هل امر الله بحكم الاعدام ؟

[Harmony]

برنامج نقطة على السطر - الاعدام


http://www.youtube.com/watch?v=AyFEBQXh50I

الحلقة تضمن حوار و فقرة قصص حقيقية تم فيها الحكم الاعدام و فقرة مواجهة بين مقدمة البرنامج و القس (فقرة المواجهة تضمن اسئلة من الكتاب المقدس )



افكار من الحلقة

القس تشارلي قسطة:


الله مع قصاص القاتل ..من خلال تنفيذ الاعدام
القاتل يجب ان يدفع ثمن غلطته
الله عندما امر بهذا ..نفذه على نفسه اولا
نحن عندما ننظر الى الصليب هذا كان اول حكم اعدام من اجل الخطيئة
(لان اجرة الخطيئة موت)
الخلاصة :الله ليس مع الاعدام بل الله امر بالاعدام
( ان فعلت الشر فخاف لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب للذي يفعل الشر )
القضاء مسألة عدالة وليست مسألة انتقام وهذا يجب ان يُفهم من قبل الناس
السيد المسيح عندما اعفى عن اللص المعلق على الصليب لم ينزله من فوق الصليب لكنه فقط غير مصير حياته الابدية .


الدكتورة اوغاريت يونان :

العدالة .. عندما نضع القتل والموت في قلب القانون و نضعها في يد السلطة السياسة هنا نحن لا نعلم حقا كيف ستستخدم
انا لا اصدق ان الله يأمر بالاعدام
هل العدالة هي أستعمال انسان لتوقيف او ردع انسان آخر عن القتل ؟


***


اسئلتي ..
هل فعلا امر الله ان يقتل القاتل هل هكذا نفهم العدالة الالهية؟
ام الله هو اله رحيم وعادل و اعطانا نحن البشر الحرية و التعاليم والوصايا التي من خلالها يجب علينا ايجاد الحكم العادل و المناسب على الجريمة دون اللجوء الى القتل؟
استخلصت من تفسير القس لقصة الزانية التي عفى عنها السيد المسيح ( في آخر الحلقة).. أن السيد المسيح اجاب اليهود حسب ناموسهم لانه علم بانهم يجربونه فاراد ان يذكرهم بخطاياهم .. هل هذا يعني لو كان هناك شاهدان على الزانية كان السيد المسيح سيحكم عليها بالرجم؟(حسيت القس ما كمل تفسير الاية )


في حال حدى حضر الحلقة و حب يعطي رأي

[Karmah]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

الحلقة ماحضرتا والنقاط يلي اشار ألها القس فاجأتني كتير
ألي رجعة للموضوع ...

[Abd Almassih]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

انا ما حضرت الحلقة وما رح احضرها لانو الصراحة اجتهادات القساوسة او من لف لفهم لا تعنيني
الله لم يأمر بالقتل
لكن الرب كلي القدرة وضع قوانيين للكون وهاد شي صريح وكل بيعرفوا
لما قال الرب لــــ آدم في سفر التكوين الاصحاح 2
"16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا* 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت".

هون ربنا ما حكم على ادم بالموت بل ادم بمعصيته لمشيئة الرب حكم على نفسه بالموت. يعني بحريته المطلقة
لان ربنا صريح وعادل و إله محبة بس نحن الي بنخبص.
بعدين توصيف إ"له المسيحيين "حاسس انو فيه شي مو تمام
اما عم قصة موت المسيح على الصليب فهي تمثل المحبة و العدالة الإلهية علما انو الموت ليس بالشيئ السيئ للبشر.
واول عن أخر الرب هو الذي يحكم ويقضي وحكمه عادل وحق
يعني لكل فعل جزاء سواء كان الفعل خير أو شر
ومن له اذان للسمع فليسمع

ومحبته وعدله تشملنا جميعاً

[halah]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

حابة أعطي رأي عن فكرة الإعدام بشكل عام ... بغض النظر عن مضمون الحلقة لأنو ما فيي احضرها
الله " إله المسيحيين " - علماً إني متل عبد المسيح ضد هالتسمية - إله رحمة ومحبة وتسامح ولا يرضى بحكم الإعدام ... أكتر آيتين لقيتهم قريبين من موضوع النقاش:
" سَمِعتُم أَنَّه قيل: العَينُ بِالعَين والسِّنُّ بِالسِّنّ، أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: لا تُقاوِموا الشِّرِّير" متى (5: 38، 39)
"لا تَدينوا لِئَلاَّ تُدانوا، فكَما تَدينونَ تُدانون، ويُكالُ لكُم بِما تَكيلون. " متى (7: 1، 2)

بالنسبة للمرأة الزانية أكيد ربنا سامحها بغض النظر عن وجود شهود (علماً إنو شغلة الشهود ما موجودة بالانجيل وإنما الديانون "أَلَم يَحكُمْ عَليكِ أحَد؟")لأنو جاء كطبيب وشافي للخطأة وليس كمعاقب لهم

الإيجابية المستخدمة كسلبية ضد المسيحية أنها ليست دين قوانين وتفاصيل يومية هي أسلوب حياة فيه عيش المحبة وفقط المحبة لهيك منشوف تفسيرات متعددة لأي شيء بالحياة أو لأي آية تبعاً للشخص اللي عم يفسر ولانتمائه لله أو للشيطان وانتمائه السياسي والمادي.

هارموني

[majd123]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

بتعجبني ثقافتك هارموني وتعليقاتك بكذا مطرح

بس انا اسف ما حضرت الحلقة وما قريت يلي مكتوب

لاني برفض شارك بموضوع معنون "هل الاله المسيحي"

دخلك مين هاد الاله المسيحي او الاله الاسلام او الاله ....

ليش كم اله في عنا !! وشو هالتفرقة العجيبة ببين الاديان يلي طالعة !!!
هلا اذا مختلفين انو هون امر متلا بشي هنيك امر بغير شي متلا بسير عنا كذا اله وكل واحد مخصص لجماعة او قسم او يلي بدك !!!!!!!!!!!!

ليش هلا الاله اصلا هو بس للمسيحيين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برد بعتذر منك وياريت تتاخد وجهة نظري بالاعتبار

[Harmony]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

طيب بحب وضح بخصوص العنوان كرمال ما انفهم غلط
العنوان من اختياري وما الو أي علاقة بالبرنامج يعني ما بدي الزق بالبرنامج شي ما نحكى ..
في البرنامج القس كان دائما عم يقول الكتاب المقدس و كلمة الله و الدكتورة كانت نوعا ما عم تحكي بشكل عام اجتماعيا و جابت سيرة الاديان بشكل عام ..
وليش اخترت هالعنوان بالذات .. "الاله المسيحي " .. بكل بساطة لان الموضوع نزلتو بالقسم المسيحي كرمال نناقش بالموضوع من وجهة نظر مسيحية ..
وللصراحة كرمال ما يجي حدى يستشهد فيها من اديان اخرى .. لان المفروض او عالاقل انا بيهمني شو في بكتابي عن العدالة الالهية والخ ..مو بكتب آخرى ..
لان الموضوع محصور نوعا ما كتابيا (ما جاء في الكتاب المقدس عن القتل ) و اجتماعيا ..والخ
يعني لوضح اكتر ..اذا بدي اعرف اذا السيد المسيح امر بالقتل ولا لاء فلازم اقرأ بالكتاب المقدس مو شو قال غاندي او ديانة آخرى ..
لان اذا بدنا نحكي عالعدالة مثلا .. غاندي كمان حكى عنها و عندو عبارات رائعة ..
يعني اختياري للعنوان ما الو علاقة ابدا بالتعصب او هيك شي من قبلي ..بعتذر اذا اسأت الاختيار وبتمنى من الادارة تغير العنوان في حال العنوان فعلا مسيء .

[majd123]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

طيب بحب وضح بخصوص العنوان كرمال ما انفهم غلط
العنوان من اختياري وما الو أي علاقة بالبرنامج يعني ما بدي الزق بالبرنامج شي ما نحكى ..
في البرنامج القس كان دائما عم يقول الكتاب المقدس و كلمة الله و الدكتورة كانت نوعا ما عم تحكي بشكل عام اجتماعيا و جابت سيرة الاديان بشكل عام ..
وليش اخترت هالعنوان بالذات .. "الاله المسيحي " .. بكل بساطة لان الموضوع نزلتو بالقسم المسيحي كرمال نناقش بالموضوع من وجهة نظر مسيحية ..
وللصراحة كرمال ما يجي حدى يستشهد فيها من اديان اخرى .. لان المفروض او عالاقل انا بيهمني شو في بكتابي عن العدالة الالهية والخ ..مو بكتب آخرى ..
لان الموضوع محصور نوعا ما كتابيا (ما جاء في الكتاب المقدس عن القتل ) و اجتماعيا ..والخ
يعني لوضح اكتر ..اذا بدي اعرف اذا السيد المسيح امر بالقتل ولا لاء فلازم اقرأ بالكتاب المقدس مو شو قال غاندي او ديانة آخرى ..
لان اذا بدنا نحكي عالعدالة مثلا .. غاندي كمان حكى عنها و عندو عبارات رائعة ..
يعني اختياري للعنوان ما الو علاقة ابدا بالتعصب او هيك شي من قبلي ..بعتذر اذا اسأت الاختيار وبتمنى من الادارة تغير العنوان في حال العنوان فعلا مسيء .

كتير حلو كلامك وناطر يتعدل العنوان لشارك واستفاد وننمى كلنا
واسف ااذا بينت اني عم صر على شي بس حاسس بهالفترة الكل عم يتعصب زيادة
وكانو نحنا بمعركة وكل طرف بدو يشد اللحاف لناحو اكتر والله دخل بهالمعادلة وهالشي غير سليم ابدا

ففيكي انت تغيري العنوان او اذا لا تطلبي من المشرف او الشيخ
وتحت اي عنوان تاني بكون الطف شوي
وطبعا هي وجهة نظري وبمحبة عم احكي

[Harmony]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

كتير حلو كلامك وناطر يتعدل العنوان لشارك واستفاد وننمى كلنا
واسف ااذا بينت اني عم صر على شي بس حاسس بهالفترة الكل عم يتعصب زيادة
وكانو نحنا بمعركة وكل طرف بدو يشد اللحاف لناحو اكتر والله دخل بهالمعادلة وهالشي غير سليم ابدا

ففيكي انت تغيري العنوان او اذا لا تطلبي من المشرف او الشيخ
وتحت اي عنوان تاني بكون الطف شوي
وطبعا هي وجهة نظري وبمحبة عم احكي

ولا يهمك
انا غيرتو من عندي بس ما عم يتغير بالصفحة عند الكل على ما اعتقد بس طلبت من الادارة

[The D.I.S]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

بتشكرك على هالموضوع
كان بودي أحضر الحلقة ولكن رح جاوب على اسئلتيك بحسب وجهة نظري.

هل فعلا امر الله ان يقتل القاتل هل هكذا نفهم العدالة الالهية؟
ام الله هو اله رحيم وعادل و اعطانا نحن البشر الحرية و التعاليم والوصايا التي من خلالها يجب علينا ايجاد الحكم العادل و المناسب على الجريمة دون اللجوء الى القتل؟

متل ما قال الاخ عبد المسيح
الله هو رحيم وعادل ومحب ولكن ماذا يعني عادل .. يعني هنالك مكافئة لمن يعمل صالحاً وعقاب لمن يعمل خطأ .
فإذا كان عادل لا يجب على المحبة التي عنده أن تغلب على عدله فهو يحبنا ولكن سنعاقب في حال خالفنا الشروط أو الأوامر .
موضوع الحكم بالقتل رح فسر فكرتي حول الشريعة بقصة الزانية .

استخلصت من تفسير القس لقصة الزانية التي عفى عنها السيد المسيح ( في آخر الحلقة).. أن السيد المسيح اجاب اليهود حسب ناموسهم لانه علم بانهم يجربونه فاراد ان يذكرهم بخطاياهم .. هل هذا يعني لو كان هناك شاهدان على الزانية كان السيد المسيح سيحكم عليها بالرجم؟(حسيت القس ما كمل تفسير الاية )

بخصوص قصة الزانية
أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ. 2 ثُمَّ حَضَرَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ، وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ.3وَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِناً. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسَطِ4قَالُوا لَهُ: « يَا مُعَلِّمُ، هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ،5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟»6 قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ.7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!»8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ.9 وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. 10 فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا: « يَا امْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: « لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: «ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً».

على حسب ما جاء بالقصة أنه سأل السيد المسيح أين هم أولئك المشتكون عليك ؟ أما دانك أحدٌ .
هلق لو كان الجواب أي أدانها أحد بتوقع كان رح يحكم عليها بالرجم او على الاقل كان رح يقول طبقوا شريعة موسى ... طبعاً المسيح أعطا غطاء للرجم ولكن بشرط أنه من سيرجمها يكون بدون خطيئة وهذا الأمر يعلمه اليهود تماماً أنه كل البشر خطاة .
ولعلم المسيح بأنهم سينسحبون من الدعوة عليها قال لهم ما قال ومن ثم سامحها للزانية
طبعاً حكم شريعة موسى هو بشري ارضي ومسامحة المسيح هو أمر أخر إلهي .
وحكم الشريعة الارضية هو حكم بإعتقادي قابل للتغير لأنه جاء لقساوة قلوبنا .. كيف يعني قابل للتغير ؟؟!!
بحسب كلام السيد المسيح يقول لنا أن نبدأ بأنفسنا حتى نغير مافي انفسنا لنغير هذه الشريعة ... المعنى الاوضح أنه شخص سرق من عندي تفاحة طبعاً واضح من السرقة لغاية الجوع فيطلب منا هنا المسيح أن نسامحه وأن لا نشتكي عليه إذا اشتكينا سيعاقب ويحكم عليه بحسب القانون وكأنه سرق مليار ولكن ما أراده المسيح أن نغير هذه القوانين لتصبح أكثر رحمة ولكن من قلوبنا أولاً ومن ثم تتغير تلقائياً بالشريعة المطبقة .
ولكن هل يعني هذا ان نحلل الزنى وانه ومن وراء هذه القصة أصبح من يزني لا يعاقب هذا الامر خاطئ مسيحياً اكيد .
ونحن ندرك تماماً أن المسيح قال : جئت لأدعو خطاة لا ابرارا الى التوبة .
جئت ليكون لهم حياة ويكون لهم افضل .
ولكن هل نفهم من القصة او من غير قصص أن السيد المسيح نقض شريعة موسى على العكس تماماً هو ارتقى بالشريعة الى الروحانيات الى مستوى الغفران والمحبة وبنفس الوقت كان صارم ببعض المطارح أمثلة على ذلك :
مثال الرحمة والمحبة :
سمعتم أنه قيل: "العين بالعين والسن بالسن." أما أنا فأقول لكم: لا تقاوموا الشرير، بل مَن لطمك على خدِّك الأيمن فاعرِضْ له الآخر.
سمعتم أنه قيل: "أحبب قريبك وأبغض عدوك." أما أنا فأقول لكم: أَحبُّوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم وصلُّوا من أجل مضطهديكم
وكان صارماً بالخطيئة التي تؤدي الى هلاك النفس :
سمعتم أنه قيل للأولين: "لا تقتل، فإن مَن يقتل يستوجب حكم القضاء." أما أنا فأقول لكم: مَن غضب على أخيه استوجب حكم القضاء.
سمعتم أنه قيل: "لا تزنِ." أما أنا فأقول لكم: مَن نَظَرَ إلى امرأة بشهوة، زنى بها في قلبه.

هلق أنا هادا يلي طلع معي ما بعرف اذا وضحت الفكرة بمطرح ما .
بتشكرك مرة ثانية على هالموضوع

[majd123]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

اول شي بشكر محبتك

رح حاول فوت بالنقاش بشكل مبدئي قبل ما شوف الحلقة يلي هي مو قصيرة (ساعة ونص) واتأثر براي معين وبالمستقبل منتركو لوقتو

هلا فعلا سؤال مثير ومحير بذات الوقت..

لانو فعلا الرحمة بتاخدة لجانب والعدالة لجانب تاني
وهون منوقع بمشكلة وجدلية صعبة الحقيقة
كيف بدي احكم على شخص بعدالة وبذات الوقت كون رحيم !!

برأي ومتل ما قالو الشبيبة وخاصة عساف يلي قرب عالفكرة

بتخيل المسيح اجانا بمفاهيم ثورية..
اي ثورية يعني ما اجى ليحط اطر وكادارات معينة لا بالعكس وسع الصورة او يمكن فتحلنا عيوننا..

يعني متلا وبقصة الزانية هي صح اخطأت وعقابها معروف بس العقاب "العادل" قلب لرحمة لما عرفنا معنى "من منكم بلا خطيئة"
وبتخيل هون اجت الثورية يلي اجى فيها المسيح ويمكن كرمالها....

وومتل ما نقال سمعتم انه قيل اما انا .....
يعني انت ليه لتوصل لحاكمك او تحاكمني بنصوص انو لازني بستوجب عقاب متلا
اي لا, لما اشتهي بستاهل عقاب..

وهون الثورية انو انت صحح مفهومك وصلح عاداتك صحح طريقة حياتك كلها وخلي نظرتك "مسيحية"

وهون برجع لسؤالك العدل او الرحمة

العلاج المسيحي او "الامر اللهي", ليه لتوصل لهون لتنحكم

وحابب انهي بفكرة سمعتها من رجل كنيسة (خوري او ابونا.. نسيان)
انسأل مرة "خوري" عن الجنة والنار وانو مين رح يروح لهون او لهون والله وين بدو يحطنا او يحكم علينا

بجاوب هيك بهدوء ومحبة, انو الله بكامل رحمتو وحتى عدلو مو معقول يحكم حكم ابدي بالنار على شخص..

وبتخيل هالشي منطقي لانو مو سهل نتخيل حكم ابدي بالنار على اي شخص لو شو ماكان هالشخص عامل
هلا هون يمكن منفوت بموضوع تاني يمكن المطهر او هالقصص..

بس ما بعرف ليه بحس انو الرحمة بتفلب على العدالة
او يمكن العدالة بتجي بعد الرحمة مو قبلها وهي يمكن ثورة لحالها ههه
يعني لشبها الاب صعب يحكم بعدل على ابنو بيحكم بعدل بس باطار الرحمة لانو هو اب مو جلاد وبس
رغم انو المفهوم المجتمعي غير لانو نحنا منحب العدل عن الرحمة حتى يمكن نرحم كلب بس مو بني ادم....

وبرجع بقول جد موضوع مو سهل لانو الكلام يلي هلا قلتو ممكن ينفهم كاني عم شجع على الغلط

لح اخد رياحة بعد هالجريدة ومنشوف هالحوار الحلو لوين رح يوصلنا

[RAMIKING]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

اعتماداً على الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد ) يمكننا أن نلاحظ ما يلي :

في العهد الجديد لم يتكلم ( الله ) أو يوصي بأية وصية بشكل مباشر وإنما كانت التعاليم تصلنا عن طريق السيد المسيح , على عكس العهد القديم تماماً فقد كانت وصايا الله مباشرة إما عن طريق ( الناموس ) أو عن طريق أنبياءه .

بالفعل في العهد القديم : عقوبة الإعدام متكررة في أكثر من موقف وليس حكراً على جريمة القتل , فبحسب الناموس ( الزنى للمرأة , ضرب الولد لأباه وأمه , القتل , سب الإله , عبادة ألهة أخرى ,,, ) كلها جرائم تعاقب بالقتل , وذلك موثق بكلام إلهي مباشر ..

في العهد الجديد : لا نجد أن الله تكلم مع البشر ( إلا في حالة واحد ومن خلال روحه القدس : هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت ) ,

بذلك تكون الإجابة : إن كنا نسأل عن قانون الله , فالنصوص واضحة في العهد القديم بضرورة تطبيق القصاص , وإن كنا نبحث عن وصايا المحبة فهي أيضاً واضحة في العهد الجديد .

[The D.I.S]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

اعتماداً على الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد ) يمكننا أن نلاحظ ما يلي :

في العهد الجديد لم يتكلم ( الله ) أو يوصي بأية وصية بشكل مباشر وإنما كانت التعاليم تصلنا عن طريق السيد المسيح , على عكس العهد القديم تماماً فقد كانت وصايا الله مباشرة إما عن طريق ( الناموس ) أو عن طريق أنبياءه .

بالفعل في العهد القديم : عقوبة الإعدام متكررة في أكثر من موقف وليس حكراً على جريمة القتل , فبحسب الناموس ( الزنى للمرأة , ضرب الولد لأباه وأمه , القتل , سب الإله , عبادة ألهة أخرى ,,, ) كلها جرائم تعاقب بالقتل , وذلك موثق بكلام إلهي مباشر ..

في العهد الجديد : لا نجد أن الله تكلم مع البشر ( إلا في حالة واحد ومن خلال روحه القدس : هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت ) ,

بذلك تكون الإجابة : إن كنا نسأل عن قانون الله , فالنصوص واضحة في العهد القديم بضرورة تطبيق القصاص , وإن كنا نبحث عن وصايا المحبة فهي أيضاً واضحة في العهد الجديد .

أخي رامي عذراً
بس أنا شكلي ما فهمت فكرتك ... يرجى التوضيح .
إنت بكلامك عم تفصل بين الله والمسيح ؟؟

[RAMIKING]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

أخي رامي عذراً
بس أنا شكلي ما فهمت فكرتك ... يرجى التوضيح .
إنت بكلامك عم تفصل بين الله والمسيح ؟؟

ما بعرف كيف وصلك كلامي على أنو فصل .

الكلام واضح للي بيبحث عن حرفية الكلام .

أما العبرة فهي في أخر الحديث .

اذا كانت مرجعيتك العهد القديم : فحتماً الأعدام واجب التطبيق ,

اذا كانت مرجعيتك العهد الجديد اللي بيتمم العهد القديم فالمغفرة والمحبة هي القانون .

بالنسبة لتطبيق القوانين المدنية : ( فأعطوا ما لقيصر لقيصر ) والعبرة تكمن في المغفرة وتجنب تطبيق القصاص بالمحبة .

[Harmony]

رد: هل الاله المسيحي أمر بالاعدام ؟

الحلقة ماحضرتا والنقاط يلي اشار ألها القس فاجأتني كتير

ألي رجعة للموضوع ...

انا مع رأي الدكتورة بكل ما ذكرته لان شعرت في تطبيق للمحبة عمليا بكل ما تحدثت . .
لكن اعتقد القس ايضا تكلم بنقاط ايجابية نوعا ما مثلا التمييز ما بين المسامحة الشخصية وهذا مطلوب في الحياة المسيحية وبين العدالة او حق السلطة
بأتخاذ الإجراءات وربما تكون هذه الإجراءات حكم الاعدام.
لكن ما لم يعجبني شعرت في انتقاء ايات حسب الرغبة واستبعاد قصص من العهد القديم مثلا قصة قايين و هابيل التي لم يحكم الله فيها بالاعدام .
وقال القس لم يكن هناك قضاء فحكم الله ..وكأن حكم الله ليس بكافي وليس بعادل..!
بأنتظار عودتك

" سَمِعتُم أَنَّه قيل: العَينُ بِالعَين والسِّنُّ بِالسِّنّ، أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: لا تُقاوِموا الشِّرِّير" متى (5: 38، 39)
"لا تَدينوا لِئَلاَّ تُدانوا، فكَما تَدينونَ تُدانون، ويُكالُ لكُم بِما تَكيلون. " متى (7: 1، 2)

بالنسبة للمرأة الزانية أكيد ربنا سامحها بغض النظر عن وجود شهود (علماً إنو شغلة الشهود ما موجودة بالانجيل وإنما الديانون "أَلَم يَحكُمْ عَليكِ أحَد؟")لأنو جاء كطبيب وشافي للخطأة وليس كمعاقب لهم

الإيجابية المستخدمة كسلبية ضد المسيحية أنها ليست دين قوانين وتفاصيل يومية هي أسلوب حياة فيه عيش المحبة وفقط المحبة لهيك منشوف تفسيرات متعددة لأي شيء بالحياة أو لأي آية تبعاً للشخص اللي عم يفسر ولانتمائه لله أو للشيطان وانتمائه السياسي والمادي.

هارموني

مقدمة البرنامج واجهت القس في هذه الاية والاجابة كانت كالتالي : هنا بطرس لم يكن ينتقم للشر لكنه كان يقتل أي يبادر بالقتل .المسيح قال له بمعنى اذا انت قتلت ستقتل .

عبارتك الاخيرة جميلة جدا وتنطبق على العهد الجديد جدا كما ذكر رامي ايضا في مشاركته .

شكرا هلا

[Harmony]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

انا ما حضرت الحلقة وما رح احضرها لانو الصراحة اجتهادات القساوسة او من لف لفهم لا تعنيني
الله لم يأمر بالقتل
لكن الرب كلي القدرة وضع قوانيين للكون وهاد شي صريح وكل بيعرفوا
لما قال الرب لــــ آدم في سفر التكوين الاصحاح 2
"16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا* 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت".

هون ربنا ما حكم على ادم بالموت بل ادم بمعصيته لمشيئة الرب حكم على نفسه بالموت. يعني بحريته المطلقة
لان ربنا صريح وعادل و إله محبة بس نحن الي بنخبص.
بعدين توصيف إ"له المسيحيين "حاسس انو فيه شي مو تمام
اما عم قصة موت المسيح على الصليب فهي تمثل المحبة و العدالة الإلهية علما انو الموت ليس بالشيئ السيئ للبشر.
واول عن أخر الرب هو الذي يحكم ويقضي وحكمه عادل وحق
يعني لكل فعل جزاء سواء كان الفعل خير أو شر
ومن له اذان للسمع فليسمع

ومحبته وعدله تشملنا جميعاً

اوافقك الرأي تماما ما بما يخص موت المسيح على الصليب
لنفترض ان خطيئة البشر كانت القتل أي بادروا بالقتل .. عندما مات السيد المسيح لم يقوم بقتل اشخاص اخرين كعقاب لجريمة الاخرين (يعني لم يطبق شريعة السن بالسن ) لكن قتل نفسه
وهو غير مجرم أي العدالة هنا كان فيها عمل حب وليس عمل انتقام او تنفيذ قانون غير مبالي بالبشرية او بالمجتمع ككل .
كما قالت الدكتورة اوغاريت عندما احكم بالاعدام على شخص ما , ماذا اكون قد قدمت لاهل الضحية غير جثة..!!!
لكن عندما يتم تنفيذ عقوبات اخرى ربما نكون قد قدمنا اصلاح للمجتمع و رحمة ايضا بنفس الوقت لاهل المجرم .


شكرا عبد عالمشاركة المفيدة

[Karmah]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

المسيحية ليست شريعة المسيحية حياة المسيحية لم تتطرق لقوانين عملية لتسيير الحياة المدنية لأن هدافها كانت ترتيب و تنظيم الحياة الروحية وإخضاع الجسد للروح وليس للقانون...
المسيحية ايمان وليست دولة وهي تآمر باحترام قوانين الدولة ...
موت المسيح على الصليب ليس تنفيذ حكم الأعدام من قبل الله بل هي خطة الله لأجل خلاصنا والفداء
الله محبة هي خلاصة التعاليم المسيحية ...
بتمنى تكون وصلتك فكرني وشكراً ألك عالنقاش الحلو

[Harmony]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

ولكن هل يعني هذا ان نحلل الزنى وانه ومن وراء هذه القصة أصبح من يزني لا يعاقب هذا الامر خاطئ مسيحياً اكيد .

سؤالك كان تماما كسؤال المقدمة :
هل ممكن ان نفسر الاية من ممكن بلا خطيئة فليرجمها اولا ..
وكانها افلات من العقاب لان ليس هناك انسان بدون خطيئة

ولكن هل نفهم من القصة او من غير قصص أن السيد المسيح نقض شريعة موسى على العكس تماماً هو ارتقى بالشريعة الى الروحانيات الى مستوى الغفران والمحبة

جميلة جدا لكن
.. هل نستطيع استخدام هذا الارتقاء و الروحانية فقط على الصعيد الشخصي (مسامحة القاتل مثلا ..متل ما حسيت القس كان عم يلمح لهيك شي خصوصا بمثال عدم انذال اللص من على الصليب ) او الله اراد ايضا للسلطات ان تتخذ من هذا الارتقاء شيئا لاصدار قوانينها ..!

هلق أنا هادا يلي طلع معي ما بعرف اذا وضحت الفكرة بمطرح ما .
بتشكرك مرة ثانية على هالموضوع

عساف مشاركتك جميلة جدا واخذتني الى اسئلة اخرى

[Harmony]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

[QUOTE=majd123;1177581]

هلا فعلا سؤال مثير ومحير بذات الوقت..

لانو فعلا الرحمة بتاخدة لجانب والعدالة لجانب تاني
وهون منوقع بمشكلة وجدلية صعبة الحقيقة
كيف بدي احكم على شخص بعدالة وبذات الوقت كون رحيم !!

بس ما بعرف ليه بحس انو الرحمة بتفلب على العدالة
او يمكن العدالة بتجي بعد الرحمة مو قبلها وهي يمكن ثورة لحالها ههه
يعني لشبها الاب صعب يحكم بعدل على ابنو بيحكم بعدل بس باطار الرحمة لانو هو اب مو جلاد وبس
رغم انو المفهوم المجتمعي غير لانو نحنا منحب العدل عن الرحمة حتى يمكن نرحم كلب بس مو بني ادم....

اعتقد بأنك قمت بالاجابة على سؤالك من خلال كلمة "بيحكم بعدل بس بأطار الرحمة"
وهي النقطة هي الجواب على كل موضوع الحلقة برأيي و تقريبا كل المشاركات ذكروها لكن بطريقة مختلفة
حقيقة انا لا ارى ان الرحمة تأخذ الى جانب والعدالة لجانب آخر
تصور معي ان الهك محب لكن غير عادل..!!
العدالة بحد ذاتها هي عمل حب

اسعدتني مشاركتك مجد

[Harmony]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

المسيحية ليست شريعة المسيحية حياة المسيحية لم تتطرق لقوانين عملية لتسيير الحياة المدنية لأن هدافها كانت ترتيب و تنظيم الحياة الروحية وإخضاع الجسد للروح وليس للقانون...
المسيحية ايمان وليست دولة وهي تآمر باحترام قوانين الدولة ...
موت المسيح على الصليب ليس تنفيذ حكم الأعدام من قبل الله بل هي خطة الله لأجل خلاصنا والفداء
الله محبة هي خلاصة التعاليم المسيحية ...
بتمنى تكون وصلتك فكرني وشكراً ألك عالنقاش الحلو

شكرا كرمة

اعتماداً على الكتاب المقدس ( العهد القديم والعهد الجديد ) يمكننا أن نلاحظ ما يلي :

في العهد الجديد لم يتكلم ( الله ) أو يوصي بأية وصية بشكل مباشر وإنما كانت التعاليم تصلنا عن طريق السيد المسيح , على عكس العهد القديم تماماً فقد كانت وصايا الله مباشرة إما عن طريق ( الناموس ) أو عن طريق أنبياءه .

بالفعل في العهد القديم : عقوبة الإعدام متكررة في أكثر من موقف وليس حكراً على جريمة القتل , فبحسب الناموس ( الزنى للمرأة , ضرب الولد لأباه وأمه , القتل , سب الإله , عبادة ألهة أخرى ,,, ) كلها جرائم تعاقب بالقتل , وذلك موثق بكلام إلهي مباشر ..

في العهد الجديد : لا نجد أن الله تكلم مع البشر ( إلا في حالة واحد ومن خلال روحه القدس : هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت ) ,

بذلك تكون الإجابة : إن كنا نسأل عن قانون الله , فالنصوص واضحة في العهد القديم بضرورة تطبيق القصاص , وإن كنا نبحث عن وصايا المحبة فهي أيضاً واضحة في العهد الجديد .

رامي

[The D.I.S]

رد: هل امر الله بحكم الاعدام ؟

ما بعرف كيف وصلك كلامي على أنو فصل .

الكلام واضح للي بيبحث عن حرفية الكلام .

أما العبرة فهي في أخر الحديث .

اذا كانت مرجعيتك العهد القديم : فحتماً الأعدام واجب التطبيق ,

اذا كانت مرجعيتك العهد الجديد اللي بيتمم العهد القديم فالمغفرة والمحبة هي القانون .

بالنسبة لتطبيق القوانين المدنية : ( فأعطوا ما لقيصر لقيصر ) والعبرة تكمن في المغفرة وتجنب تطبيق القصاص بالمحبة .

بكلامك هون

في العهد الجديد : لا نجد أن الله تكلم مع البشر ( إلا في حالة واحد ومن خلال روحه القدس : هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )

أولاً المسيح هو الله والمسيح كان يتكلم مع البشر .. ثانياً الصوت الذي أتى من السماء هو من الآب والروح القدس نزل على شكل حمامة والأبن الذي هو الكلمة كان المسيح هذا المشهد يمثل الثالوث الأقدس الآب والأبن والروح القدس إله واحد .