالنا ساكنين
          لأن هدول المسلمين ألن كامل الحق يطالبو بهالأمر



          مشكور على هالنقاش الأكتر من الرائع

          تسلم ايديك





          ولكم جزيل الشكر ...

          سلام الله معكم ...









          أنا بتمنى أني كون وصلتلك اللي أنت كان بدك ياه ويكون الجواب الكافي لهالأسئلة

          وشكراً لألك على هالموضوع الحلو كتير


          مشكور على هالمشاركة والمعلومات ...

          يللي فعلا كنت بحاجة الها ...

          وأكيد رح نكمل بالسيرة ..

          لنوصل لفكرة كاملة عن الموضوع ...


          Comment


          • #6
            رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

            Originally posted by kinda View Post
            انا من جهتي ضعت بعد ماشفت هالموضوع وصح هالكلام انو أن النصارى هم ليسوا المسيحين لا بل هم الذين أنكروا المسيح ... !!!

            ومن هون بتجي أهمية المواضيع ....

            لنتناقش ..

            ونوصل لفكرة ... تكون هي الأقرب الى الحقيقة ...


            مشكورة كيندا على هالمرور اللطيف ...

            بتمنى منك المتابعة ... حبوب..

            لنوصل و توصلي للاجابة ...



            Comment


            • #7
              رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

              Originally posted by abogabi View Post
              عبر عدة أراء من موقع منتديات الكنيسة وموقع تاريخ الأقباط رح لخص لك التالي :


              النصارى : هم صائفة اتبعت فكر بعيد عن التعاليم المسيحية بعض المصادر تنسبهم لـ 50 م قبل السيد المسيح ودعيوا مسبقاً بالطائفة السينائية ذكرهم أريناوس بكتابه ضد البدع و أوريجانوس في كتابه ضد سلسوس و أيضاً أبيفانوس في كتابه الشامل في الهرطقات والكتب الذين يؤمنون بها انجيل بطرس والرسل الإثنى عشر والنصارى والطفولة وانجيل العبرانيين وغيرها من الاناجيل الغير قانونية والمزورة واسم النصارى ظهر في العصر الثاني من المسيحيه .



              أما كلمة النصارى تحديداً بالقرءان هم ألأبيونيين الذين هم يهود آمنوا بالسيد المسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وآمنوا بموعظة السيد المسيح على الجبل فقط وأتخذوها دستوراً وحياة وشريعة لهم وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام , نصارى نجران وهكذا ...
              واشهر كهنتهم هو رقة ابن نوفل أسقف مكة .


              حلو ... ثقافة جديدة ...


              أما من حيث التسمية تبقى تسمية المنطقة عبر الاجيال لا يغيرها سوى اهالي المنطقة فالكثير من المناطق اداريا اي بالبلديات أو المحافظة تسمى باسم واسمها التي اشتهرت به مازالت تحمله الألسن

              معاك حق ...

              ماذا افضل
              بعيدا عن التسمية ونظراً للتضاؤل العددي أتمنى ان يبقى الوادي يتزايد تعدادا وعملاً
              فهذا ما سيحدد اسم ومسمى هذه المنطقة

              وجهة نظر + قناعة ...


              ..

              مشـــــــكـــــــور عالمتابعة والمعلومات يللي زدتهم علينا ...

              كلك زوق ...


              تسلم هالايدين ...




              Comment


              • #8
                رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                انا برفض تسمية اطلقوها علينا الآخر
                فنحن مسيحين و لسنا نصارى
                كلمة نصارى اطلقها المسلمون على المسيحيون
                ( يمكننا ان نلمس التسمية من القرآن )
                ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه
                خِسرتُ كل الأشياءِ و أنا أَحسبها نفاية لكي أربح المسيح
                http://www.christian-guys.net/vb/showthread.php?t=86580

                Comment


                • #9
                  رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                  اولا تعريف النصارى صحيح حسب الموقع ولكن وجب التنبيه انو ذكر انجيل العبرانيين بمشاركة ابو غابي وهاد مختلف على ما اذكر عن الرسالة الى العبرانيين

                  اللي هي رسالة قانونية

                  بالعهد الجديد

                  اما التسمية فانا بذكر انو الاصل هو وادي النضارة

                  ولكن اللي غير الاسم هو عبد الناصر ايام الوحدة ودرجت من وقتو بكلمة وادي النصارى بس مو متأكد من السيرة صراحة

                  "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                  "ثقوا لقد غلبت العالم"
                  ======================================

                  Comment


                  • #10
                    رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                    وإذا كانت تعني المسيحية ... لماذا تحاول مجتمعاتنا تبديل اسمها الى وادي النضارى ...؟؟
                    هلأ هيي ما بتعني المسيحية بشكل عام بل جزأ أو قطعة من المسيحية
                    على هوا التعريف ... يللي عرفتو حضرتك ...


                    ما بعتبر النصارى لها علاقة بالمسيحية ...

                    قل نعم نعم ... أو لا لا ..

                    ما بقدر قول عن بني أدم هاد نص بني أدم ..

                    ولا بقدر قول عن طائفة دينية إنها نصف مسييحية ...


                    النصارى ليسو من المسيحيين وآسف لأن كتبت أنن جزء من المسيحية
                    بعد ما تطلعت على بعض المقالات المكتوبة بأيدي أشخاص مسيحيين و مسلمين
                    رح جاوب على هاد السؤال بالرد التالي :
                    ولو أنو الرد كبير بس معقول ......

                    وستجد فى هذا الموقع مقالة عن عقيدة النصارى الأبيونيين وعلاقتهم بمحمد صاحب الشريعة الإسلامية .
                    وبمضى الزمن أطلق أسم النصارى على الأبيونيين فقط , وكان هؤلاء النصارى ( الأبيونيين ) لهم فكر خارج عن الإيمان المسيحى فى العالم كله أى أنهم بدعة خارجه عن المسيحية وكان منهم القس ورقة ابن نوفل أسقف مكة وخديجة أبناء عم محمد من قرابه بعيده وتزوج محمد من خديجة طبقاً للعقيدة الأبيونية النصرانية وعقد العقد كاهن نصرانى هو ورقة ابن نوفل أسقف مكة وظل محمد أمينا فى زواجه النصرانى بشريعة الزوجة الواحدة حتى ماتت خديجة , وكان يأمل ورقة أن يخلفه محمد فى زعامة هذه الفئة النصرانية العربية القريشية , ولعل القارئ يلاحظ عند الإطلاع على القرآن يجد أنه يتكلم عن النصارى ( الأبيونيين ) وعقيدتهم وعقائد مختلفة أخرى من البدع الخارجة عن العقيدة المسيحية التى أنتشرت فى العربية .. ولكنه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى العقيدة المسيحية

                    وأنا بتوقع أنو كافي للرد على جوابك



                    مع أنو ما شاطرة بالجغرافية ... بس ما بتصور الحصن تابعة لمنطقة الوادي ...


                    طيب من عيوني بس أنا بعرف أنو القلعة تابعة ل محافظتين
                    والمنطقة اللي عم أحكي عنا فيا مسلمين أو قرية من المسلمين
                    بتوقع أسمها عمار الحصن طبعاً أنا هون ماني عم أكد شي يعي عم أحكي بناءاً على كلام مسموع يعني عم قوم بنقلو وبس مو أكتر

                    بس اتفجأنا إنو هالضيعة داخلة بالحدود الجفرافية للوادي ...

                    عندك تعليق عالموضوع !!؟

                    للأسف لا تعليق


                    وشكراً لألك بالنهاية عنجد النقاش معك بشوق
                    تحياتي .......

                    من يطلق الرصاص على حاضره و ماضيه ... سيطلق المستقبل عليه نيران مدافعه
                    في كل إنسان ينام نبي ... عندما يستيقظ يكون الشر قد زاد قليلاً في العالم
                    كلنا نولد من نفس الطائفة الإنسانية إلى أن يبدأ المجتمع بالكذب علينا


                    سوريا الأمان و الاستقرار و تعايش الأديان ...
                    نعم للأسد ...
                    احبوا بلدكم التي لطالما احبتكم ...



                    Comment


                    • #11
                      رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                      Originally posted by ninos View Post
                      انا برفض تسمية اطلقوها علينا الآخر
                      فنحن مسيحين و لسنا نصارى
                      كلمة نصارى اطلقها المسلمون على المسيحيون
                      ( يمكننا ان نلمس التسمية من القرآن )

                      انا كمان بعد ما تأكدت أنو النصارى كلمة بعيدة كل البعد عن النصرانيين ...

                      أكيد برفض هالتسمية ... يللي بتصور ترسخت بعقول الناس بالغلط ...

                      وقليل كتير يللي بيعرفو هالاختلاف الكبيييييييير بين النصارى والنصرانيين ..

                      طبعا نتيجة اعتمادنا على ثقافة المنقول ...

                      يعني انت شو بتعرف باخده أنا وهلمّ جرا ... بدون العودة الى الاساس الاثباتات...


                      مشكور عالمشاركة اللطيفة







                      Comment


                      • #12
                        رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                        Originally posted by Molham Haddad View Post
                        اولا تعريف النصارى صحيح حسب الموقع ولكن وجب التنبيه انو ذكر انجيل العبرانيين بمشاركة ابو غابي وهاد مختلف على ما اذكر عن الرسالة الى العبرانيين


                        ممكن توضيح أكتر لو عذبتك ... اذا مريت علينا مرة تانية بهالخصوص ...

                        وخاصة بما يخص الرسالة الى العبرانيين ... هل ورد فيها تعريف عن النصارى أم ماذا.؟؟


                        اللي هي رسالة قانونية

                        بالعهد الجديد

                        اما التسمية فانا بذكر انو الاصل هو وادي النضارة

                        ولكن اللي غير الاسم هو عبد الناصر ايام الوحدة ودرجت من وقتو بكلمة وادي النصارى بس مو متأكد من السيرة صراحة

                        وانا سألت أكتر من مصدر .... جاوبني أنو وادي النضارة تحول الى وادي النصارى على أيدي جمال عيد الناصر ...



                        بس مامأكدة ... كمان ...

                        مشـــــــــــــــــــــــــــــــــكور عالمتابعة والمشـــــــــــــاركة



                        Comment


                        • #13
                          رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                          Originally posted by ibrahem View Post

                          النصارى ليسو من المسيحيين وآسف لأن كتبت أنن جزء من المسيحية

                          بعد ما تطلعت على بعض المقالات المكتوبة بأيدي أشخاص مسيحيين و مسلمين
                          رح جاوب على هاد السؤال بالرد التالي :
                          ولو أنو الرد كبير بس معقول ......


                          وستجد فى هذا الموقع مقالة عن عقيدة النصارى الأبيونيين وعلاقتهم بمحمد صاحب الشريعة الإسلامية .
                          وبمضى الزمن أطلق أسم النصارى على الأبيونيين فقط , وكان هؤلاء النصارى ( الأبيونيين ) لهم فكر خارج عن الإيمان المسيحى فى العالم كله( اعتمادا على هالكلام ... النصارى لا يمسون المسيحية بصلة ) أى أنهم بدعة خارجه عن المسيحية ( بدعة ؟ ) وكان منهم القس ورقة ابن نوفل أسقف مكة وخديجة أبناء عم محمد (القصد بالنبي محمد ؟؟ إذا إي ... فهاي البدعة كما سميت سابقا هي أقرب للديانة الاسلامية منها الى المسيحية !! أو ما إلها دخل .. ) من قرابه بعيده وتزوج محمد من خديجة طبقاً للعقيدة الأبيونية النصرانية .... وعقد العقد كاهن نصرانى هو ورقة ابن نوفل أسقف مكة وظل محمد أمينا فى زواجه النصرانى بشريعة الزوجة الواحدة حتى ماتت خديجة , وكان يأمل ورقة أن يخلفه محمد فى زعامة هذه الفئة النصرانية العربية القريشية(من هالكلام هون بفهم انو هال بدعة ما الها علاقة بالدينين .... ) , ولعل القارئ يلاحظ عند الإطلاع على القرآن يجد أنه يتكلم عن النصارى ( الأبيونيين ) وعقيدتهم وعقائد مختلفة أخرى من البدع الخارجة عن العقيدة المسيحية التى أنتشرت فى العربية .. ولكنه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى العقيدة المسيحية(غريب .. )


                          وأنا بتوقع أنو كافي للرد على جوابك

                          تساؤلاتي عالجواب المشكور عليه .... صاروا فوق ..

                          شكلها العلقة معي صعبة !!!ههه







                          طيب من عيوني بس أنا بعرف أنو القلعة تابعة ل محافظتين

                          والمنطقة اللي عم أحكي عنا فيا مسلمين أو قرية من المسلمين


                          بتوقع أسمها عمار الحصن طبعاً أنا هون ماني عم أكد شي يعي عم أحكي بناءاً على كلام مسموع يعني عم قوم بنقلو وبس مو أكتر

                          صرنا تنين خيو ...
                          بس لأتأكد من القصة بردلّك خبر ...




                          للأسف لا تعليق
                          بالنسبة للموضوع انا ما بشوفها مشكل ... عادي الأمر ... هيدي سوريا الغالية





                          وشكراً لألك بالنهاية عنجد النقاش معك بشوق

                          الشكر الكبير لإلك أغنيت الموضوع بمشاركاتك

                          تحياتي .....
                          الله معك




                          مشــــــــــــــــــــــــــــــــــــكور
                          وهلق انتبهت عاللينك لنششوف شو فيه.....!!
                          .


                          Comment


                          • #14
                            رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                            تكرمي
                            في الكنيسة يوجد كتب قانونية وكتب غير قانونية او منحولة
                            الفكرةهي انو في كتير تقاليد مسيحية وكنسية مستمدة من الكتبالمنحولة

                            مثل اسمي جد الاله يواكيم وحنة

                            قصة حياة مريم ببعض تفاصيلها التي لا تتناقض مع الايمان

                            الحيوانات التي كانت موجودة في مغارة الميلاد وايضا على ما اذكر اسماءملوك المجوس الثلاثة
                            وهذا النوع من التفاصيل

                            والسبب اللي بيخلي هالكتب منحولة هي عدم دقتها التاريخية اولا واختلاطها الشديد بالاساطير ومخالفتها احيانا للتقليد المقدس المستلم بالكنيسة الرسولية
                            ومنها انجيل فيلبس الذي اعتمدت عليه قصة دافنشي كود وانجيل بطرس وانجيل الطفولة ليعقوب الذي استمد منه القرآن قصتي تكلم يسوع في المهد وخلق الطير من طين

                            وكثير من الرسائل والاناجيل


                            الكنيسة لم تعترف بهذه الكتب على انها موحاة بالروح القدس ولا حاملة للايمان القويم تماما (بكل الطوائف متفق على هذا الرأي )

                            ولكن بنفس الوقت لم يتم حظر هذه الكتب وسحبها من ايدي العوام لأنها اعتبرت من باب زيادة الايمان الشعبي الذي يتمتع بنوع ن الخيال شرط الا تؤثر على جوانب الايمان الصحيح الذي حدد بقانون الايمان

                            (كيف اميز حاليا بينها ؟) ببساطة كل ما تطبعه مطابع الكنائس والابرشيات تحت عنوان انجيل وعهد جديد وعهد قديم وكتاب مقدس فهو كتب قانونية
                            والبقية موجودة بطباعة خاصة او على النت

                            لامانع من الاطلاع عليها كنسيا ولكن ممنوع تبنيها بالكامل لاسباب سبق شرحها

                            بالنس\بة لأنجيل العبرانيين زوري ويكبيديا لتطلعي على معلومات اكثر

                            من هون
                            واما الرسالة الى العبرانيين التي تنسب احيانا لبولس الرسول

                            فللمقارنة
                            من هون

                            "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                            "ثقوا لقد غلبت العالم"
                            ======================================

                            Comment


                            • #15
                              رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                              Originally posted by Molham Haddad View Post
                              تكرمي

                              الله يكرمك ...

                              في الكنيسة يوجد كتب قانونية وكتب غير قانونية او منحولة
                              الفكرةهي انو في كتير تقاليد مسيحية وكنسية مستمدة من الكتبالمنحولة

                              أها ..

                              مثل اسمي جد الاله يواكيم وحنة


                              قصة حياة مريم ببعض تفاصيلها التي لا تتناقض مع الايمان

                              الحيوانات التي كانت موجودة في مغارة الميلاد وايضا على ما اذكر اسماءملوك المجوس الثلاثة
                              وهذا النوع من التفاصيل

                              هالتفاصيل المذكورة سابقا تم ذكرها فقك بالكتب المتحولة ....

                              الحلو من كل مناقشة عم فوت فيها عم تزداد ثقافتي ...

                              مشكورين ..

                              نتابع ..

                              والسبب اللي بيخلي هالكتب منحولة هي عدم دقتها التاريخية اولا واختلاطها الشديد بالاساطير ومخالفتها احيانا للتقليد المقدس المستلم بالكنيسة الرسولية
                              ومنها انجيل فيلبس الذي اعتمدت عليه قصة دافنشي كود وانجيل بطرس وانجيل الطفولة ليعقوب الذي استمد منه القرآن قصتي تكلم يسوع في المهد وخلق الطير من طين

                              وكثير من الرسائل والاناجيل

                              أوك..


                              الكنيسة لم تعترف بهذه الكتب على انها موحاة بالروح القدس ولا حاملة للايمان القويم تماما (بكل الطوائف متفق على هذا الرأي )

                              ولكن بنفس الوقت لم يتم حظر هذه الكتب وسحبها من ايدي العوام لأنها اعتبرت من باب زيادة الايمان الشعبي الذي يتمتع بنوع ن الخيال شرط الا تؤثر على جوانب الايمان الصحيح الذي حدد بقانون الايمان

                              ....


                              (كيف اميز حاليا بينها ؟) ببساطة كل ما تطبعه مطابع الكنائس والابرشيات تحت عنوان انجيل وعهد جديد وعهد قديم وكتاب مقدس فهو كتب قانونية
                              والبقية موجودة بطباعة خاصة او على النت

                              لامانع من الاطلاع عليها كنسيا ولكن ممنوع تبنيها بالكامل لاسباب سبق شرحها


                              ملهم ... مشــــــــــــــــــكور ...

                              عذبتك معي كلك زوق ...

                              بجد ..


                              بالنس\بة لأنجيل العبرانيين زوري ويكبيديا لتطلعي على معلومات اكثر

                              من هون
                              واما الرسالة الى العبرانيين التي تنسب احيانا لبولس الرسول

                              فللمقارنة
                              من هون

                              للأسف ما عم فتحت المواقع عندي ... والويكيبيديا بشكل عام ما عم يفتح عندي ...





                              ميرسي كتير




                              Comment


                              • #16
                                رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                                كمان ابراهييم

                                اللينك ما فتح عندي ...



                                Comment


                                • #17
                                  رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                                  أنجيل العبرانيين:


                                  إنجيل العبرانيين إنجيل ضائع توجد له مقتطفات في كتاب إبيفانوس الذي عاش في القرن الرابع. الإنجيل أقدم من ذلك حيث أكد إريانوس أن الإبيونيين استعملوا إنجيل شخص اسمه متى (يسمى إنجيل الإبيونيين) في أواخر القرن الثاني، واقتطف إريانوس بابياس الذي قال إن متى كتب إنجيله بالخط العبري. لم يكن إنجيل العبرانيين معروفا كثيرا في الكنائس التي أنشأها بولص، فقليل من أتباعه المتعلمين عرفوا الآرامية التي كانت تكتب بالأحرف المربعة نفسها التي استعملتها العبرية.

                                  العنوان:

                                  يبدو أن الاسم استعمل كعبارة عامة لأناجيل اليهود المسيحيين مما أدى لخلطه مع إنجيل الناصوريين وإنجيل الإبيونيين والإنجيل حسب العبرانيين وإنجيل متى الآرامي الضائع. وبسبب الأجزاء القليلة الباقية لهذه الأناجيل فمن الصعب تحديد هوياتها وعلاقاتها ببعضها البعض إلا من خلال تعليقات آباء الكنيسة. لكن من الواضح أن عامة الكتاب المسيحيين لم يعطوها أسماء تدل على قبولها بل سموها نسبة للطوائف التي استعملتها.
                                  تعتبر الموسوعة الكاثوليكية (1908) الإنجيل أصلا آراميا لإنحيل متى معدلا قليلا كتب بالأحرف العبرية، وذلك اعتمادا على أقوال جيروم. لكن من المعروف أن جيروم خلط بينه وبين إنجيل الإبيونيين وإنجيل الناصوريين الشبيهين به. يعتقد أن كلمة العبرانيين تشير لليهود المسيحيين الساكنين في مصر، حيث يحتوي النص مواضيع ميثولوجية بأسلوب كتابة مشهور في مصر في ذلك العصر.


                                  القراء:


                                  عرف عدد من الكتاب المسيحيين التقليديين عن هذا الإنجيل مثل كيرلس الأورشليمي الذي اقتطف منه. وذكر إيوسبيوس أن الإنجيل حسب العبرانيين كان معروفا لمؤرخ الكنيسة هيجيسبوس. وقد استعمل الإنجيل إكلمندس الإسكندري وأوريجن حسب جيروم الذي قال
                                  متى المدعو لاوي أيضا وهو رسول [للمسيح] وجابي ضرائب سابق ألف إنجيلا عن المسيح نشر في اليهودية أولا لفائدة المؤمنين بالختان، وترجمه شخص غير معروف لاحقا إلى اليونانية. ظل الأصل العبري محفوظا لليوم في مكتبة قيصرية... ويلاحظ أن الإنجيلي يقتطف العهد القديم حسب الأصل العبري وليس الترجمة السبعونية.
                                  يذكر جيروم أن كاتب الإنجيل وقراءه يهود محافظون على الشريعة على خلاف اليهود الذين انصهروا في الحضارة اليونانية، والذين ترجم لهم العهد القديم إلى اليونانية.
                                  وذكر جيروم أيضا أنه ترجمه لليونانية واللاتينية، وهذا جهد غريب إن كان الإنجيل شبيها جدا بالإنجيل القانوني. لكن حتى هذه الترجمات ضاعت.

                                  المحتوى:

                                  إحدى خصائص النص التي تميزه عن إنجيل متى القانوني أن الروح القدس يشار إليه على أنه أم عيسى/يسوع، حيث أشار إلى ذلك أوريجن في تعليقه على إنجيل يوحنا. يشير M. R. James إلى أن ذلك يعود لكون كلمة الروح في العبرية أنثى. اقترح البعض أن مريم العذراء هي تجسد لروح القدس حسب ذلك النص.
                                  يركز الإنجيل أيضا على يعقوب البار كرئيس لكنيسة القدس وعلى واجب اتباع الشريعة الموسوية، وأن يعقوب أول من رأي قيام عيسى من الأموات.
                                  يقر أغلب العلماء الحديثين أن اسم الإنجيل غير معروف، لكن إبيفانوس قال "إن الإنجيل المستعمل عندهم عامة يسمى (حسب متى) وهو ناقص ومزور وممزق، ويسمونه إنجيل العبرانيين" ويقول إنهم يقبلونه ويرفضون باقي الأناجيل. وكتب أيضا أنهم يقولون أن المسيح لم يولد من الله، بل خلق كأحد كبار الملائكة.


                                  (من هون بتشوفي الفرق بينن وبين المسيحين واللي بيدل كمان على ان الاسلام حاجج هؤلاء بالقرآن )





                                  "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                                  "ثقوا لقد غلبت العالم"
                                  ======================================

                                  Comment


                                  • #18
                                    رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                                    الرسالة الى العبرانيين:

                                    الرسالة إلى العبرانيين هي إحدى رسائل العهد الجديد التي تتميز بوضع خاص فهي توصف من قبل باحثي الكتاب المقدس بصلة الوصل ما بين العهدين القديم والجديد ، الرسالة موجهة للعبرانيين الذين تخلوا عن ديانتهم اليهودية واعتنقوا المسيحية وكلفهم قرارهم هذا رفض المجتمع اليهودي الممثل بمجلس السنهدريم لهم ، لذلك كتبت هذه الرسالة لتشجيعهم ولتأكد لهم بأنهم يشبهون بمعاناتهم المسيح الذي بحسب رأي الكاتب قد سبق وطُرد أيضاً من قبل أهله وناسه وصلب خارج مدينة أورشليم .


                                    كاتب الرسالة:

                                    ختلفت الآراء على مر العصور حول شخصية كاتب هذا السفر ، ففي الكنائس الغربية غلب الاعتقاد في الفترة ماقبل القرن الرابع على أن الكاتب هو إكليمندس الروماني ثم رجحت الكفة لبولسترتليان العلامة الكنسي الذي عاش في القرن الثاني ينسب هذه الرسالة إلى برنابا ،ومن جهة أخرى ساد الظن في الكنائس الشرقية منذ وقت مبكر بأن بولس هو فعلا صاحب هذا السفر ومن أبرز الشخصيات التي دعمت هذا الرأي يوحنا الذهبي الفم وأوغسطينوسوبنتينوس أما أوريجانوس فقد اعتقد بأن الكاتب قد يكون لوقا الإنجيلي .

                                    (هي الرسالة هي الوحيدة التي لاتنسب بتسميتها الى رسول بعينه مع نسبها اثناء التعليم احيانا لبولس حيث الاسلوب هو الاقرب اليها -دليل على امانة كنائسنا المقدسة بنقل المعلومة-)

                                    مضمون الرسالة:


                                    الرسول بينما كان تتناول هذه الرسالة عدة عقائد وممارسات تعبدية يهودية بضوء المعطيات الجديدة التي تقدمها الديانة المسيحية الجديدة ، فيفسر كاتب الرسالة أحداث التوراة أو العهد القديم على أنها كانت رموزا تحققت في حياة المسيح ، ويشجع العبرانيين المسيحيين على الثبات في ما آمنوا به فهم وإن حرموا من الدخول للهيكل فسوف يتمتعون في الحياة الثانية بالهيكل السماوي

                                    وبالمجمل تنقسم الرسالة إلى مايلي :
                                    • في فترة ما بعد الأنبياء الله يخاطب البشرية بابنه
                                    • مقارنة بين المسيح الله الإبن والملائكة
                                    • المسيح أعلى شأنا من موسى
                                    • الدخول في راحة الله
                                    • يسوع هو رئيس الكهنة العظيم
                                    • الدعوة للكهنوت
                                    • شرح عن الإيمان وعن وعود الله الصادقة
                                    • كهنوت ملكي صادق
                                    • في العهد الجديد يسوع أصبح رئيس الكهنة السماوي
                                    • تعبد بني إسرائيل في خيمة الاجتماع
                                    • المسيح هو وسيطٌ لعهد جديد بين الله والبشر
                                    • المسيح هو القربان والذبيحة المقبولة من الله إلى الأبد
                                    • ماهية الإيمان
                                    • قبول تأديب الرب كتأديب الأب لأبناءه
                                    • توصيات مختلفة والتحية الختامية



                                    "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                                    "ثقوا لقد غلبت العالم"
                                    ======================================

                                    Comment


                                    • #19
                                      رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                                      Originally posted by Molham Haddad View Post
                                      أنجيل العبرانيين:




                                      إنجيل العبرانيين إنجيل ضائع توجد له مقتطفات في كتاب إبيفانوس الذي عاش في القرن الرابع. الإنجيل أقدم من ذلك حيث أكد إريانوس أن الإبيونيين استعملوا إنجيل شخص اسمه متى (يسمى إنجيل الإبيونيين) في أواخر القرن الثاني، واقتطف إريانوس بابياس الذي قال إن متى كتب إنجيله بالخط العبري. لم يكن إنجيل العبرانيين معروفا كثيرا في الكنائس التي أنشأها بولص، فقليل من أتباعه المتعلمين عرفوا الآرامية التي كانت تكتب بالأحرف المربعة نفسها التي استعملتها العبرية.




                                      العنوان:




                                      يبدو أن الاسم استعمل كعبارة عامة لأناجيل اليهود المسيحيين مما أدى لخلطه مع إنجيل الناصوريين وإنجيل الإبيونيين والإنجيل حسب العبرانيين وإنجيل متى الآرامي الضائع. وبسبب الأجزاء القليلة الباقية لهذه الأناجيل فمن الصعب تحديد هوياتها وعلاقاتها ببعضها البعض إلا من خلال تعليقات آباء الكنيسة. لكن من الواضح أن عامة الكتاب المسيحيين لم يعطوها أسماء تدل على قبولها بل سموها نسبة للطوائف التي استعملتها.





                                      تعتبر الموسوعة الكاثوليكية (1908) الإنجيل أصلا آراميا لإنحيل متى معدلا قليلا كتب بالأحرف العبرية، وذلك اعتمادا على أقوال جيروم. لكن من المعروف أن جيروم خلط بينه وبين إنجيل الإبيونيين وإنجيل الناصوريين الشبيهين به. يعتقد أن كلمة العبرانيين تشير لليهود المسيحيين الساكنين في مصر، حيث يحتوي النص مواضيع ميثولوجية بأسلوب كتابة مشهور في مصر في ذلك العصر.




                                      القراء:




                                      عرف عدد من الكتاب المسيحيين التقليديين عن هذا الإنجيل مثل كيرلس الأورشليمي الذي اقتطف منه. وذكر إيوسبيوس أن الإنجيل حسب العبرانيين كان معروفا لمؤرخ الكنيسة هيجيسبوس. وقد استعمل الإنجيل إكلمندس الإسكندري وأوريجن حسب جيروم الذي قال
                                      متى المدعو لاوي أيضا وهو رسول [للمسيح] وجابي ضرائب سابق ألف إنجيلا عن المسيح نشر في اليهودية أولا لفائدة المؤمنين بالختان، وترجمه شخص غير معروف لاحقا إلى اليونانية. ظل الأصل العبري محفوظا لليوم في مكتبة قيصرية... ويلاحظ أن الإنجيلي يقتطف العهد القديم حسب الأصل العبري وليس الترجمة السبعونية.
                                      يذكر جيروم أن كاتب الإنجيل وقراءه يهود محافظون على الشريعة على خلاف اليهود الذين انصهروا في الحضارة اليونانية، والذين ترجم لهم العهد القديم إلى اليونانية.


                                      وذكر جيروم أيضا أنه ترجمه لليونانية واللاتينية، وهذا جهد غريب إن كان الإنجيل شبيها جدا بالإنجيل القانوني. لكن حتى هذه الترجمات ضاعت.




                                      المحتوى:



                                      إحدى خصائص النص التي تميزه عن إنجيل متى القانوني أن الروح القدس يشار إليه على أنه أم عيسى/يسوع، حيث أشار إلى ذلك أوريجن في تعليقه على إنجيل يوحنا. يشير M. R. James إلى أن ذلك يعود لكون كلمة الروح في العبرية أنثى. اقترح البعض أن مريم العذراء هي تجسد لروح القدس حسب ذلك النص.


                                      يركز الإنجيل أيضا على يعقوب البار كرئيس لكنيسة القدس وعلى واجب اتباع الشريعة الموسوية، وأن يعقوب أول من رأي قيام عيسى من الأموات.


                                      يقر أغلب العلماء الحديثين أن اسم الإنجيل غير معروف، لكن إبيفانوس قال "إن الإنجيل المستعمل عندهم عامة يسمى (حسب متى) وهو ناقص ومزور وممزق، ويسمونه إنجيل العبرانيين" ويقول إنهم يقبلونه ويرفضون باقي الأناجيل. وكتب أيضا أنهم يقولون أن المسيح لم يولد من الله، بل خلق كأحد كبار الملائكة.




                                      (من هون بتشوفي الفرق بينن وبين المسيحين واللي بيدل كمان على ان الاسلام حاجج هؤلاء بالقرآن )









                                      لك تسلم هالايدييييييييييييين

                                      الله يعطيك العافية

                                      مشكور كتير




                                      Comment


                                      • #20
                                        رد: الوادي , بين النصارى والنضارى

                                        Originally posted by Molham Haddad View Post
                                        الرسالة الى العبرانيين:

                                        الرسالة إلى العبرانيين هي إحدى رسائل العهد الجديد التي تتميز بوضع خاص فهي توصف من قبل باحثي الكتاب المقدس بصلة الوصل ما بين العهدين القديم والجديد ، الرسالة موجهة للعبرانيين الذين تخلوا عن ديانتهم اليهودية واعتنقوا المسيحية وكلفهم قرارهم هذا رفض المجتمع اليهودي الممثل بمجلس السنهدريم لهم ، لذلك كتبت هذه الرسالة لتشجيعهم ولتأكد لهم بأنهم يشبهون بمعاناتهم المسيح الذي بحسب رأي الكاتب قد سبق وطُرد أيضاً من قبل أهله وناسه وصلب خارج مدينة أورشليم .


                                        كاتب الرسالة:

                                        ختلفت الآراء على مر العصور حول شخصية كاتب هذا السفر ، ففي الكنائس الغربية غلب الاعتقاد في الفترة ماقبل القرن الرابع على أن الكاتب هو إكليمندس الروماني ثم رجحت الكفة لبولسترتليان العلامة الكنسي الذي عاش في القرن الثاني ينسب هذه الرسالة إلى برنابا ،ومن جهة أخرى ساد الظن في الكنائس الشرقية منذ وقت مبكر بأن بولس هو فعلا صاحب هذا السفر ومن أبرز الشخصيات التي دعمت هذا الرأي يوحنا الذهبي الفم وأوغسطينوسوبنتينوس أما أوريجانوس فقد اعتقد بأن الكاتب قد يكون لوقا الإنجيلي .

                                        (هي الرسالة هي الوحيدة التي لاتنسب بتسميتها الى رسول بعينه مع نسبها اثناء التعليم احيانا لبولس حيث الاسلوب هو الاقرب اليها -دليل على امانة كنائسنا المقدسة بنقل المعلومة-)

                                        مضمون الرسالة:


                                        الرسول بينما كان تتناول هذه الرسالة عدة عقائد وممارسات تعبدية يهودية بضوء المعطيات الجديدة التي تقدمها الديانة المسيحية الجديدة ، فيفسر كاتب الرسالة أحداث التوراة أو العهد القديم على أنها كانت رموزا تحققت في حياة المسيح ، ويشجع العبرانيين المسيحيين على الثبات في ما آمنوا به فهم وإن حرموا من الدخول للهيكل فسوف يتمتعون في الحياة الثانية بالهيكل السماوي

                                        وبالمجمل تنقسم الرسالة إلى مايلي :
                                        Originally posted by Molham Haddad View Post
                                        • في فترة ما بعد الأنبياء الله يخاطب البشرية بابنه
                                        • مقارنة بين المسيح الله الإبن والملائكة
                                        • المسيح أعلى شأنا من موسى
                                        • الدخول في راحة الله
                                        • يسوع هو رئيس الكهنة العظيم
                                        • الدعوة للكهنوت
                                        • شرح عن الإيمان وعن وعود الله الصادقة
                                        • كهنوت ملكي صادق
                                        • في العهد الجديد يسوع أصبح رئيس الكهنة السماوي
                                        • تعبد بني إسرائيل في خيمة الاجتماع
                                        • المسيح هو وسيطٌ لعهد جديد بين الله والبشر
                                        • المسيح هو القربان والذبيحة المقبولة من الله إلى الأبد
                                        • ماهية الإيمان
                                        • قبول تأديب الرب كتأديب الأب لأبناءه
                                        • توصيات مختلفة والتحية الختامية







                                        Comment

                                        Working...
                                        X