سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

إنجيل يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

كثيرا ما تستدلون على إلوهية المسيح من هذا النص فجئت أسال
الآب و الأبن واحد في ماذا !؟ حتى تستدلون به على إلوهية المسيح من هذا النص
مطلوب أن تكون الإجابة بالدليل
لأن الكلام بدون دليل نقلي و عقلي ليس له أي قيمة
شكرا

[ابو جان]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

اهلا وسهلا فيك بمنتدى الشباب المسيحي - سوريا

اذا السؤال بهدف المعرفة تكرم عيونك رح نتحاور .. اما بهدف الجدال لاثبات وجهة نظرك بتكون بالمكان الغير مناسب

حتى نفهم ليش المسيح اله بدنا نقرا الكتاب المقدس (العهد الجديد) كامل بس اختصارا للوقت و اذا بتسمحلي اول شي نقرا شي من انجيل يوحنا ١٠ حتى نفهم ليش المسيح قال "انا والاب واحد"

1 «اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي لاَ يَدْخُلُ مِنَ الْبَابِ إِلَى حَظِيرَةِ الْخِرَافِ، بَلْ يَطْلَعُ مِنْ مَوْضِعٍ آخَرَ، فَذَاكَ سَارِقٌ وَلِصٌّ.
2 وَأَمَّا الَّذِي يَدْخُلُ مِنَ الْبَابِ فَهُوَ رَاعِي الْخِرَافِ.
3 لِهذَا يَفْتَحُ الْبَوَّابُ، وَالْخِرَافُ تَسْمَعُ صَوْتَهُ، فَيَدْعُو خِرَافَهُ الْخَاصَّةَ بِأَسْمَاءٍ وَيُخْرِجُهَا.
4 وَمَتَى أَخْرَجَ خِرَافَهُ الْخَاصَّةَ يَذْهَبُ أَمَامَهَا، وَالْخِرَافُ تَتْبَعُهُ، لأَنَّهَا تَعْرِفُ صَوْتَهُ.
5 وَأَمَّا الْغَرِيبُ فَلاَ تَتْبَعُهُ بَلْ تَهْرُبُ مِنْهُ، لأَنَّهَا لاَ تَعْرِفُ صَوْتَ الْغُرَبَاءِ».
6 هذَا الْمَثَلُ قَالَهُ لَهُمْ يَسُوعُ، وَأَمَّا هُمْ فَلَمْ يَفْهَمُوا مَا هُوَ الَّذِي كَانَ يُكَلِّمُهُمْ بِهِ.
7 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ.
8 جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ، وَلكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.
9 أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بِي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى.
10 اَلسَّارِقُ لاَ يَأْتِي إِلاَّ لِيَسْرِقَ وَيَذْبَحَ وَيُهْلِكَ، وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَتَيْتُ لِتَكُونَ لَهُمْ حَيَاةٌ وَلِيَكُونَ لَهُمْ أَفْضَلُ.
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
12 وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا.
13 وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ.
14 أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،
15 كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ.
16 وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ.
17 لِهذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا.
18 لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».
19 فَحَدَثَ أَيْضًا انْشِقَاقٌ بَيْنَ الْيَهُودِ بِسَبَبِ هذَا الْكَلاَمِ.
20 فَقَالَ كَثِيرُونَ مِنْهُمْ: «بِهِ شَيْطَانٌ وَهُوَ يَهْذِي. لِمَاذَا تَسْتَمِعُونَ لَهُ؟»
21 آخَرُونَ قَالُوا: «لَيْسَ هذَا كَلاَمَ مَنْ بِهِ شَيْطَانٌ. أَلَعَلَّ شَيْطَانًا يَقْدِرُ أَنْ يَفْتَحَ أَعْيُنَ الْعُمْيَانِ؟».
22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ.
23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ،
24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

الجواب على سؤالك "الاب والابن واحد في ماذا ؟؟" هما واحد في كل شيء
اما ليش منعتبر المسيح اله ؟؟ الجواب مذكور بنفس المقطع يلي فوق وتحديدا هون:

7 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ.
8 جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ، وَلكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.
9 أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بِي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى.
10 اَلسَّارِقُ لاَ يَأْتِي إِلاَّ لِيَسْرِقَ وَيَذْبَحَ وَيُهْلِكَ، وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَتَيْتُ لِتَكُونَ لَهُمْ حَيَاةٌ وَلِيَكُونَ لَهُمْ أَفْضَلُ.
11 أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
12 وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا.
13 وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ.
14 أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،
15 كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ.

منعتبرو اله لانو غير كل المعجزات يلي عملا المسيح احبنا محبة مطلقة وبذل نفسو فداءاً لنا .. طبعا لازم متل ما قلتلك فوق تقرا الانجيل حتى تعتبرو اله ومخلص .. الاجابة مانا عبارة عن كلمة او جملة وحدة .. واذا هدفك المعرفة اتمنى انك تكون قرأت الانجيل او تقرأو حتى نفهم على بعض.

[Abd Almassih]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

الله حيو ... منور حبيب صرلنا زمان.

و ع المفرق ناطر

[الشهاب الثاقب]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

اهلا وسهلا فيك بمنتدى الشباب المسيحي - سوريا

اذا السؤال بهدف المعرفة تكرم عيونك رح نتحاور .. اما بهدف الجدال لاثبات وجهة نظرك بتكون بالمكان الغير مناسب



الجواب على سؤالك "الاب والابن واحد في ماذا ؟؟" هما واحد في كل شيء

أهلا أبو جان و كل المتابعين
هدفي طبعا المعرفة لأني قرأة الإنجيل و لم أفهم ما فهمتموه أنتم منه لذلك أتيت حتى نفهم على بعض
أنا مسألتش ليه بتعتبروا المسيح إله أنا بسأل عن نص معين
و أنت جاوبتني و قلت" هما واحد في كل شيء "
بس النص لا يقول واحد " في كل شيء " و إذا كان في نص بيقول أنهم واحد في كل شيء من فضلك ضعه لأني طلبت في مشاركتي الأولى إن الجواب يكون بالدليل العقلي و النقلي
كما أن قولك أنهم واحد في كل شيء ينقض بالدليل النقلي و العقلي
أما بالدليل النقلي

أصحاح 14 من إنجيل يوحنا
28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.
إنجيل يوحنا 5
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
و أما الدليل العقلي
إذا قلنا كما تقول " واحد في كل شيء "
فيلزم من ذلك أن يكونوا واحد في التجسد و واحد في الإقنوم فإن كانوا كذلك فهذه بدعة سابليوس

[Abd Almassih]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الآب و الابن و الروح القدس الإله الواحد آمين.
كان بأولى ابن اخوي قبل ما تبحث عن دليل الوهية السيد المسيح تبقى تبحث عن أصل " بسم الله الرحمن الرحيم" يلي بتبلشوا فيا كل كلامكم .
لنضيف لمعلوماتك أصل الجملة هو سرياني استعمله السريان الانطاكيون السوريون قبل الاسلام ب 600 سنة ويرجع اصلها الى " بشم ألوهة رحمانو رحيمو".
انت بلشت كلامك بــ
" انجيل يوحنا 10
"انا والآب واحد"
كثير ما تستدلون على ألوهية المسيح من هذا النص"
وهل كلام غير صحيح ،الا بفكرك يعني هي قناعتك مانا قناعة المسيحيين فأنت مبلش معنا بغلطة . الايمان المسيحي ب ألوهية المسيح ما بيوقف هون. وهل حكي ما كتير مهم.
وحسب كلامك كمان وانك قريت الانجيل وما فهمت يلي نحن فهمانينو ف جيت لنتفاهم مع بعض.
نحن ما بدنا نتفاهم ع بعض ولا بحياتنا كان مفومكم عن المسيحية محل اهتمامنا ف انو نتفاهم ع بعض مانو مطلب من جهتنا يلي ضالل انو انت تفهم علينا وهاد شي صعب لانو انتم مصممين على عدم تقبل الأخر مين ما كان يكون .
رح اجي معك انو انت انسان منفتح وعم تدور ع شي انت مهتم فيه لانك انسان متفهم ومتحضر ومنفتح وعم تدور ع شي مبهم بالنسبة الك بكل طيبة قلب وبلا نوايا مبيتة يمكن تكون خبيثة.
يعني رح نعتبر انك انسان بكل مافي هذه الكلمة من معنى انسان يبحث عن حقيقة ما عن قناعة حب المعرفة والتنور او التعلم.
في انجيل يوحنا " يلي اكيد رح تقلي انو محرف" مكتوب
يوحنا الاصحاح 1
" في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله وكان الله الكلمة".
سورة النساء الآية 171 " إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله و كلمته ألقاها الى مريم و روح منه".

كنت اختصر علينا وفوت بقصة الأقانيم وكيف الله واحد وكيف الله 3 بالمسيحية " حسب الفهم الاسلامي للمسيحية" .

لانو واصلين ع هل نقطة اكيد.اذا بدنا نكمل معك المشوار.
منور يا حبيب

[الشهاب الثاقب]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله لرحمن الرحيم
و به أستعين

[CENTER]
كان بأولى ابن اخوي قبل ما تبحث عن دليل الوهية السيد المسيح تبقى تبحث عن أصل " بسم الله الرحمن الرحيم" يلي بتبلشوا فيا كل كلامكم .
لنضيف لمعلوماتك أصل الجملة هو سرياني استعمله السريان الانطاكيون السوريون قبل الاسلام ب 600 سنة ويرجع اصلها الى " بشم ألوهة رحمانو رحيمو".

أهلا بك
انت ناسي إن إحنا في قسم اللاهوت المسيحي وعمال تضع آيات من القرآن ما علينا
حتى إذا كان أصلها سرياني و إن كان قالها المسيح فالأنبياء دينهم واحد و عقائدهم من إله واحد
فالإسلام لم يكن بدعه فلم يأتي بثالوث أو تجسد إله أو الفداء بالإله أو ... إلخ عقائد لم يأتي بها الأوائل و لكن حيكت بالمجامع و من عقائد و ثنية وهذا ما سوف أثبته بالدليل
إن شاء الله
حيث قال المسيح كما في كتابكم
إنجيل يوحنا 20: 17
قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».

[CENTER]
نحن ما بدنا نتفاهم ع بعض ولا بحياتنا كان مفومكم عن المسيحية محل اهتمامنا ف انو نتفاهم ع بعض مانو مطلب من جهتنا يلي ضالل انو انت تفهم علينا وهاد شي صعب لانو انتم مصممين على عدم تقبل الأخر مين ما كان يكون .

رسالة يوحنا الرسول الثانية 1: 10
إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
____________________________

إختصار للوقت على حسب إيمانكم أنتم تؤمنون أنهم واحد في الجوهر


ونقض ذلك كذلك
الآب و الأبن لا يمكن أن يكونا واحد فى الجوهر أو مساو له فى الجوهر لأن كلمة الجوهر و المساواه فى الجوهر أصلاً غير موجودتين في النص و لم تكونا معروفتين و لم يقول أو يصرح بهم المسيح أبداً
كما أنّ على حسب إعتقادكم المتكلم المسيح ( لاهوت وناسوت ) و ليس لاهوت الكلمة ( لاهوت فقط ) فكيف يكون المسيح ( لاهوت وناسوت ) و الآب ( لاهوت فقط ) واحد !؟
و المتكلم في ظاهر النص الناسوت فقط ليس اللاهوت أو اللاهوت و الناسوت !!!

ملحوظة
أنا في الوقت الحالي لا أتكلم عن إلوهية المسيح التي قد أفرد لها موضوع فيما بعد إن شاء الله

[Abd Almassih]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

لما نجيب وعاء ونحاول نمليه بمادة ولتكن التراب مثلا
اذا كان الوعاء ممتلى اصلا ف مهما حاولنا ان نضع عليه تراب لن نستطيع ان نملى فيه شيء لانه اصلا ممتلئ
وانت هيك ابن اخوي انت وعاء ممتلئ ف انا او كل امم الارض اذا حاولت معك ف عبث.
من الاخر الفرق بين الاسلام ك ديانة و المسيحة ك ايمان هو فرق جوهري وساشع ومتل ما خبرتك اذا بدنا نكتب و نحكي ليوم القيامة ... عبث
لتكون مسلم لازم تلتزم ب كتابك و بالتالي تقتلني لانو انا بالنسبة الك ضلالي و كافر و كتابي محرف وبدع و هرطقات وكفر.والمسيح ما مات ولا ابن الله وقام من الاموات
و لكون انا مسيحي حقيقي و ملتزم بانجيلي لازم سامحك و حبك وصليلك واذا ضربتني ع خدي لازم اعطيك الخد التاني لتضربو واذا طلبت مني ردائي لازم ما رح امنع عنك ثوبي.....
انا برأيي تروح تقراك شي كتاب تستفيد منو او شي قصة وهاد البحث الخلبي تبعك بلاه لان بنعرف البير وبنعرف غطاه خابزينكون وعاجنينكون من 1400 سنة وماعم تجيب شي جديد
عم تكرروا حاكون من وقت ما انوجدتوا ع هل الارض و لهلأ .
فلا عاد تعذب حالك اقتلوا من في الارض وانكحوا من في السماء من الحوريات .
والله يوفقك لاتفرد مواضيع انفردت قبل حتى ما انت تفكر تطرحا .لانو يُمل
منور يا قلبي ع طول.

[الشهاب الثاقب]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين


قلت قبل ذلك الكلام الي بدون دليل هو بلا قيمه لأنه زائف أجوف

رسالة بطرس الرسول الأولى 3: 15
بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ

[Abd Almassih]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

ياريت فيني اذا شعلت شمعة اقدر خلي اعمى يشوف بس للاسف ما بقدر لان الاعمى اد ما شعلنالو شموع ما رح يقدر يشوف
ومتل ما ما قلتلك حبيب مافينا نعبي وعاء مليان
منور ع طول وهي قصة الدليل و القيمة واجوف وفاضي اسطوانة مشروخة ونغمة قديمة
البير و غطاه ولد اخوي البير وغطاه هههه
روح اقرالك شي كتاب متل ما قلتلك بتستفيد اكتر هاد اذا كنت ناوي تستفيد.
واترك هل كافرون بكفرهم ان الله يهدي من يشاء
منور حبيب ع طول

واذا عم تسأل عن سبب الرجاء يلي فينا ف هو السيد المسيح ابن الله الآب.الذي نزل من السماء و ولد من العذراء مريم ومات على خشبة الصليب ليفتدينا بدمه الطاهر والذي قام من بين الاموات في اليوم الثالث.
وهيك بتكون عرفت سبب رجاءنا يا محترم

[RAMIKING]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

إنجيل يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

كثيرا ما تستدلون على إلوهية المسيح من هذا النص فجئت أسال
الآب و الأبن واحد في ماذا !؟ حتى تستدلون به على إلوهية المسيح من هذا النص
مطلوب أن تكون الإجابة بالدليل
لأن الكلام بدون دليل نقلي و عقلي ليس له أي قيمة
شكرا

ما أحلاك وانت داخل دخلة الفاتح على هالمنتدى

بشرفك لو راح هلء عبد المسيح على منتدى الشباب المسلم وكتبلون بسم الآب والابن والروح القدس , بتتخيل كم ثانية بيبقى بالمنتدى وادي حجم الحجارة اللي رح ياكلها .

مع احترامي لأرائك وقرائتك لكل الكتب المسيحية بس ببساطة جاي تدور على شي نصراني يهتدي على ايديك ويدخلك الجنة بعد ما يخلصك من ذنوبك .

[Abd Almassih]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

ههه زغيرة ابو الريم زغيرة
قديمة وعم يجددوها الشباب
بيني وبينك الله بعتو كنت مالل.

[RAMIKING]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

ههه زغيرة ابو الريم زغيرةقديمة وعم يجددوها الشباببيني وبينك الله بعتو كنت مالل.

بسيطة عبودالملل ارحم من انك تدافع عن ايمانك لشخص همو بهالحياة يفتحلك عيونك ويفرجيك انك كنت كافر .ماشي بيكفر؟

[Abd Almassih]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

لا ابو الريم انا ماكنت عم دافع عن ايماني و الشب المحترم بياع عندو بضاعة جاي يبيعا هون اكتر ما هنالك فهمتو انو هل بضاعة بايتة ومالا سوق هون. هههه
يسعدلي مساك
نحن ملح الارض ابو الريم

[RAMIKING]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

لا ابو الريم انا ماكنت عم دافع عن ايماني و الشب المحترم بياع عندو بضاعة جاي يبيعا هون اكتر ما هنالك فهمتو انو هل بضاعة بايتة ومالا سوق هون. هههه
يسعدلي مساك
نحن ملح الارض ابو الريم

الله يسعدك يا غالي ... اشتقنالكم

[الشهاب الثاقب]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

بسيطة عبودالملل ارحم من انك تدافع عن ايمانك لشخص همو بهالحياة يفتحلك عيونك ويفرجيك انك كنت كافر .ماشي بيكفر؟

بالرغم إنكم خرجتم عن الموضوع بهدف التشتيت لكن لا مانع من تذكيركم حتى لا يتكلم أحد بكلام مرسل

متى 17 : 17 ( يسوعية)
فأجاب يسوع: أيها الجيل الكافر الفاسد، حتام أبقى معكم ؟ وإلام أحتملكم؟ علي به إلى هنا!

MAT-17-17: Then Jesus answered and said, O _faithless and perverse generation, how long shall I be with you? how long shall I suffer you? bring him hither to me.

وهناك النصوص الكثيرة بترجمات متنوعه و لكنى في غنى عنها الأن لأن هذا ليس موضوع الحوار

[The D.I.S]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

إنجيل يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

كثيرا ما تستدلون على إلوهية المسيح من هذا النص فجئت أسال
الآب و الأبن واحد في ماذا !؟ حتى تستدلون به على إلوهية المسيح من هذا النص
مطلوب أن تكون الإجابة بالدليل
لأن الكلام بدون دليل نقلي و عقلي ليس له أي قيمة
شكرا

أهلا وسهلا بك
هل يمكن ان تعطينا بعض الادلة على استدلال الكثيرين بأثبات ألوهية المسيح بهذه العبارة ؟
إنجيل يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

[الشهاب الثاقب]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

أهلا وسهلا بك
هل يمكن ان تعطينا بعض الادلة على استدلال الكثيرين بأثبات ألوهية المسيح بهذه العبارة ؟
إنجيل يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».

هذا النص بالذات من بديهيات الاستشهاد و لكن سأعطيك بعض الأمثلة

مثلا هنا في المنتدى

اثبات الوهية المسيح من الانجيل

* "أنا والآب واحد" [30]، وبعد ذلك يضيف: "أنا في الآب، والآب فيَّ" (يو 14: 30)، لكي يوضح وحده الألوهية من ناحية، ووحدة الجوهر من الناحية الأخرى. إذن هما واحد، ولكن ليس مثل الشيء الواحد الذي ينقسم إلى جزئين، كما أنهما ليسامثل الواحد الذي يسمى باسمين، فمرة يُدعى الآب، ومرة أخرى يُدعى هو نفسه ابنه الذاتي... لكن هما اثنان، لأن الآب هو الآب، ولا يكون ابنًا، والابن هو ابن ولا يكون أبًا.
القديس أثناسيوس الرسولي _ من تفسير تادرس يعقوب مالطي

الآيات (30-33): "أنا والآب واحد. فتناول اليهود أيضًا حجارة ليرجموه. أجابهم يسوع أعمالًا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي بسبب أي عمل منها ترجمونني. أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهًا."

أنا والآب واحد= آية تشهد بلاهوت المسيح، وأن الآب والابن طبيعة واحدة، وهكذا فهمها اليهود الذين سمعوا فأرادوا رجم المسيح. والمسيح قال هذا في ختام كلامه السابق، أي أن عمل الفداء والرعاية والحفظ وإعطاء الحياة الأبدية متكامل بينه وبين الآب، الآب يريد والابن ينفذ ويأتي بالمفديين للآب. هم رعية الابن والآب يحفظهم، هي قوة واحدة لله مشيئة وعملًا. فالآب يحفظ والمسيح يحفظ، نحن في يد المسيح كما في يد الآب قارن آية (28-29) نجد الآب والابن يحفظاننا. وهذا تعبير عن وحدة القوة الإلهية. واليهود حين فهموا من كلامه أنه جعل نفسه إلهًا لم يقل لهم أنتم فهمتم كلامي بطريقة خطأ. بل أكمل كلامه، فهو فعلًا واحد مع أبيه. وهنا نرى أن اليهود فهموا ما لم يفهمه الأريوسيون وأمثالهم من شهود يهوه وأدفنتست وغيرهم. من عند أبي= تأكيد أنه والآب يعملان معًا. الآب يريد والابن ينفذ. أعمالًا كثيرة= هذه الأعمال تشهد أنها من عند الآب. لأجل تجديف= إذًا اليهود فهموا الكلام كما أراده المسيح تمامًا. تجعل نفسك= تدعي الألوهية.
تفسير انطونيوس فكري

[ابو جان]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

طولو بالكم ياشباب وخلونا نفهم من اخونا الشهاب الثاقب شو الشي يلي مو فهمانو حتى نفهمو يا .. انا الشي يلي فهمتو انو انت معترض على فكرة الاب والابن واحد .. صح او انا غلطان ؟؟

حبيبنا ببساطة خود الموضوع عليك وعلى والدك .. اذا والدك اعطاك السلطة انك تمثلو او حسب القانون عملك وكالة عامة .. بتكونو حسب القانون واحد بس بضل هو والدك وبتضل انت ابنو.


حبيبنا بس بدي افهم منك شو هو الشي يلي قريتو وما فهمتو حتى نقدر نتحاور .. مع العلم مبين انك قريت وفهمت بس ما عجبك الشي يلي قريتو

[الشهاب الثاقب]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

حبيبنا ببساطة خود الموضوع عليك وعلى والدك .. اذا والدك اعطاك السلطة انك تمثلو او حسب القانون عملك وكالة عامة .. بتكونو حسب القانون واحد بس بضل هو والدك وبتضل انت ابنو.

بالنسبة لمثالك إذا خدت انت الموضوع عليك وعلى والدك
والدك عمل لك وكالة في جزئية معينة و هي التعاملات فقط لكن مش في كل حاجة لأن في حاجات مينفعش فيها الوكالة زي مثلا هو متزوج من والدتك انت مينفعش تنوب عنه بالوكالة في زواجه من والدتك فاهم قصدي !

.. انا الشي يلي فهمتو انو انت معترض على فكرة الاب والابن واحد .. صح او انا غلطان ؟؟

قبل ما أعترض أو لا أعترض أنا سألت سؤال و قلت هم واحد في ماذا قلت أنت في كل شيء وده غلط لأنه بيناقض إيمانكوا لأنكم بتعتبروا دي بدعة سابليوس
وانا إختصار للوقت عرضت إيمانكم بأنهم واحد في الجوهر ونقضته كمان بالعقل لسه هانقضه بالنقل أي بالنصوص و بالتفسير السياقي و بالتفسير لنص مشابه على حسب تفسير الأرثوذكس كالتالي

نأتى لتفسير النص بالنص و لنفس كاتب النص

إنجيل يوحنا 17
11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

تفسير أصحاح 17 من إنجيل يوحنا للقس أنطونيوس فكري
آية (11): "ولست أنا بعد في العالم وأما هؤلاء فهم في العالم وأنا أتي إليك أيها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين أعطيتني ليكونوا واحدًا كما نحن."
.
.
.

ليكونوا واحداً= (أف1:4-6) واحداً في المحبة والإرادة والغاية والفكر والإهتمامات والتسليم لله، وفي هذا فالآب والإبن واحد= الكنيسة هي الوجه الظاهر للملكوت، وملكوت الله منظم جداً وكل ما فيه مترابط بمحبة في وحدة وإنسجام مقدسين. ولذا فالمسيح يطلب أن تبعد الإنقسامات عن الكنيسة. فالإنقسامات هي حروب شيطانية تقسم جسد المسيح وكل مملكة تنقسم على ذاتها تخرب. والمسيح يريد أن تكون كنيسته صفاً واحداً وإرادة واحدة. وإذا تقدس الجميع بالقوة التي لإسم الآب، سيحفظهم الآب ويوحدهم كأعضاء لجسد المسيح =الكنيسة عروس المسيح. وهذه هي الكنيسة الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية (أع42:2-47). وهذه الوحدة هي في جسد المسيح وكل مؤمن هو عضو في جسد المسيح له دوره ووظيفته وموهبته الخاصة بحيث يتكامل الجميع كجسد واحد (1كو1:12-30). وهذه الوحدة هي وحدة تقديس وطهارة فخارج القداسة والتقديس يوجد العالم. والقداسة في مفهومها هي إنفصال عن العالم. والوحدة التي ستجمع التلاميذ هي في إنفصالهم عن العالم بإنجذابهم المشترك نحو الآب وهذه هي القداسة. وهذه لا تأتي إلاّ بالإلتصاق بالله في صلاة بلا إنقطاع ودراسة وتأمل في الكتاب المقدس. وهذه الوحدة قوتها من المسيح وفيه. وليست علاقات إجتماعية أو ما شابه بل هي مؤسسة على إتحاد بالمسيح. ولاحظ أن الشيطان يحارب هذه الوحدة ولا يطيقها. لكن اسم الآب قوة حفظ من تجارب العدو. ونعود للآية (22) "وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا"، فمما يساعد على أن نكون واحدا، هذا المجد الذي أعطاه المسيح لكنيسته عروسه. فهل يقبل من رفع عينيه للآب القدوس وإنفتحت عينيه على المجد المعد أن يخسر أخيه بسبب تفاهات العالم.

كما نحن= المسيح في وحدة مع الآب وهو يطلب أن قوة الوحدة التي بينه وبين الآب تعمل في المؤمنين وتوحدهم. ويكون إتحادهم إنعكاس للوحدة والحب الكائنة بين الآب والإبن. وقوله كما نحن هو مشابهة في الصورة وليس في المقدار طبعاً. هو مشابهة في الحب فالآب في الإبن والإبن في الآب وهما واحد بالحب الذي هو طبيعة الله. ونحن نصير واحداً لو صارت لنا طبيعة المحبة مثل الله. والله القدوس بقوته مستعد أن يعطينا هذه المحبة فهل نقبل؟!. وقوله نحن يشير للتمايز بين الأقانيم فالآب غير الإبن.
_______________________

نرجع الى النص في سياقه لنفهمه وتضح الصورة أكثر


إنجيل يوحنا 10
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
___________
اليهود كانوا يبحثون على حجة ليقضوا بها على دعوة المسيح أو بالأصح على المسيح بقتله و هذا ما ظهر بعد ذلك من النصوص التالية :-



أصحاح 26 من إنجيل متى
3 حِينَئِذٍ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ وَشُيُوخُ الشَّعْب إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ الَّذِي يُدْعَى قَيَافَا،
4 وَتَشَاوَرُوا لِكَيْ يُمْسِكُوا يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ.
أصحاح 14 من إنجيل مرقس
1 وَكَانَ الْفِصْحُ وَأَيَّامُ الْفَطِيرِ بَعْدَ يَوْمَيْنِ. وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يُمْسِكُونَهُ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُونَهُ،

لكن ماذا حدث !؟ فطن المسيح لمكرهم فبرئ نفسه مما يمكرون به ليقتلوه ( طب ما كان ممكن يتركهم يقتلوه رجماً و يتحقق الفداء المزعوم و لا لازم على الصليب ) موضحاً ذلك لهم قائلاً ما معناه أن حتى لو أنا قلت لكم أني إلهاً فهذا مكتوب في كتابكم التوراة و أنتم تعرفون المقصد الحقيقي لهذا ( موجود أيضاً نبي الله موسى مثل المسيح كان إلهاً لفرعون )
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،


و هو نفسه ما قاله الأنبا شنودة عن نفس النص الذي ذكره المسيح :-

إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة
_______________________

[The D.I.S]

رد: سؤال : هل نص " أنا و الآب واحد " دليل على إلوهية المسيح !؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و به أستعين

بالنسبة لمثالك إذا خدت انت الموضوع عليك وعلى والدك
والدك عمل لك وكالة في جزئية معينة و هي التعاملات فقط لكن مش في كل حاجة لأن في حاجات مينفعش فيها الوكالة زي مثلا هو متزوج من والدتك انت مينفعش تنوب عنه بالوكالة في زواجه من والدتك فاهم قصدي !

قبل ما أعترض أو لا أعترض أنا سألت سؤال و قلت هم واحد في ماذا قلت أنت في كل شيء وده غلط لأنه بيناقض إيمانكوا لأنكم بتعتبروا دي بدعة سابليوس
وانا إختصار للوقت عرضت إيمانكم بأنهم واحد في الجوهر ونقضته كمان بالعقل لسه هانقضه بالنقل أي بالنصوص و بالتفسير السياقي و بالتفسير لنص مشابه على حسب تفسير الأرثوذكس كالتالي

نأتى لتفسير النص بالنص و لنفس كاتب النص

إنجيل يوحنا 17
11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
12 حِينَ كُنْتُ مَعَهُمْ فِي الْعَالَمِ كُنْتُ أَحْفَظُهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي حَفِظْتُهُمْ، وَلَمْ يَهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَدٌ إِلاَّ ابْنُ الْهَلاَكِ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ.
13 أَمَّا الآنَ فَإِنِّي آتِي إِلَيْكَ. وَأَتَكَلَّمُ بِهذَا فِي الْعَالَمِ لِيَكُونَ لَهُمْ فَرَحِي كَامِلاً فِيهِمْ.
14 أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،
15 لَسْتُ أَسْأَلُ أَنْ تَأْخُذَهُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنْ تَحْفَظَهُمْ مِنَ الشِّرِّيرِ.
16 لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.
17 قَدِّسْهُمْ فِي حَقِّكَ. كَلاَمُكَ هُوَ حَقٌ.
18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

تفسير أصحاح 17 من إنجيل يوحنا للقس أنطونيوس فكري
آية (11): "ولست أنا بعد في العالم وأما هؤلاء فهم في العالم وأنا أتي إليك أيها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين أعطيتني ليكونوا واحدًا كما نحن."
.
.
.

ليكونوا واحداً= (أف1:4-6) واحداً في المحبة والإرادة والغاية والفكر والإهتمامات والتسليم لله، وفي هذا فالآب والإبن واحد= الكنيسة هي الوجه الظاهر للملكوت، وملكوت الله منظم جداً وكل ما فيه مترابط بمحبة في وحدة وإنسجام مقدسين. ولذا فالمسيح يطلب أن تبعد الإنقسامات عن الكنيسة. فالإنقسامات هي حروب شيطانية تقسم جسد المسيح وكل مملكة تنقسم على ذاتها تخرب. والمسيح يريد أن تكون كنيسته صفاً واحداً وإرادة واحدة. وإذا تقدس الجميع بالقوة التي لإسم الآب، سيحفظهم الآب ويوحدهم كأعضاء لجسد المسيح =الكنيسة عروس المسيح. وهذه هي الكنيسة الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية (أع42:2-47). وهذه الوحدة هي في جسد المسيح وكل مؤمن هو عضو في جسد المسيح له دوره ووظيفته وموهبته الخاصة بحيث يتكامل الجميع كجسد واحد (1كو1:12-30). وهذه الوحدة هي وحدة تقديس وطهارة فخارج القداسة والتقديس يوجد العالم. والقداسة في مفهومها هي إنفصال عن العالم. والوحدة التي ستجمع التلاميذ هي في إنفصالهم عن العالم بإنجذابهم المشترك نحو الآب وهذه هي القداسة. وهذه لا تأتي إلاّ بالإلتصاق بالله في صلاة بلا إنقطاع ودراسة وتأمل في الكتاب المقدس. وهذه الوحدة قوتها من المسيح وفيه. وليست علاقات إجتماعية أو ما شابه بل هي مؤسسة على إتحاد بالمسيح. ولاحظ أن الشيطان يحارب هذه الوحدة ولا يطيقها. لكن اسم الآب قوة حفظ من تجارب العدو. ونعود للآية (22) "وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا"، فمما يساعد على أن نكون واحدا، هذا المجد الذي أعطاه المسيح لكنيسته عروسه. فهل يقبل من رفع عينيه للآب القدوس وإنفتحت عينيه على المجد المعد أن يخسر أخيه بسبب تفاهات العالم.

كما نحن= المسيح في وحدة مع الآب وهو يطلب أن قوة الوحدة التي بينه وبين الآب تعمل في المؤمنين وتوحدهم. ويكون إتحادهم إنعكاس للوحدة والحب الكائنة بين الآب والإبن. وقوله كما نحن هو مشابهة في الصورة وليس في المقدار طبعاً. هو مشابهة في الحب فالآب في الإبن والإبن في الآب وهما واحد بالحب الذي هو طبيعة الله. ونحن نصير واحداً لو صارت لنا طبيعة المحبة مثل الله. والله القدوس بقوته مستعد أن يعطينا هذه المحبة فهل نقبل؟!. وقوله نحن يشير للتمايز بين الأقانيم فالآب غير الإبن.
_______________________

نرجع الى النص في سياقه لنفهمه وتضح الصورة أكثر


إنجيل يوحنا 10
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
___________
اليهود كانوا يبحثون على حجة ليقضوا بها على دعوة المسيح أو بالأصح على المسيح بقتله و هذا ما ظهر بعد ذلك من النصوص التالية :-



أصحاح 26 من إنجيل متى
3 حِينَئِذٍ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ وَشُيُوخُ الشَّعْب إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ الَّذِي يُدْعَى قَيَافَا،
4 وَتَشَاوَرُوا لِكَيْ يُمْسِكُوا يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ.
أصحاح 14 من إنجيل مرقس
1 وَكَانَ الْفِصْحُ وَأَيَّامُ الْفَطِيرِ بَعْدَ يَوْمَيْنِ. وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يُمْسِكُونَهُ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُونَهُ،

لكن ماذا حدث !؟ فطن المسيح لمكرهم فبرئ نفسه مما يمكرون به ليقتلوه ( طب ما كان ممكن يتركهم يقتلوه رجماً و يتحقق الفداء المزعوم و لا لازم على الصليب ) موضحاً ذلك لهم قائلاً ما معناه أن حتى لو أنا قلت لكم أني إلهاً فهذا مكتوب في كتابكم التوراة و أنتم تعرفون المقصد الحقيقي لهذا ( موجود أيضاً نبي الله موسى مثل المسيح كان إلهاً لفرعون )
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،


و هو نفسه ما قاله الأنبا شنودة عن نفس النص الذي ذكره المسيح :-

إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة
_______________________

صديقي الخطأ الذي تقع فيه هو بالفهم والتفسير .... كلمة كل شيء انت تفهمها وكأنهم أقنوم واحد وهذا فهم خاطئ ... كل شيء تعني بالقدرة والمعرفة والمشيئة والوحدانية مع الله .
طبعاً هلق انت قارئ الكتاب قارئ جيد بالحفظ لذلك لا تحتاج الى ادلة كتابية لأن رح تجبلي كلام كتابي يناقض كلامي كما فعلت في الرد الاول على أبو جان وردك يفسر انك قارئ ولست فاهم أو تأتي بمفاهيمك لتحلل مفاهيمنا وهذا خطأ .
انت كتبت

• أصحاح 14 من إنجيل يوحنا
  28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.
  إنجيل يوحنا 5
  30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
  
  

أنت تحاول ان تقول ان بالكتاب مكتوب انهم ليسوا واحد وأن الأب أعظم من الأبن وأن الأبن لا يفعل بمشيئته بل بمشيئة الأب .
هذا الرد يدل على عدم فهمك للايمان المسيحي .
وعدم فهمك لتواضع الاقنوم الابن وتجسده .
وبالنسبة للمشيئة فإذا الابن عمل بمشيئته والاب عمل بمشيئة منفصلين اصبح عنا تخربط إلهي لذلك قلت واحد بالمشيئة .
لأنه مكتوب أيضاً :
(يو 5: 21-30): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.
(يو 5: 19-29): فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ."

إذاً نعود الى أمر مهم وهو الواضح أنك اذا اردت السؤال للمعرفة فعليك الاصغاء وطرح اسئلة وليس عليك أستجلاب اراءك وتحليلاتك .
هل انت نفسك الشهاب الثاقب عضو منتدى اتباع المرسلين (ابن مريم ) ؟.

واهلا وسهلا