الأيقونة

[كريستين ويسوع ربي]

رد: الأيقونة

أيقونة الميلاد



- تجلس العذراء بدون ألم أو انفعال دلالة على الولادة العجيبة، ملتحفة بالأحمر القاتم ( التبتل).

- يوسف يبدو حائراً والشيطان يقلقه بالأفكار.

- أقمطة المسيح كالأكفان والمغارة مثل القبر وكذلك المذود اللحد.

- يمثل الحمار والبقرة بهيمية الأمم التي جاء المسيح ليخلصنا منها.

- الرعاة يتعجبون. الملائكة يسبّحون، النجم يشير إلى موضع السيد.

- المجوس يمثلون ثلاثة مراحل عمر الإنسان : الحداثة، الشباب والشيخوخة

[كريستين ويسوع ربي]

رد: الأيقونة

أيقونة نياحة السيدة العذراء



- المسيح يحمل نفس العذراء في المجد بشكل طفلة مقمّطة دلالة براءتها.

- الرسل حول العذراء يقدمون الإكرام اللائق بأم الله التي فاقت جميع البشر.

وهي منذ اللحظة تتمتع في المجد الإلهي مع ابنها.

- بعد القرن الحادي عشر أضيف رجل يحاول أن يوقعها فقطع ملاك يده بسيف ناري

[RAMIKING]

رد: الأيقونة

موضوع رائع كريستين ,, شكراً ,,وبالنهاية سواء الأيقونات أو الصور , كلاهما رسومات , ومن رسمها انسان ,ولم تنزل أياً منها من السماء مع الوصايا العشر ,وأصولا ينبغي علينا احترام كافة الرسوم الدينية , لا أن نقدسها ونقوم بعبادتها , كما يختلط الموضوع بالنسبة لبعض الجهلة .وعلينا أن نميز بعض الرسومات المسيئة والتي تخفي رسالة مبطنة يظهر تأثيرها على المدى البعيد .

[أبو حنا]

رد: الأيقونة

موضوع رائع فعلاً ومتكامل ومطلوب جداً
وخاصة توضيح أن الأيقونة تحمل في طياتها رموز لاهوتية وتأملات الرهبان والآباء وهي مو للعبادة كما يفتري البعض حتى من المسيحيين اللي بيجيبولنا الهرطقات ويدسوها بيناتنا وفي أفكارنا ليخلونا نكره الأيقونات ونعتبرها مجرد لوحة أو رسمة أو عادة وثنية

ولفت انتباهي أنك توسعتي بشرح الفرق بين الأيقونة واللوحات الفنية
لأنو في ناس ما عندهم معلومات حول هالموضوع وبيجو بيسمو الأيقونة لوحة وفي منهم بيسموها صورة
بس بدك مين يقرأ ويشغل هالكتلة اللي بين كتافو مشان ما تضل وزن عالفاضي

[RAMIKING]

رد: الأيقونة

للأسف البعض يبني ايمانه وعقيدته على ماتعلمه ولقن له من حقد ومهاجمة للأخرين , دون أن يمتلك أية محاكمة عقلانية للأمور ,
المسيحية بالنهاية رسالة وليست مقتصرة على ممارسة طقوس ورمزيات أغلبها مستمد من العقائد الوثنية واليهودية التي كانت تمارسها الشعوب المعتنقة للدين ,
ونحن تمسكنا بهذه الممارسات والشعائر واعتبرناها جوهر الموضوع وهي بالأساس ليست سوا كماليات ,
الشخص اللي عم يحكي عن الهرطقات لو كل المسيحين بيفكرو متلك , أكيد كانت انقرضت المسيحية من زمان
لكن نشكر الرب أن المسيحية أعظم وأكبر وأشمل من أن يختصرها انسان في لوحة أو أيقونة أو رمز أو ترتيلة أو ترنيمة أو بابا أو بطريرك وماالى ذلك من طقوس وأعراف اضيفت لتشتت الاهتمام بالرسالة الأساسية للمسيحية .

( إن كنت لا تحب آخاك الذي تراه فكيف تحب الله الذي لا تراه؟)

[The D.I.S]

رد: الأيقونة

للأسف البعض يبني ايمانه وعقيدته على ماتعلمه ولقن له من حقد ومهاجمة للأخرين , دون أن يمتلك أية محاكمة عقلانية للأمور ,
المسيحية بالنهاية رسالة وليست مقتصرة على ممارسة طقوس ورمزيات أغلبها مستمد من العقائد الوثنية واليهودية التي كانت تمارسها الشعوب المعتنقة للدين ,
ونحن تمسكنا بهذه الممارسات والشعائر واعتبرناها جوهر الموضوع وهي بالأساس ليست سوا كماليات ,
الشخص اللي عم يحكي عن الهرطقات لو كل المسيحين بيفكرو متلك , أكيد كانت انقرضت المسيحية من زمان
لكن نشكر الرب أن المسيحية أعظم وأكبر وأشمل من أن يختصرها انسان في لوحة أو أيقونة أو رمز أو ترتيلة أو ترنيمة أو بابا أو بطريرك وماالى ذلك من طقوس وأعراف اضيفت لتشتت الاهتمام بالرسالة الأساسية للمسيحية .

( إن كنت لا تحب آخاك الذي تراه فكيف تحب الله الذي لا تراه؟)

أخي رامي
أكيد الايمان المسيحي مبني على المحبة وبالمحبة يصبح كل شيء جيد ولكن
الله اختصر أمور كثيرة بالكتاب المقدس برموز .. فهل أخطأ الله ؟
حتى جاء المسيح فختصر العديد من الأمور بأمثال .. فهل أخطأ ؟
فلماذا تستكتر علينا أن نختصر بعض التأملات برسوم لها معنى روحاني ؟

[RAMIKING]

رد: الأيقونة

أخي رامي
أكيد الايمان المسيحي مبني على المحبة وبالمحبة يصبح كل شيء جيد ولكن
الله اختصر أمور كثيرة بالكتاب المقدس برموز .. فهل أخطأ الله ؟
حتى جاء المسيح فختصر العديد من الأمور بأمثال .. فهل أخطأ ؟
فلماذا تستكتر علينا أن نختصر بعض التأملات برسوم لها معنى روحاني ؟

أخي عساف , ( وأنت استاذ بالردود المحترمة )

ردي هذا كان رد على رد سابق ,
أنا أحترم الرموز والتأملات والأيقونات والرسومات على حدا سواء ,
لا شك أن أي أيقونة أو صورة أو تمثال , يدعو في جانب منه للتأمل , ( وهذا بعيداً عن الرسومات والصور الملغومة والتي تحدثنا عنها في موضوع الاساءة للدين المسيحي ) ,
أنا لا أعارض أبدا ولا من أي جانب أي فكرة أو صورة أو رسم أو فلم سينمائي أو أيقونة , كلها تساهم في نشر الأفكار المسيحية والتي بمجملها تدعو للمحبة ونبذ الشر ,
الفكرة التي أشرت اليها , هي عدم اقتصار الفكر المسيحي على الاضافات والاجتهادات , والابتعاد عن جوهر الرسالة .
المسيحية أكبر من أن تختذل في رمز , أو شخصية أو صفة .
المشكلة حاليا ياصديقي , البعض يخاف من التفكير , فمجرد طرحك لفكرة أو وجهة نظر , فوراً ينظر اليك على أنك تأتي ببدع أو تتبنى فكر مسيحي غربي من الكنائس التي تظهر في كل ساعة .

لما علي أن أقبل في كنيستي الشرقية بما يمليه علي الكاهن فقط , ولا يسمح بمجرد النقاش ببعض الأمور التي فرضت وكأنها أنزلت من السماء .

أخي عساف المسيح قال للحاخام اليهودي : (( اهدم الهيكل , وأنا بثلاثة أيام أعيد بناؤه )) والهيكل وقتها كان أقدس مايقدس في أورشليم .
معنى كلامه أن الهيكل والحجر وكل مافي داخله لا يقارن بجسد المسيح ( وجسد كل انسان مؤمن نقي )
كل مسيحي يحمل بداخله كنيسة وأيقونة , وعليه اظهارها بالصورة المعبرة والسمحة والمحبة للمسيحية .

[The D.I.S]

رد: الأيقونة

موضوع رائع كريستين ,, شكراً ,,وبالنهاية سواء الأيقونات أو الصور , كلاهما رسومات , ومن رسمها انسان ,ولم تنزل أياً منها من السماء مع الوصايا العشر ,وأصولا ينبغي علينا احترام كافة الرسوم الدينية , لا أن نقدسها ونقوم بعبادتها , كما يختلط الموضوع بالنسبة لبعض الجهلة .وعلينا أن نميز بعض الرسومات المسيئة والتي تخفي رسالة مبطنة يظهر تأثيرها على المدى البعيد .

بس عذراً ابو الريم
أنت هون حددت الايقونة برسمة عادية والفرق كبير كنسياً
أي رسم ديني معتمد كنسيا فالاكيد يجب احترامه واعتباره دينياً ...غير ذلك ليس له معنى ديني .
والأكيد نحنا ما منعبد الايقونة او التمثال ولكن من أخطلت عليه الأمر ليس بسبب جهله بل بسبب ممارسة بعض المسيحيين لطريقة الصلاة والتعامل مع هذه الايقونة .

[The D.I.S]

رد: الأيقونة

أخي عساف , ( وأنت استاذ بالردود المحترمة )

ردي هذا كان رد على رد سابق ,
أنا أحترم الرموز والتأملات والأيقونات والرسومات على حدا سواء ,
لا شك أن أي أيقونة أو صورة أو تمثال , يدعو في جانب منه للتأمل , ( وهذا بعيداً عن الرسومات والصور الملغومة والتي تحدثنا عنها في موضوع الاساءة للدين المسيحي ) ,
أنا لا أعارض أبدا ولا من أي جانب أي فكرة أو صورة أو رسم أو فلم سينمائي أو أيقونة , كلها تساهم في نشر الأفكار المسيحية والتي بمجملها تدعو للمحبة ونبذ الشر ,
الفكرة التي أشرت اليها , هي عدم اقتصار الفكر المسيحي على الاضافات والاجتهادات , والابتعاد عن جوهر الرسالة .
المسيحية أكبر من أن تختذل في رمز , أو شخصية أو صفة .
المشكلة حاليا ياصديقي , البعض يخاف من التفكير , فمجرد طرحك لفكرة أو وجهة نظر , فوراً ينظر اليك على أنك تأتي ببدع أو تتبنى فكر مسيحي غربي من الكنائس التي تظهر في كل ساعة .

لما علي أن أقبل في كنيستي الشرقية بما يمليه علي الكاهن فقط , ولا يسمح بمجرد النقاش ببعض الأمور التي فرضت وكأنها أنزلت من السماء .

أخي عساف المسيح قال للحاخام اليهودي : (( اهدم الهيكل , وأنا بثلاثة أيام أعيد بناؤه )) والهيكل وقتها كان أقدس مايقدس في أورشليم .
معنى كلامه أن الهيكل والحجر وكل مافي داخله لا يقارن بجسد المسيح ( وجسد كل انسان مؤمن نقي )
كل مسيحي يحمل بداخله كنيسة وأيقونة , وعليه اظهارها بالصورة المعبرة والسمحة والمحبة للمسيحية .

حبيبي أنا لاني استاذ ولاني شي انا دجتك ,دجتك العافية .
المهم هنا وجهة الاصابع نحو موضوع معين ولم يتم اختزال المسيحية بهذا الموضوع
أنا مع طرح الافكار المسيحية حتى ولو كانت اجتهاد شخصي ولكن تقوم على اساس مسيحي مبني من الكتاب المقدس .
وهنا يدافع الكاتب عن أفكاره ونتحاور ونصحح لبعض أخطاءنا

[RAMIKING]

رد: الأيقونة

حبيبي أنا لاني استاذ ولاني شي انا دجتك ,دجتك العافية .
المهم هنا وجهة الاصابع نحو موضوع معين ولم يتم اختزال المسيحية بهذا الموضوع
أنا مع طرح الافكار المسيحية حتى ولو كانت اجتهاد شخصي ولكن تقوم على اساس مسيحي مبني من الكتاب المقدس .
وهنا يدافع الكاتب عن أفكاره ونتحاور ونصحح لبعض أخطاءنا

اي انو اصدي انت استاذ بالاحترام بس هالمرة عم تدجني شو عدا مابدا ,,( اعتبرو مديح على سبيل العتب )
الأيقونة بأول الموضوع معرفة على أنها كلمة أصلها يوناني تعني رسمة , وهي ترسم بطريقة الفريسك , يعني بترسم خطوط وبعدين بتلون بداخلها , أما اللوحات الزيتية متل لوحات دافنشي , فترسم بالألوان مباشرة ,
أكيد موضوع الصلاة على اللوحة واعتمادها بيميز الأيقونة من هذه الناحية , بس شو الفرق اذا جبت لوحة زيتية وصلوا عليها الرهبان وقدسوها واعتمدوها ,,
يعني اختلفنا على طريقة الرسم , لأن طريقة الفريسك كانت الامبراطورية الرومانية تعتمدوا بهياكلها الوثنية ولما صارت مسيحية فرضت على الكنايس الأيقونات , طبعا قبل مايكون في شرق وغرب .
مشان هيك مالازم أقبل الأيقونة على أنها جزء من العقيدة .
بالأخر اذا أنا وأنت رح نختلف مشان الأيقونة , معناها ايماننا باطل .

وبالمناسبة كل الرد الطويل اللي كتبتو , بتروح بتوقف عند جملة وحدة وبتعملي عليها رد , وبيجوز تعمل مشكلة .

[The D.I.S]

رد: الأيقونة

اي انو اصدي انت استاذ بالاحترام بس هالمرة عم تدجني شو عدا مابدا ,,( اعتبرو مديح على سبيل العتب )
الأيقونة بأول الموضوع معرفة على أنها كلمة أصلها يوناني تعني رسمة , وهي ترسم بطريقة الفريسك , يعني بترسم خطوط وبعدين بتلون بداخلها , أما اللوحات الزيتية متل لوحات دافنشي , فترسم بالألوان مباشرة ,
أكيد موضوع الصلاة على اللوحة واعتمادها بيميز الأيقونة من هذه الناحية , بس شو الفرق اذا جبت لوحة زيتية وصلوا عليها الرهبان وقدسوها واعتمدوها ,,
يعني اختلفنا على طريقة الرسم , لأن طريقة الفريسك كانت الامبراطورية الرومانية تعتمدوا بهياكلها الوثنية ولما صارت مسيحية فرضت على الكنايس الأيقونات , طبعا قبل مايكون في شرق وغرب .
مشان هيك مالازم أقبل الأيقونة على أنها جزء من العقيدة .
بالأخر اذا أنا وأنت رح نختلف مشان الأيقونة , معناها ايماننا باطل .

وبالمناسبة كل الرد الطويل اللي كتبتو , بتروح بتوقف عند جملة وحدة وبتعملي عليها رد , وبيجوز تعمل مشكلة .

حبيب قلبي .. انا ما قلت ايقونة ورسمة وما شابه
انا بهمني الفكرة
الفكرة انو اي رسمة معتمدة كنسيا فهي ايقونة (بمعنى انها ترمز لشيء مسيحي ) يعني يجب احترامها ... أنشالله تكون مرسومة بقلب رصاص ما بهمني
هي الفكرة الاولى
الفكرة الثانية :بخصوص الايقونة معتمدة من العقيدة المسيحية او هي مكملة ليس لي علم بالامر بس برأي الشخصي ليست جزء من العقيدة المسيحية .
الفكرة الثالثة : أنا لا اختصر ردي على نقطة واحدة بل على نقطة محددة يعني انا من يلي كتبتو موافق عليه ولكن تستوقفني فكرة ما أرد عليها هذا كل مافي الامر .
وخدلك بوسي

[RAMIKING]

رد: الأيقونة

حبيب قلبي .. انا ما قلت ايقونة ورسمة وما شابه
انا بهمني الفكرة
الفكرة انو اي رسمة معتمدة كنسيا فهي ايقونة (بمعنى انها ترمز لشيء مسيحي ) يعني يجب احترامها ... أنشالله تكون مرسومة بقلب رصاص ما بهمني
هي الفكرة الاولى
الفكرة الثانية :بخصوص الايقونة معتمدة من العقيدة المسيحية او هي مكملة ليس لي علم بالامر بس برأي الشخصي ليست جزء من العقيدة المسيحية .

الفكرة الأولى هي لب الموضوع , كان الحوار على معنى كلمة أيقونة , وهو غير أيقونة مقدسة .
الأيقونة كلمة تعني صورة أما أيقونة مقدسة , معناها صورة تم الصلاة عليها وقدست .
أي أيقونة ترمز للمسيحية سواء تم الصلاة عليها أو لا , فهي محط احترام واجب .
الفكرة التانية : جزء من العقيدة المسيحية أو لا , لايجب أن تكون نقطة خلاف ,
ولو دخلت لأسرار الكنيسة السبعة والمتفق عليها من جميع الكنائس , معمودية , ميرون , تناول القربان , التوبة والاعتراف , الكهنوت , الزواج, ومسحة المرضى , بالإضافة للممارسة العبادة ( المحبة والبنوة ) الصوم والصلاة , لا يوجد شيء منها يوجبك بتقديس الأيقونات والصور , ولا حتى طريقة التراتيل , ( أي نعم نسبياً برتاح لما بسمع نمط معين بالتراتيل , وبشوف طريقة خاصة بالصور ) لكن لا أستطيع أن أفرض راحتي على الأخرين .

(( بعض الطوائف الشرقية ممن سلط عليهم الضوء بعد غزو العراق , تبين أنهم يقدسون يوحنا المعمدان ولا يعترفوا بغيره من القديسين , وهي طوائف عمرها ألفي عام ,, (( اي شو بقول عن ايمانون هرطقة وبدع غربية ..... المفروض بهذا العصر ونحن نحارب التطرف والفكر الاقصائي , ونعترض على تطرف الحركات التكفيرية , ألا نعطي النشوة للعنصرية الكامنة داخلنا , لتلوث فكرنا المتميز بالمحبة والأخلاق والمسامحة .
يمكن هون ابتعدت عن موضوع الأيقونات قليلاً , لكن خليها رسالة أخيرة لبعض الأشخاص , اللي زهقونا بعنصريتهم وبأحكامون المسبقة ))

وبالمناسبة مافي بوسة الك عساف , كنت حابب اعمل معك مشكلة , بس مازبطت (( باعتبارك بتأمن بفكرة المشكلة بتعمل جو بالمنتدى ))

[The D.I.S]

رد: الأيقونة

(( باعتبارك بتأمن بفكرة المشكلة بتعمل جو بالمنتدى ))
أحسنت مافي أحلى من المشاكل
ماعندي أعتراض على حكيك

[باطح ابليس]

رد: الأيقونة

موضوع كتير حلو وعجبني ها
عالهامش ان في مشكل ما مشكل نادولي ها