• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس
... See more
See more
See less

لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي ؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي ؟

    الاختلاف في تحديد يوم عيد الفصح


    - لماذا يختلف توقيت عيد الفصح بين الطوائف الغربية والشرقية ؟

    - لماذا يكون الفرق اسبوع احيانا وشهر أحيانا اخرى .. واحيانان يكونان متطابقين ؟

    - لماذا اتبعت بطريركية انطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوزوكس مواعيد الاعياد المتبعة في الطوائف الغربية كلها باستثناء عيد الفصح ؟

    - بفرض ان مواعيد الأعياد الغربية ادق من مواعيد الاعياد الشرقية حتى اتبعناهم بها .. فلماذا لم نتبعهم أيضا بعيد الفصح ؟



    ان مسألة تصور عيد الفصح قطعت في التاريخ طريقا طويلة فيه الكثير من الصعوبات والعقبات .. ولغاية الآن لم تتفق جميع المذاهب في المسيحية على أن تعيد الفصح دائما في وقت واحد .

    فكان الأوليين يعيدون الفصح في 14 نيسان مع اليهود وفي أي يوم يصادفومن المعروف ان يوم 14 نيسان هو يوم موت المخلص على الصليب .

    ومع الوقت توطدت العادة بأن يعيد الفصح يوم الأحد حصرا وذلك يوم الأحد الذي يلي 14 نيسان

    وبعد هذا بقي الخلاف على تحديد الأحد الذي يقع فيه الفصح وهذا يعتمد على التقويم

    فقد ظهرت عدة تقويمات اختلفت فيما بينها وهي :
    1 – التقويم اليولياني : وضعه العالم اليوناني سوسيجينوس الاسكندري بأمر القيصر يوليانوس
    سنة 46 ق . م
    وقد قسم السنة الى 365 يوم مع زيادة 5 ساعات وبضع دقائق احتسبها تجاوزا 6 ساعات ( ربع يوم )
    أضافها كل اربع سنوات يوما كاملا الى آخر شهر في السنة وهو شباط لأن السنة كانت تبدأ في أول آذار فحصل بذلك على السنة الكبيسة .

    2 – التقويم الغريغوري : لم يكن التقويم اليولياني يخلو من الخطأ فإن قياس السنة بموجبه لاينطبق على السنة الفلكية الحقيقية والمؤلفة من 365 يوم و 5 ساعات و 48 دقيقة و 46 ثانية تقريبا

    وبذلك كان الفرق هو 11 دقيقة و 14.02 ثانية في السنة
    وبجمع هذا الفرق فإنه يبلغ يوما كاملا في 129 سنة ..
    ولذلك ففي سنة 1582 رأى البابا غريغوريوس الثالث عشر أن يطبق حسابا جديدا
    وقام بحساب الفرق بين سنة 325 ( انعقاد المجمع المسكوني الأول ) وسنة 1582 فكان الفرق 10 أيام
    فقام البابا بحذف 10 أيام فجعل 1 تشرين الأول يولياني ( شرقي ) العاشر منه في غريغوري ( غربي ) وأعاد الاعتدال الربيعي الى 21 آذار بعد أن كان 18 آذار في السابق في روما .

    هذا وقد بلغ الفرق في الوقت الحاضر 13 يوم بين التقويمين وسيبلغ 14 يوم عام 2100 .

    وبموجب التقويم الغريغوري فإن كل ثمانية قرون مئوية ( 1600 ، 1700 ، 00000 وهكذا ) هناك سنتان كبيستان بينها

    3 – التقويم اليولياني المصحح : رفضت الكنيسة الأرثوذكسية تطبيق الحساب الغريغوري فوضعوا قاعدة اخرى اسمها التقويم اليولياني المصحح اعتبر السنين المئوية ( القرنية ) كل 9 قرون سنتان كبيستان بدل كل 8 قرون والسنة بموجب هذا التقويم اقرب الى السنة الفلكية الحقيقية فالفرق بينهما 2.02 ثانية فقط
    وبذلك يبلغ الفرق يوما كاملا كل 42772 سنة بينما يبلغ ذلك كل 3600 سنة في التقويم الغريغوري
    أما بالنسبة لعيد الفصح وما يتعلق به من أعياد فبقي حسابها على أساس الاعتدال الربيعي في التقويم اليولياني القديم . أما بقية الأعياد فقد أعتمد فيها التقويم اليولياني المصحح وذلك في كنائس : القسطنطينية والاسكندرية وانطاكية واليونان ورومانية ... الخ . أما كنائس روسيا وأورشليم وصربيا فبقيت تعتمد التقويم القديم في كل أعيادها .-الفصح اليهودي : كانت سنة العبرانيين شمسية من 12 شهر لكن شهورهم كانت قمرية وكانوا توفيقا بين الأمرين يضيفون شهر الى السنة يجعلها من 13 شهر وذلك كل 3 سنوات وكان عيد الفصح اليهودي يبدأ عند غروب 14 نيسان ( 15 نيسان )-عام 325 عقد المجمع المسكوني الأول في نيقية وقرر :1)ان يعيد عيد الفصح دائما يوم أحد 2)أن يكون يوم الاحد الاول بعد أول بدر ( 14 نيسان القمري ) بعد الاعتدال الربيعي على ألا يقع قبل فصح اليهود وإن وقع معه فيؤجل العيد إلى الأحد الذي يليه .إلا انه بقي الاختلاف هنا في تحديد الاعتدال الربيعي ففي الاسكندرية كان يحدد في 21 آذار وفي روما 18 آذار ولأجل تحديد ليلة البدر يجب الاستعانة بنظام الدورات القمرية
    ففي روما كانوا يستعملون الدورة القمرية في 84 سنة
    وفي الاسكندرية 19 سنة ( دور ميتون )

    أما معنى الدورة القمرية : مثلا دور ميتون : اذا بدأ الشهر القمري في 1 آذار فبعد 19 سنة سيقع هذا الاتفاق التاريخي نفسه .
    ** كيفية حساب تاريخ عيد الفصح حسب التقويمين اليولياني القديم ( الشرقي ) والغريغوري ( الغربي ) :
    [1] حسب التقويم اليولياني القديم ( الشرقي ) :

    تستند الحسابات على أطوار القمر في شهر آذار
    ونقطة الانطلاق هي القاعدة ( دليل عمر القمر في (1) آذار )
    وبما ان تتابع اطوار القمر 19 ( دور ميتون ) والفرق بين السنة الشمسية والقمرية 11 يوم .فإن ايجاد القاعدة يتم كما يلي :نحدد الرقم المتسلسل للسنة ( العدد الذهبي ) = الباقي بعد قسمة ( رقم السنة + 1 ) على 19 ثم نضرب الباقي × 11 ومن الحاصل نطرح ثلاثينيات كاملة ( أيام أشهر قمرية كاملة ) والباقي بعد هذه العملية يكون القاعدة المطلوبة ثم نطرح القاعدة من العدد 47 فينتج تاريخ آذار ( شرقي ) .ويكون عيد الفصح = الاحد الذي يلي تاريخ آذار ( الحد الأدنى ) 47 – ( القاعدة ) : * أكبر من 31 فيكون مثلا 32 أو 33 أو .... أي 1 نيسان 2 نيسان ...... وهكذا * أصغر من 21 مثلا 19 يجب نقله الى شهر نيسان مع طرح ( 1 ) من العدد أي الحد الأعلى للفصح يكون 18 نيسان ( شرقي ) مثال على الحساب : مثلا عام 1988

    1988 + 1 = 105 والباقي 4
    19
    4 × 11 = 44 44 – 30 = 14 47 – 14 = 33 آذار شرقي .. أي 2 نيسان شرقي وعيد الفصح هو الأحد الذي يلي2 نيسان شرقي [2] أما بخصوص قواعد تحديد عيد الفصح في الكنيسة الغربية فيتم كما يلي :
    الفرق بينه وبين الشرقي :
    القاعدة تطرح من العدد 56 بدل 47 ( أما اذا كانت القاعدة أقل من 6 تطرح من 26 )مثال : عام 1988 1988 + 1 = 105 والباقي 4
    19
    4 × 11 = 4444 – 30 = 1456 – 14 = 42 آذار غربي ... أي 11 نيسان فالفصح يوم الأحد الذي يلي 11 نيسان

    فإن بطريركية انطاكية وسائر المشرق للروم الارثوذكس اتبعت مواعيد كافة الاعياد حسب التقويم الغربي .. لأن التقويم الغربي هو الأدق أولا .. ولا يوجد خلاف عقائدي حولها ثانيا
    ولكنها بقيت تعيد الفصح حسب التقويم الشرقي ... لأنه باعتماد طريقة الطوائف الغربية لتحديد عيد الفصح فإنه يقع احيانا قبل عيد الفصح اليهودي !!!!!!
    وهذا ما ترفضه الكنيسة الشرقية وبشكل قاطع لأن السيد المسيح تناول العشاء السري مع تلاميذه ليلة عيد الفصح اليهودي .. وذلك قبل صلبه
    واننا في عيد الفصح لا نحيي ذكرى القيامة ... بل نعيش القيامة ونشارك المسيح آلامه
    ورب السما لنحمل سلاح ورب السما لنحمي الديار ورب السما لندافع عن بشار
    يا حامي الديار ......... فبوركت يد فوقها يد الله وبوركت دماء الجيش السوري الجبار




  • #2
    رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي؟؟؟؟؟

    وصلت لمنتصف الموضوع , وبعدها زهقت .
    أنا برأيي المسيحي بيحتفل بالقيامة كل يوم .
    واللي بيتوقف عند هيك تفاصيل تم وضعها لحتى التاريخ يضل يذكر الفهمانين اللي فوتونا فيها , فهو أكيد شخص سفسطائي لاعلاقة له بالمسيحية .
    بكل الأحوال شكرا على المعلومات .

    .

    . . . .



    .

    Comment


    • #3
      رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي؟؟؟؟؟

      Originally posted by RAMIKING View Post
      وصلت لمنتصف الموضوع , وبعدها زهقت .
      أنا برأيي المسيحي بيحتفل بالقيامة كل يوم .
      واللي بيتوقف عند هيك تفاصيل تم وضعها لحتى التاريخ يضل يذكر الفهمانين اللي فوتونا فيها , فهو أكيد شخص سفسطائي لاعلاقة له بالمسيحية .
      بكل الأحوال شكرا على المعلومات .
      اي والله الحق معك كتير بيملل حتى بصراحة انا ما كملت قرايتو للموضوع بس المعلومات اكيدة هاه بعدين شو منشان انو هي سفسطائي بلله
      ورب السما لنحمل سلاح ورب السما لنحمي الديار ورب السما لندافع عن بشار
      يا حامي الديار ......... فبوركت يد فوقها يد الله وبوركت دماء الجيش السوري الجبار



      Comment


      • #4
        رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي؟؟؟؟؟

        بغض النظر عن تحديد تاريخ دقيق
        كان من الافضل الاتفاق على تاريخ واحد
        وربنا ما بيدقق بتصور على التاريخ
        عا قد ما بيدقق عاللي بالقلب
        خلونا ما نتمسك بالمظاهر دون الجوهر
        وشكرا عالموضوع
        فزعانة يا قلبي .....أكبر بي هالغربة .....وما تعرفني بلادي

        Comment


        • #5
          رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي؟؟؟؟؟

          Originally posted by مرمورة View Post
          بغض النظر عن تحديد تاريخ دقيق
          كان من الافضل الاتفاق على تاريخ واحد
          وربنا ما بيدقق بتصور على التاريخ
          عا قد ما بيدقق عاللي بالقلب
          خلونا ما نتمسك بالمظاهر دون الجوهر
          وشكرا عالموضوع
          اهلا وسهلا منورة
          ورب السما لنحمل سلاح ورب السما لنحمي الديار ورب السما لندافع عن بشار
          يا حامي الديار ......... فبوركت يد فوقها يد الله وبوركت دماء الجيش السوري الجبار



          Comment


          • #6
            رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي؟؟؟؟؟

            Originally posted by ربي يسوع المسيح View Post
            اي والله الحق معك كتير بيملل حتى بصراحة انا ما كملت قرايتو للموضوع بس المعلومات اكيدة هاه بعدين شو منشان انو هي سفسطائي بلله

            لا أبدا ماأصدي عنك - أنا عم احكي بشكل عام .
            عذرا - وشكرا على المعلومات .

            .

            . . . .



            .

            Comment


            • #7
              رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي ؟

              يسلمو عالمعلومات
              حدا يسكر حنفية الموت~
              طاف الوطن...طاااف !!




















              Comment


              • #8
                رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي ؟

                الاختلاف سببو صغر العقل وحب المال
                كل رصاصة ستنجب شيطانا ومحال ان ينتهي البارود ..

                Comment


                • #9
                  رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي؟؟؟؟؟

                  Originally posted by RAMIKING View Post


                  لا أبدا ماأصدي عنك - أنا عم احكي بشكل عام .
                  عذرا - وشكرا على المعلومات .
                  اي بعرف بس بصراحة هي الحسابات ما عجبتني

                  وكمان اهلا وسهلا
                  ورب السما لنحمل سلاح ورب السما لنحمي الديار ورب السما لندافع عن بشار
                  يا حامي الديار ......... فبوركت يد فوقها يد الله وبوركت دماء الجيش السوري الجبار



                  Comment


                  • #10
                    رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي ؟

                    Originally posted by jo0jo0 View Post
                    يسلمو عالمعلومات
                    اهلا وسهلا كل يوم تعي
                    ورب السما لنحمل سلاح ورب السما لنحمي الديار ورب السما لندافع عن بشار
                    يا حامي الديار ......... فبوركت يد فوقها يد الله وبوركت دماء الجيش السوري الجبار



                    Comment


                    • #11
                      رد: لماذا الاختلاف في تحديد عيد الفصح الشرقي و الغربي ؟

                      Originally posted by Abu Nezar View Post
                      الاختلاف سببو صغر العقل وحب المال
                      اي والله يمكن بس مو الكل منن هيك
                      ورب السما لنحمل سلاح ورب السما لنحمي الديار ورب السما لندافع عن بشار
                      يا حامي الديار ......... فبوركت يد فوقها يد الله وبوركت دماء الجيش السوري الجبار



                      Comment

                      Working...
                      X