نقاش في ظاهرة الصوفانية

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

منجي لهون هلق :

(ما أجمل هذا المكان, فيه سأنشئ ملكي وسلامي)

و تفسرت بهي الطريقة :

أما ملكوت الله وسلامه, فسَيُنشِئه يسوع في بيت ميرنا الجميل !!
يبدو أن ملكوت المسيح لم يُنشأ بعد!

و أنا مستغرب ليش ما تفسرت هيك :

ملكوت الرب موجود فينا ( في مشكلة هون ؟ ) ، فاذا السيد المسيح أسس جزء من ملكوتو بكل مؤمن مسيحي وين المشكلة ؟! هي الرسالة بشقها الضيق مباشرة بتتاخد على انها بيت شخص ، بينما بمفهومها العميق : أي مؤمن من بيناتنا هوه جزء من ملكوت الرب ( في مشكلة هون ؟ )

و منكمل :

هو ما تقوله عذراء الصوفانية في رسالة 24/3/1983

(أسِّسوا كنيسة, لم أقل ابنوا كنيسة)

و التفسير اجا بهدا الأسلوب :

*هذا الكلام يعني: إما أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية لم تؤسّس بعد, أو أنّ العذراء تدعوا لتأسيس شيعة جديدة.بخصوص الكنيسة, هناك تأكيد متكرر ودائم في رسائل الصوفانية, على أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية هي منقسمة.

بينما ممكن تتفسر بكل بساطة بهدا الأسلوب :
ما بين التأسيس و البناء ، أكيد المطلوب تأسيس كنائس مسيحية و ليس بناء كنائس مسيحية
و الفرق هوه : ما بين الايمان و مبنى الحجر ، بكل بساطة
يعني ما يهم حقيقة هوه التأسيس الايماني المسيحي للمؤسسة الكنسية و يلي بيصير بالتعليم و بالايمان ، مو بناء المباني أو جدران الحجر ( في مشكلة هون ؟ )
و تعقيب صغير :
كلمة أسسوا ما بتعني ايجاد شي جديد ، و انا شرحت الفكرة فوق

[Spike9/11]

"ما اجمل هذا المكان فيه سأنشأ ملكي وسلامي". مرة اخرى يطالعنا كلام رغي ليس له اي معنى. في الحقيقة ان من قال هذا الكلام غير مدرك على الاطلاق لمعنى الملكوت وما هو. يظن من قال هذا ان الملكوت هو مكاني وليس وجودي. بينما تعلم الكنيسة ان الملكوت هو حالة وجودية. ملكوت الله موجود منذ الازل ومنذ قبل انشاء العالم. كيف؟ لان الملكوت هو الحضور الالهي نفسه. الملكوت وجهنم هما عبارة عن ذات الشيء الا وهو النور الالهي. الذي يحب الله فسيرى النور ملكوتا ومن لم يحب الله في حياته سيراه جهنما. النور اما ان يغمره او ان يحرقه. لا نار محرق ولا جنة تشبه البستان في الحياة الاخرى. لا وجود للمادة في العالم الروحي. كذلك يذكر الكتاب ان الله موجود في كل مكان. موجود في الملكوت وموجود في جهنم. والطريقة الوحيدة ليكون المسيح موجود في جهنم ان يكون هو نفسه جهنم للذين لا يحبونه. نرى منذ الآن ملكوت الله وجهنمه حاصلان: اولئك الذين يحبون السيد يرونهزنعيما فيذوقون حلاوته منذ الآن، واولئك الذين لا يحبونه ويكرهونه لا يتحملون حتى ان تتكلم عن امور ايمانية امامهم لا بل يهربون او يطالبونك باغلاق الموضوع والحديث في شيء آخر. هم منذ الآن يذوقون مرارة الاقتراب من رب المجد.
وبالتالي فما هو الملك والسلام الذي سينشئه المسيح في بيت ميرنا قدس الله وجهها!!؟؟ كلام فارغ ليس له معنى.
ملكوت الله موجود فينا بالمعمودية، وبالتالي ما هو الذي سينشئه المسيح، اذا قبلنا بتفسير الاخ نبيذ ومطر!!؟؟

"اسسوا كنيسة، ولم اقل ابنوا كنيسة". مزيدا من اللعي والهراء تتفوه به عذراء ميرنا. يحاول الاخ نبيذ وخمر تفسير الآية وليته لم يفعل.
اولا توجد مشكلة في لغة المخاطبة. عذراء ميرنا تتكلم وكأنها سبقت وقالت لنا ان نؤسس كنيسة، فتعود الآن لتصرخ في وجوهنا لأننا كالأغبياء )اعني الكنيسة بقديسيها ومؤمنيها ورجال الله فيها) قمنا ببناء الكنائس ولم نبني الايمان على الصخرة!!
كلمة تأسيس تعني ايجاد شيء لم يكن له وجود. رب المجد هو الوحيد الذي اسس الايمان ولا احد آخر يؤسسه. افعال القديسين ورجال الله واضحة في بناء الانسان على الايمان وكلمة الله. الا اذا كانت والدة الاله -حاشى- عمياء لا ترى جهاد القديسين!!
في الحقيقة ان حضور الخدم الكنسية كفيل بتعليم الناس معظم اللاهوت. الكنيسة لم تحصر التعليم بالصفوف، لا با هي ترفضه. من لا يصلي لا يعرف اللاهوت. اللاهوت ليس معرفة عقلية ولا حصص دراسية.
حادثة حقيقية حصلت في حلب: بعد محاضرة لأحد الهراطقة وقفت سيدة وقالت له: انا لا استطيع ان ارد عليك ولكن اعرف ان ما تقوله غير صحيح! والسؤال: من اين تعلمت هذه السيدة ايمانها الذي لم تستطع التعبير عنه؟ من ميرنا كرمها الله!!!
حتى الآن كل ما يقوله الاخ نبيذ ومطر هو افتاء غير شرعي!

[coco amora]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

مارح ناقش لخلص الموضوع

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

و منكمل :

تقول عذراء الصوفانية عن الكنيسة, مثلاً في رسالة 24/3/ 1983
(بناها يسوع, كانت صغيرة جداً, وعندما كبرت انقسمت)



*إذاً الكنيسة التي بناها يسوع على صخرة الاعتراف به, قد انقسمت, وقويت عليها أبواب الجحيم!


حاشى للكنيسة أن تكون منقسمة..

عندما تخرج فئة عن التعليم الذي سلمه الرب للرسل وأوصى بحفظه ( إحفظوا جميع ما كلمتكم به) وسلمه الرسل بدورهم إلى الكنيسة جيلاً بعد جيل.


(وكانا يبلغانهم ما رسمه الرسل والشيوخ في أورشليم ويوصيان بحفظه) أعمال 16-.


وعندما تكوّن هذه الفئة جماعة مستقلة, وتسمي نفسها كنيسة, لا نقول إن الكنيسة انقسمت (حاشى) بل نقول إن فئة معينة انشقت عن الكنيسة وأصبحت هرطوقية.. حتى ولو كان تعداد هذه الفئة أكثر بكثير من تعداد الكنيسة الرسولية, كما كان الحال في القرن الرابع عندما كانت أغلبية العالم المسيحي تتبع تعليم آريوس الهرطوقي.


فلا يجب أن ننسى أبداً أن السيد المسيح قد وعدنا وعداً صادقاً بأن أبواب الجحيم لن تقوى على الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية.


إشارات استفهام كبيرة؟؟؟؟

عذراء الصوفانية

تقول في رسالة 24/3/1983( لا تتفرقوا مثل تفريق الكبار)

رح ضل بنفس الجو يلي عم رد فيه ، و رح اتجنب علق على أكثر من جملة وردت فوق و أحياناً بأسلوب غريب و ما بعرف ليش انذكروا بهي الطريقة ، و رح اكتفي بنتيجة الكلام بدل الشرح ( إلا اذا حدا رجع طلب شرح )

بداية البحث عن حلول للمشاكل بتبدأ بطرح المشاكل بوجهها الحقيقي ، مستحيل نلاقي حل لأي مشكلة اذا تخبينا ورا اصبعنا ، لأنو مجرد القول بأنو ما في مشكلة ، بينفي افتراض البحث عن حل .

الرسالة يلي وردت بهدا المعنى هيه صحيحة و ليست خاطئة و مو بحاجة أي نوع من أنواع علامات الاستفهام ، بالعكس بحاجة لأنو الكل و من كل الطوائف يبلشوا يدوروا عن حلول للوحدة المسيحية .

و منكفي :

مسيح الصوفانية يقول لميرنا في رسالة 14/4/1990(لن تسمعي صوتي إلا والعيد واحد) ثم لا يستطيع أن يبر بوعده ويُسمعها صوته رغم أن العيد لم يصبح واحد.

يقول مسيح الصوفانية عن أمه في رسالة 7/9/1985 (أنا الخالق, خلقتها لتخلقني)

*هرطقة آريوسية واضحة.. ونسف مباشر لقانون إيمان الكنيسة الذي يقول (مولود غير مخلوق)

بأول نقطة ما رح احكي كثير ، بس بتذكر أنو الرب دخيل اسمو لما خلق البشر ما كان ناوي عالطوفان ما هيك ؟ و رجع من بعد فترة اضطر يتدخل بطوفان ليعيد ترتيب الأمور ( بتوقع وصلت فكرتي هون ما هيك ؟ )

أما بالنسبة لثاني نقطة ، فاتاخدت الجملة بكلامها الحرفي ، و تفسرت على انها نسف ، طيب ليكو أنا كيف بفهمها :
تأكيد على أنو ( في البدء كانت الكلمة ) لأنو في غير أديان بتقدس العذراء مريم بس بغير صفة ، فمن الطبيعي يتم التأكيد ، لحتى ما تضيع البوصلة عند الشعب لطالما أنو الظاهرة كان محورها العذراء ( في مشكلة هون ؟ و تحديداً بالنسبة لتفسير الحرف ؟ )

و جملة جديدة من الرسائل :

يقول مسيح الصوفانية لميرنا في رسالة 26/11/1985


(سأعطيك من جراحاتي ما تفينَ به ديون الخطأة)

و تفسير جديد

*إذاً معنى الجراح التي تظهر على جسد ميرنا في بعض الأوقات, أن ميرنا هي التي تفي ديون الخطأة بدمها المهراق عن كثيرين لمغفرة الخطايا!! وأنها هي المقصودة في نبوءة أشعيا في الإصحاح 53 عندما يقول (مضروب من أجل معاصينا, بجراحه شفينا) وليس المقصود هو يسوع الناصري كما كنا نظن!!

إشارات تعجب كبيرة!!!

برأيي ما في داعي لإشارات التعجب إلا عند الطرف يلي فسر بهي الطريقة ، لأنو ليكو كمان كيف بتنفهم الجملة يلي فوق :
بتتذكروا القديسة رفقة ؟!!!!!!!!!
( كلام واضح ولا زيد ؟ )
يعني بكل بساطة ، مباركة شخص ما ، و نقل البركة للشعب ، و اذا بدكن بشرح أكثر

و منكمل بجملة جديدة :

عذراء الصوفانية لم تستطع أن تحتمل الموقف التقوى الرهيب عندما غنوا لها في عيدها أغنية (سنة حلوة يا جميل) وقطعوا قالب الكاتو, ولم تتمالك نفسها من هول الموقف (فدمّعت)

(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة70)

منجي ليلي بعدها :

*ميرنا تبارك العذراء !!!
نعم , ليس هناك خطأ مطبعي أو نحوي في الجملة,ميرنا هي الفاعل, تبارك هي الفعل, العذراء مفعول به.

فالعذراء طلبت من ميرنا أن ترسم إشارة الصليب بيدها على جبينها(أي جبين العذراء).

وذلك يوم الخميس24/3/1983)كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 58

يعني الجواب مكتوب من ضمن السؤال ذاتو
نقلاً عن ميرنا ، العذراء طلبت منها ترسملها اشارة الصليب بالزيت من بعد ما مسحت كل الموجودين ، اتاخدت القصة على أنو العدرا دخيل اسمها تطلب بركة شخص ( ما بعرف ليش )
و كمان :

- ميرنا تتقيأ الزيت والناس تتبارك من القيء!!!

(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 99 )

ميرنا تقضي حاجتها (أي تتغوّط) أثناء رؤيتها للنور الإلهي !!! وذلك عندما كانت فاقدة للبصر الحسي لمدة 3أيام , وتتمتع برؤية النور الإلهي غير المخلوق!! ويشبّهها الأب زحلاوي بحادثة رؤيا القديس بولس الرسول على أبواب دمشق.

(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 101 )

بس سؤال صغير و مهم : مو شي غريب نحنا كمسيحيين ( تحديداً المسيحيين لأنن روحانيين ) ننظر للشي الروحاني من خلال المادة ؟!
مو شي غريب نحنا المسيحيين الروحانيين ، نستنكر ظاهرة مغزاها روحي بالنسبة لقائلها على الأقل ، لحساب قدرات الجسم البشري المحدودة ؟
سؤال برسم الكل

[Spike9/11]

"بناها يسوع وكانت صغيرة جدا، وعندما كبرت انقسمت". في الحقيقة اشكر ميرنا واخواتها على الدرس التاريخي القيم. واضح ان المتكلم ينطق بحسب مستواه الثقافي، وهو مستوى ميرنا. لم تستطع والدة الاله العذراء ان تعطينا معلومات افضل، لا بل سخفت الموضوع الى درجة غبية جدا، الى درجة انها تضحك اي شخص مطلع على تاريخية انشقاق الغرب عن الشرق. الاسوأ من ذلك، ان عذراء ميرنا لا تجد في الانشقاقات الاخرى اي ضرر يذكر: الخلقدونيين واللاخلقدونيين مثلا! فاللاخلقدونيين لا يقام لهم كثير وزن لدى الغير كنسيين لان كنائسهم محسوبة اما على الاورثوذكس او الكاثوليك، علما ان القسم الاورثوذكسي منهم ليس على شركة مع اي كنيسة اخرى شرقية او غربية.
الاخ نبيذ ومطر يؤكد ان الكنيسة منقسمة، بينما المسيح قال: ابواب الجحيم لن تقوى عليها. ليس السؤال هنا هالاورثوذكس هم الكنيسة الصحيحة ام الكاثوليك، وانما هل توجد كنيسة واحدة صحيحة ام فقط كنائس منقسمة؟؟ لاحظوا، ان حتى ميرنا تعرف ان حالة الانقسام تنعي عدم وجود كنيسة صحيحة، ولكن هذا الفكر يتضارب مع قول السيد الذي اشرت اليه قبل عدة جمل.

14/4/1990(لن تسمعي صوتي إلا والعيد واحد) ثم لا يستطيع أن يبر بوعده ويُسمعها صوته رغم أن العيد لم يصبح واحد.
تفسير الاخ نبيذ ومطر: "بأول نقطة ما رح احكي كثير ، بس بتذكر أنو الرب دخيل اسمو لما خلق البشر ما كان ناوي عالطوفان ما هيك ؟ و رجع من بعد فترة اضطر يتدخل بطوفان ليعيد ترتيب الأمور ( بتوقع وصلت فكرتي هون ما هيك ؟ )"
يا ليتك يا اخ نبيذ لم تتكلم. هل ملأ النبيذ عقلك فثملت حتى تتفوه بما قلته عن الاله الحقيقي!؟ الا تخجل يا رجل من اجرامك بحق الله!!؟؟ عجبا!
الله غير رأيه فحدث الطوفان!؟ ناقص ان تقول لنا انه لم يكن يعلم بسقوط الانسان ايضا وعندما حدث السقوط تكرمب ولم يعد يعرف ماذا يفعل!!!؟؟ نعم، فمن لا يميز الغث من السمين سيبدأ بالتفوه بكلام فتكون الضلالة الاخيرة اشد من الاولى! ويدعي المسيحة زورا وبهتانا.

"خلقتها لتخلقني". هنا اصاب التردد اخينا نبيذ ولم يستطع رغم كل محاولاته الجاهدة ان يجد تفسيرا فكان الحل الافضل ان يقول ان ليس كل شيء حرفي.
كلام لا يصدر الا من شخص لم يقرأ لاهوتا ولا حرفا من اللاهوت. كلام لا يصدر عم قرأ ولو النذر اليسير عما حصل وجرى من اخذ ورد في المجامع المسكونية. "فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ." (مت 5: 18). بس مين منصدق!؟ ولو ميرنا والاخ نبيذ الشارح لكلامها.
اللاهوت هو معرفة الله بما يسمح لنا الله ان نعرفه عنخ. وبالتالي فكل ما يتعلق بالله مرتبط بهذه الآية. واكثر، لان الله لن يتغير هو هو الامس، اليوم والى الابد. طبعا عند ميرنا كل شيء متغير!
ميرنا امية في الامور الدينية، وقد قرر الرب الاله مع ذلك ان يظهر لها بصحبة والدته. على الاقل اذا كانت ميرنا الطرف الجاهل، فالمسيح بالتأكيد يستطيع ان يفرق ما بين المخلوق والمولود، وخصوصا ان صراع حام ودام ومجمع مسكوني انعقد لتفنيد خلق المسيح، والتأكيد انه ولد من البتول آخذا منها الطبيعة البشرية! افيأتي في آخر الايام ويعاكس ما اوحى به الرب الى الآباء بالروح القدس!؟ السؤال الاسوأ: هل يخطأ المسيح!!؟؟ يبدو ان مسيح ميرنا لا يشبه الا آلهة الرومان والاغريق علما ان كاتبيي اساطير هذه الآلهة لن يرضوا بقصص بروايات ميرنا!
ذكر الاخ نبيذ ومطر القديسة رفقا ليبرهن ان الاستغماتا شيء موجود كنسيا. سؤالي: بماذا تفيد الاستغماتا (جروح المسيح)؟ لماذا لم نسمع عن هذه الظاهرة الا بعد انشقاق روما عن الكنيسة!!؟؟ شو عم نلعب استغماية، قصدي استغماتا!!؟؟

"عذراء الصوفانية لم تستطع أن تحتمل الموقف التقوى الرهيب عندما غنوا لها في عيدها أغنية (سنة حلوة يا جميل) وقطعوا قالب الكاتو, ولم تتمالك نفسها من هول الموقف (فدمّعت). (كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة70)"
اذا كان تقطيع قالب حلوى للعذراء ممكنا في عيد الصوفانية -لاحظوا ليس في عيدها، لان عيد الصوفانية اهم- فلماذا لا نقطع قالب حلوى للمسيح في عيده!؟ الا تظنون انه سيغار ويطالب بقالب شوكولا شهي في ٢٥ ديسمبر؟؟
العذراء عاشت على الارض بشكل فائق الطبيعة بعيدة عن كل ما هو ارضي لأجل ما هو سماوي، فتأتي الحاجة ميرنا لتقنعنا مع كاتب سيرتها الشيخ يوسف بن الزحلاوي بأن العذراء تدمع عينها لأجل احتفال ارضي تافه وهي التي لم تعد بالجسد، وكأن شؤون هذا العالم واموره الدنيوية تهم من انتقل الى الحياة الآخرة فكيف بمن يجلس الى جانب عرش السيد!!!!

"ميرنا تبارك العذراء" طلبت العذراء ان تمسح ميرنا جبينها بالزيت. الم اقل ان لا ميرنا ولا شارح اقوالها يعرفون شيئا في التعليم المسيحي! هل يحتاج من قد انتقل الى الملكوت السماوي وامتلا في حياته الارضية من الروح القدس ليلد الذي لا يسعه الكل، اقول هل يحتاج هذا الشخص الى بركة!؟ اصلا هل يستطيع من هو قاصر والاقل شأنا ان يبارك من هو اعلى شانا!؟ هل يستطيع ما هو مادي ان يبارك ما هو روحي!؟ اي زيت سوف يوضع على جبهة ام السيد المسيح وهي بحالة جسد غير ساقط!!؟؟ هل اصبنا بالعته لنقبل بكلام كهذا!!؟؟

"ميرنا تتقيأ...ميرنا تتغوط..." لا اعرف اذا كان كلام شارح ميرنا الاخ نبيذ او ما اورده الشيخ زحلاوي اسوأ! هل ورد شيء من هذا في حياة القديسين!!؟؟ ويحي هل وصلنا الى هذا الحد في تسفيه الامور الالهية! ثم، هل النور الذي رأته ميرنا مخلوق ام غير مخلوق!!؟؟

[Dodi]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

يقول مسيح الصوفانية عن أمه في رسالة 7/9/1985 (أنا الخالق, خلقتها لتخلقني)

هي عملتلي ارتجاج بالمخ هل العذراء مريم قادرة على الخلق طيب اين الله وقدرته واين سر التجسد ؟؟؟؟؟

(سأعطيك من جراحاتي ما تفينَ به ديون الخطأة)

سر الفداء يعاد ليش يعني الرب مات من اجل اثامنا ومسحوقاً من أجل معاصينا صح ولا انا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

هلق بيجوز هون بيت القصيد :

- ونعود إلى موضوع الكنيسة, فقد تم نقل صورة عذراء الصوفانية إلى كنيسة الصليب المقدس للروم الأرثوذكس, بموكب شعبي صبيحة يوم الأحد 9/1/1983 وذلك بقرار متسرّع من البطريركية الأنطاكية, وقد نعذر من اتخذوا هذا القرار بأن الظاهرة حينذاك كانت في بدايتها, وكانت مقتصرة على نضح الزيت, وهي ظاهرة متكررة في تاريخ الكنيسة.ولم يكن قد أعلن بعد عن حدوث انخطافات, أو رسائل سماوية.فما الذي حدث ...

انقطع نضح الزيت.. الأعجوبة لا تعمل داخل الكنيسة!!وبعد مشاورات في البطريركية, قرّرت إعادة الصورة إلى أصحابها, وعدم إثارة الموضوع أكثر من ذلك..

رد فعل العائلة (عائلة ميرنا) كان عنيفاً ..

هكذا يقول الأب زحلاوي داعية الصوفانية الأول في كتابه (الصوفانية) صفحة 124.

أما رد فعل العذراء فكان في مساء يوم إعادة الصورة 21/2/1983,

وذلك برسالة تقول فيها: (أبنائي, الحكي بيني وبينكن, أنا رجعت لهون, لا تشتموا المتكبرين عديمي التواضع ,)هنا نفهم معنى كلام الأب زحلاوي عن أن رد فعل عائلة ميرنا (كان عنيفاً)

وتتابع العذراء(المتواضع بيتعطش لملاحظات غيره, ليصلح نفسه من الخلل, أما المتكبر الفاسد, بيهمل, بثور, بعادي. المسامحة أفضل شي . يلي بيدّعي البراءة والمحبة أمام الناس, فهو نجس لدى الله)

*نرى أنه بعد أن شتموا مدبّري كنيستهم, تطلب منهم عذراء الصوفانية أن يسامحوا مدبّريهم, ثم تنسى نفسها, وتصف أساقفة الكنيسة, وكهنة الله العليّ, بأنهم أنجاس, ومتكبرين, وفاسدين, وعديمي التواضع, لماذا؟لأنهم أهملوا الصوفانية, وثاروا عليها, وعادوها. فهم يدّعون المحبة والبراءة أمام الناس, لكنهم بحقيقتهم أنجاس.لا أقول شيء أكثر من التذكير بالآية الإنجيلية:
( نسألكم أيها الإخوة, أن تجلّوا الذين يتعبون فيما بينكم, ويرأسونكم بالرب, ويعظونكم, وأن تحبوهم غاية المحبة, من أجل عملهم) 1 تسا 5-12

وما هو عملهم هذا الذي استحقوا عليه رسالة شتم قاسية من عذراء الصوفانية, هو أنهم أرادوا حماية الخراف الناطقة التي اؤتمنوا عليها من الرب الذي أوصاهم بقوله في الكتاب(امتحنوا كلّ شيء, احترسوا حتى من كلّ شبه شرّ) 1 تسا 5-21

لأنهم عالمين أن الشيطان يستطيع أن يظهر بهيئة ملاك من نور لكي يضل ّالمختارين. ولأنهم يذكروا وصية رسول الأمم إلى الأسقف تيموثاوس (لقد طلبت إليك .. لتوعز إلى بعض أناس أن لا يأتوا بتعليم غريب, ولا يتمسكوا بخرافات ... فهذه الوصية غايتها المحبة... وقد زاغ عن ذلك قومٌ فعدلوا إلى الكلام الباطل, أرادوا أن يكونوا معلمي الناموس, وهم لا يفهمون ما يقولون, ولا ما يقررون.) 1 تيم 1-3
*المرجع في هذا الموضوع هو كتاب الصوفانية, لمؤلفه الأب الياس زحلاوي, طبع مطابع الحرية بيروت - 1991

مع أنو كنت مو حابب علق على هالمقطع لأنو اذا بدي فصلو مضطر رد عليه بنفس أسلوبو ، بس رح رد بمقتطفات و رؤوس أقلام :

* المسيحيين عادة يحاولون فهم الارادة السماوية ، و ما بيساءلوها بتصرفاتها
* هدا الحكي :

(أبنائي, الحكي بيني وبينكن, أنا رجعت لهون, لا تشتموا المتكبرين عديمي التواضع ,)

و هاد كمان :

(المتواضع بيتعطش لملاحظات غيره, ليصلح نفسه من الخلل, أما المتكبر الفاسد, بيهمل, بثور, بعادي. المسامحة أفضل شي . يلي بيدّعي البراءة والمحبة أمام الناس, فهو نجس لدى الله)

اذا اتاخد بدون الحادثة يلي صارت ، كلام سليم و جميل و حلو و الكل متفقين عليه ، في حدا عندو رأي ثاني ؟
بينما المشكلة وقعت لما اجا هالكلام من بعد الحادثة يلي صارت ، فصار كأنو المعني فيه هوه جهة معينة
ما بين هي و هي ، برأيي الشخصي في فكرة ظريفة كثير .

* و تعقيبات صغيرة ما أكثر :
1 _ نحنا كمسيحيين غير مغيبين ذهنياً و روحياً عن ايمانا ، حقنا نناقش و نحاول نعرف ، هدا شي بيميزنا

2 _ ( بأكد كلامي هون مانو لجهة معينة أبداً ) نحنا مو خراف تقودها الطاعة العمياء ، و أحياناً كرعية حقنا نسائل الرئيس الروحي في حال الاساءة ، حقنا نستفهم منو ، و ما عنا مؤسسة افتاء كنسي

3 _ متابع معكن و مع فكرة أخيرة و تأكيداً لكلام أختنا ريم يلي أنا معو : بتمنى و بكل محبة من أي شخص بيكتب باللاهوت بشكل خاص و بالمنتدى بشكل عام ، لما بيحب تكون الردود عليه بلهجة معينة و برواق و هدوء ، يستخدم هوه أولاً هالأسلوب بطرحو أو بردودو ، هيك بيضمن أنو أي طرف رح يرد عليه ، رح يرد عليه بنفس الأسلوب و المبدأ

[Spike9/11]

هذا المقطع هو كما يقال: هون حطنا الجمال! بمعنى آخر كل انتفاخ ميرنا وكبريائها كشفا كن قبل الكنيسة عندما لم تطع ميرنا روحيا للكنيسة ولكن قررت هي وعائلتها انهم ادرى بشعاب مكة.
قال السيد: تعلموا مني فاني وديع ومتواضع القلب. صفة التواضع هي الصفة الاولى التي ميزت جميع القديسين دون استثناء. "من وضع نفسه رفعها". التواضع هي الخاصية الوحيدة التي لا يستطيع الشيطان ان يدخل فيها لان انكشافها سريع.
في سيرة القديس سمعان العامودي الذي مارس نسكا شديدا مقتته الكنيسة، ذهب اسقف اليه وليختبر هل جلوسه على العامود كان من الله ام من الكبرياء ساله ان ينزل اليه. تواضع القديس ونزل الى الاسقف، فصرفه الاسقف عالما ان نسكه من الله وليس كبرياء.
طبعا هذه حادثة من مئات الوف الحوادث التي نراها في سيرة كل قديس. كل قديس لا يطيع اباه الروحي او مرشده او من هو مسؤول عنه يستحيل ان يصبح قديسا فكيف بأن يعاين الالهيات!!؟؟
للاسف اصبحت الطاعة في الامور الروحية طاعة عمياء. فهل نقول عن طاعتنا للمسيح انها طاعة عمياء؟ عندما نطيع الكنيسة فمن نطيع؟ الآباء علمونا الطاعة في الامور الروحية لانه بالطاعة وحدها نكسر شوكو الكبرياء التي تسحب اعظم القديسين الى اسفل. سيرة القديس نكتاريوس العجائبي ليست سوى طاعة. طاعة لكنيسة اساء اساقفتها وكهنتها معاملته! ومع ذلك طاع حتى آخر حياته ولكن ما لم يقبل به القديسون هو ان يطيعوا في امور هرطوقية. في التعليم لا طاعة الا للتعليم الصحيح.
العريب ان عذراء ميرنا تتحدث عن التواضع ولكنها تنسى ان تطلب من ميرنا ان تكون هي نفسها متواضعة. والدة الاله لو لم تتعلم التواضع منذ نعومة اظفارها وتكون تحت طاعة رئيس كهنة الهيكل، فهل كانت ستطيع الله وتقبل ان تكون والدة للاله!؟ مستحيل.

اخ نبيذ ومطر انت لم تقدم في مناقشتك سوى رأيك الشخصي ولم تقدم ولا فكرة واحدة تستند الى تعليم الكنيسة كانت ما تكون.

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

حقكن عليي المشاركات اضطريت جزءها ما أخدها المنتدى أول مرة بشكل كامل

و لأي شخص قرأ الردود ، أنا متابع معكن

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

يقول مسيح الصوفانية عن أمه في رسالة 7/9/1985 (أنا الخالق, خلقتها لتخلقني)

هي عملتلي ارتجاج بالمخ هل العذراء مريم قادرة على الخلق طيب اين الله وقدرته واين سر التجسد ؟؟؟؟؟

(سأعطيك من جراحاتي ما تفينَ به ديون الخطأة)

سر الفداء يعاد ليش يعني الرب مات من اجل اثامنا ومسحوقاً من أجل معاصينا صح ولا انا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دودي مع اني رديت على هي الفكرة بس رح ارجع احكي :

_ أول جملة ، اي فيها مشكلة بالحرف ، بس جربي خدي الجملة بمغزاها ، التأكيد على أن السيد المسيح هو الرأس و الأساس ، ضد كل مين حاول يسوق الظاهرة على أنها دلالة لجهة ( العذراء ) فمو شرط تكون مربوطة بالمسيحية لأنو في غير أديان بتآمن بالعدرا بطريقة ثانية .

_ ثاني جملة : وين المشكلة بهي الجملة صدقاً ما عم افهم ؟!!!!!!!!!!
يا جماعة معظم القديسين و الشفعاء كانت عندهن عذاباتن ، و كانوا شفعاء ، و انا ذكرت القديسة رفقا لينفهم بالضبط عن شو عم احكي !!
و رح زيد هلق مثل المقعد يلي الرب شفاه بكلمة ( مغفورة لك خطاياك ) على مبدأ أنو وفاء ديون الخطأة بيحمل أحياناً المعنى الشفائي
فوين المشكلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Spike9/11]

لاول مرة بتذكر شيء صحيح ولكنك اخي لا نبيذ ومطر لم تعرفه. غفران الخطايا في تعليم الآباء هو فعلا شفاء روحي. الخطيئة هي مرض روحي وليس تعدي على الله. الله لا احد قادر ان يتعدى عليه. لا احد يستطيع ان يزيد عليه او ينقص منه. هو اله كامل بذاته لا بداية ولا نهاية له، فبالتالي الخطيىة تصيبنا نحن وتؤذينا نحن. هل اذى ادم وحواء سوى نفسيهما بالتمرد وعصيان الله؟ ابدا. هل تأذى الرب؟ ابدا.
فنعم كلامك صحيح ولكن لا يراد به حق. لا خلاص الا بجسد ودم يسوع المسيح المراق مرة عنا على الصليب. لا اعادة للصلب. الشيء الوحيد هو تحول الخبز والخمر الى جسد ودم المسيح في القداس الالهي. هل نفهم من ظهور الجروحات، ان دم وجسد المسيح لم يعودا ينفعان لخلاص وتطهير جسد ونفس المؤمنين ومنفعتهم الروحية!؟ ويحنا!!

[Dodi]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

طيب حسام خلينا نقيم العدرا من الموضوع يسوع هل هو مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والفكرة التانية عطيت مثال القديسة رفقة رفقة اخدت من عذابات المسيح بس كيف نحنا منقدر نكون اكيدين انو العذابات كان لدفع ديون الخطاة مو لعيش جزء من يلي عاشو السيد المسيح على مبدا الرهبان يلي استخدموا المسح يلي هو حزام مع مسامير يربط الى عضو من اعضاء الجسد ليعيش هذا الراهب جزء من عذابات السيد المسيح
وفي فكرة تانية الم يكن دم المسيح كافياً لمغفرة الخطايا ؟؟؟؟؟؟؟

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

طيب حسام خلينا نقيم العدرا من الموضوع يسوع هل هو مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والفكرة التانية عطيت مثال القديسة رفقة رفقة اخدت من عذابات المسيح بس كيف نحنا منقدر نكون اكيدين انو العذابات كان لدفع ديون الخطاة مو لعيش جزء من يلي عاشو السيد المسيح على مبدا الرهبان يلي استخدموا المسح يلي هو حزام مع مسامير يربط الى عضو من اعضاء الجسد ليعيش هذا الراهب جزء من عذابات السيد المسيح

وفي فكرة تانية الم يكن دم المسيح كافياً لمغفرة الخطايا ؟؟؟؟؟؟؟

بالأول ما منقدر نشيل العدرا
و أكيد السيد المسيح غير مخلوق يا دودي ، بس المشكلة أنو صار في تدقيق على كلمة تم نقلها بهي الطريقة بيجوز نقل الكلمة ( من ميرنا ذات نفسها خاطئ )
و برجع بقول اطلعي عالمعنى الفعلي للجملة ( أنا خلقتها ) ، و وازني مع الفكرة يلي كتبتها فوق

أما بالنسبة لثاني جملة ، ديما عيوني انتي ، انا ليش ذكرت مثل شفاء المقعد بجملة ( مغفورة لك خطاياك ) ؟ مو لحتى دلل أنو الشفاء الجسدي ممكن يستدل عليه بمغفرة الخطايا ؟!!!!
فليش ما بتنفهم هالجملة أنها منح بركة للقدرة على تمريرها للناس شفائياً أو بأي شكل ثاني ؟!

بعدين ثواني شوي ليش رايحين بجهة معينة بالتفسير ؟!!!!!!!!!!!
يعني ( ايفاء ديون الخطأة ) ليش اتاخدت على انها فداء للجنس البشري ؟!
معناها اي معجزة فدائية بتصير بصيدنايا أو بأي مطرح من العالم صارت كمان تجديف على اسم الرب يعني مثلاً ؟ لأنو مو مسموح الرب ينقل بركتو لشخص لحتى ينقلها لشخص آخر ؟!

ولو

[Spike9/11]

من قال ان شفاء الجسد هو شفاء روحي؟ شفاء الجسد يتبع الشفاء الروحي وليس العكس. المعجزات هي شيء يحدث رحمة بالبشر وليس لنقل البركات. البركة ذاتها نأخذها من ذخائر القديسين، بركة الاب الروحي، بركة الاسقف الخ.

[Dodi]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

حسامو اول شي مو نشيل العدرا نشيلا نشيل فكرة قدرة العدرا على الخلق
وخلينا بفكرة المقعد حلوة الفكرة بس هون من مبدأ ايمانك قد خلصك مغفورة لك خطاياك اوكي.
يعني السيد المسيح ليش ليكون دموي ويعطيها من جراحاتو ويعذبا لميرنا والسؤال التاني هل ميرنا طلبت هيدا الشي من السيد المسيح او صار هدا العذاب بالغصب والاجبار بس نحنا منعرف انو النا الحرية الكاملة بأتخاذ القرار ؟؟؟؟؟؟؟ واسفة حسامو على الاسئلة بس بدي وجهة نظرك بالموضوع ميرسي

[MAJDE]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

تسجيل متابعة

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

حسامو اول شي مو نشيل العدرا نشيلا نشيل فكرة قدرة العدرا على الخلق
وخلينا بفكرة المقعد حلوة الفكرة بس هون من مبدأ ايمانك قد خلصك مغفورة لك خطاياك اوكي.
يعني السيد المسيح ليش ليكون دموي ويعطيها من جراحاتو ويعذبا لميرنا والسؤال التاني هل ميرنا طلبت هيدا الشي من السيد المسيح او صار هدا العذاب بالغصب والاجبار بس نحنا منعرف انو النا الحرية الكاملة بأتخاذ القرار ؟؟؟؟؟؟؟ واسفة حسامو على الاسئلة بس بدي وجهة نظرك بالموضوع ميرسي

فهمان عليكي .. بس عم بحكي عن تجزيء الحادثة أنو ما بيصير

_ بدك تسألي يلي منزلين الموضوع اذا ميرنا طلبت و لا هئ
بس الاعتراض كان على فكرة ايفاء الديون ، و برأيي تفسرت بطريقة لتؤدي معنى معين ، بينما هيه بتتفسر بغير طريق عالخالص ، و بكل بساطة لا القصد فداء الجنس البشري ولا أي شي من هالحكي ، كلها على بعضها بتشبه قصة أي شفيع و بمعنى شفاء المقعد
بعدين انا ما قلت غير شي بموضوع الايمان ؟
يعني الخاطئ يلي جاي يتبارك بنعمة اي شي ( قديس ، شفيع ، مزار .. إلخ ) ايمانو يلي حملو لحتى تقدر البركة تنتقل لعندو

[Spike9/11]

شفيع؟ يعني ميرنا قديسة قبل ما تموت!؟ اليس آخر عدو يبطل هو الموت!!؟؟ لعمري ان درجة الانتفاخ لصاحبة القداسة تجعل فرعون نفسه يخجل!

[cloude]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

(أنا الخالق, خلقتها لتخلقني

هالمقطع بالزات لازملو تفسير و هلا انتا قلت بغرض انو غير اديان بتامن بالعدرا بس حتى بالنسبة لغير اديان هل هالشي صح ففي شي ناقص

هل العذراء هي خالقة؟

هل يسوع المسيح مخلوق بكلمة العذراء ؟

فهالحكي بيتوافق مع ايمان الكنيسة و الانحيل ؟

غلاطية 1-6

اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر
ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون ان يحوّلوا انجيل المسيح.

ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما.

كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما.

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

كلودي انا رادد على نفس الجملة فوق :

و أكيد السيد المسيح غير مخلوق يا دودي ، بس المشكلة أنو صار في تدقيق على كلمة تم نقلها بهي الطريقة بيجوز نقل الكلمة ( من ميرنا ذات نفسها خاطئ )
و برجع بقول اطلعي عالمعنى الفعلي للجملة ( أنا خلقتها ) ، و وازني مع الفكرة يلي كتبتها فوق

و للتأكيد بما انك رجعت أثرت النقطة أنا بالنسبة الي ، هي الكلمة ( خلقتني ) هي الشغلة الوحيدة يلي بتعمل مشكلة و بتثير تساؤلات ، و ذكرت بيجوز في غلط بالنقل من ميرنا و بيجوز .. إلخ
بس أخدت المعنى العام للجملة و فسرت بحسن نية ، مع معرفتي بالأسئلة الكثيرة و الشكوك يلي بيثيرها البعض حول المعجزات الشفائية أو الظهورات يلي بتصير و الها علاقة بالعذراء مريم ( من دير صيدنايا و انت ماشي بأي مكان بالعالم ) ، و بتستخدم ضد المسيحية ذات نفسها ، على طريقة أنو العذراء مريم مقدسة كمان بغير أديان .. فانو هالاشيا مو اثبات لأعاجبية الدين المسيحي
اوك ؟

[Spike9/11]

طوبى لمن آمن ولم يرى. منذ متى واثبات الايمان المسيحي يحتاج لمعجزات!!؟؟

[cloude]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

للتأكيد بما انك رجعت أثرت النقطة أنا بالنسبة الي ، هي الكلمة ( خلقتني ) هي الشغلة الوحيدة يلي بتعمل مشكلة و بتثير تساؤلات ، و ذكرت بيجوز في غلط بالنقل من ميرنا و بيجوز .. إل

بالضبط

[نبيذومطر]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

و مع افتراض الغلط بالنقل .. هدا ما بيعني تتحول المخلوقة لمجرمة بحق الانسانية ولا لشخص عم يحاول يضلل ولا أنو كذابة و مو صاير معها شي ولا انو .. إلخ إلخ

يا جماعة الخير ، مشان المسيح ، مشان العدرا
في اشيا ( و تحديداً الحرفية منها ) اذا بدنا نهاجم العالم على اساسها منكون عم نصطدم مع أنفسنا نحنا ذات نفسنا
و اذا بدكن أعطيكن مثال أصغر من صغير على هي القصة ، يلي حابب يعرف يحط اسمو هون ، و المثال رح يكون برسالة خاصة ، وبس توصل بيفهم ليش بعت المثال برسالة خاصة

صدقاً انا الصوفانية بوصللها بربع ساعة ، و مع هيك مو زايرها غير مرتين بحياتي كلها و ثالث مرة رحنا و لقيناها مسكرة ( وقت طلعة الشام )
فأنا لا عم دافع و لا عم هاجم ، بس الفكرة كل الفكرة ، بأسلوب الحكي و التفسير

[Spike9/11]

اخ نبيذ ومطر: راجع ما يقوله الآباء عن الهراطقة ومن يعلم الهرطقات بانها كلاب تعود الى قيئها. ما بالك بمن يتجرأ ويضع كلاما على لسان الرب ووالدته!؟ قال المسيح عن من يعلم غير ما ورد في الكتاب ان خيرا له لو علق حجر رحى في عنقه وطرح في البحر. تصور ماذا يفول عمن يضع كلاما على شفتيه!!

[cloude]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

اي هات ابعتلي لشوف

لحنا سام ما عم ندقق عالحرفية بالنقل لحنا عم ناقش هالفكرة و تاثيرا يعني اول انطرح هل هو دعوة لشيعة او ظائفة جديدة اجت بمحلا فهمت عليي

كمان انا لا مع و لا ضد عم بتناقش

[Maximos]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

إي شبيبة ... خلصت ( العركي) ؟؟؟؟



على مهل .. شوي شوي .. على شو مستعجلين ؟؟ .. !!

فينا ناخد الحكاية نقطة نقطة ؟؟

و أكيد حبيبنا أبو السيم ابعتلي كمان ..



بالنسبة لموضوع مع و ضد ..

أنا ضد .

لأنو بعرف إنو موضوع الصوفانية غلط

و أنا ضد أي شي غلط

من أغلاطي الشخصية .. و إنتا ماشي



بالنسبة لموضوع الحرفية

مطلوب الحرفية + الفهم ..

بالأمور العقائدية الحرفية مطلوبة ..

بس طبعا ً مو على حساب الفهم ..

شوفو هالآية : ( لو 10 : 25 )

25 و إذا ناموسي قام يجربه قائلا يا معلم ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية
26 فقال له ما هو مكتوب في الناموس كيف تقرأ ؟
شو مكتوب بالناموس + كيف بتقرا ؟؟

يعني في مرحلتين لنوصل للحقيقة بالكتاب المقدس ..

إنو نقرا + إنو نفهم ..

[Maximos]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

نسيت ما أعطي مثال عن الحرفية :

إنو نقول :

بؤمن بالآب و الابن و الروح القدس

غير إنو نقول :

بؤمن بالآب أو الابن أو الروح القدس

حرف واحد

واااااااااااااااحد

شوفو شو بيعمل ..

و هادا طبعا ً مثال من بحر أمثلة ..

[Molham Haddad]

رد: نقاش في ظاهرة الصوفانية

تسجيل متابعة

وأبو السيم ابعتلي المثال

(بتمنى من كل الاصدقاء الجداد ع النقاش يكتفو بتسجيل متابعة أو طرح سؤال او تصحيح دون التأثير على سير الموضوع العام وشكرا)