الثالوث الأقدس بإختصار

[داني]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

هلأ نحنا مافي شك منعرف إنه الثالوث القدوس هو إله واحد ، بس الاّيات الي وضعها داني لازمها تفسير.. ومافينا نكتفي بالقول إنه هو عقد الأمور ، أو إنه مالازم نفسر هالاّيات بحرفيتها..
يعني بجوز مالازم تتفسر بحرفيتها بس بالنهاية بدنا التفسير الصح ، لأنه هالاّيات أنا كمسيحية يا ما توقفت عندون
و بتمنى حدا يفسرون ..

و بالنهاية كروومم يسلم إيدي عم تتعبي معنا كتيير

يا هلا اخت جلنار, هذا بالتحديد ما كنت اقصده في كلامي. لا يكفي ان تقولي لملحد: الله موجود وكفى. بل بالعكس, رغم ان الموضوع بالظاهر بسيط وهيّن لنا كمؤمنين انما يتطلب الكثير لإقناع شخص ملحد. هذا ونحن نتحدث عن وجود الخالق فكم بالاحرى عند التحدث عن عقيدة اساسية تحيطها الكثير من علامات الاستفهام. اما بالنسبة لتفسير الآيات, يمكنك ان تطرحي اي سؤال وانا مستعد لتفسير كل آية على حدة.

[داني]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

يسلمو كرمة على التوضيح البسيط للثالوث

وكمان بشكر داني يلي فتحني يمكن على شي غافلو

وبشكر ابو الملاهم على التوضيح

ويمكن انا هلا ناطر داني لشوف شو بدو يعلق ازا كانت مداخلتو للحوار وللنمو (عم حركش وسمع حكي انا مشان الفايدة مو اكتر ..)

وكلنا هون بمحبة لنتناقش بمحبة ونكون بمحبة

"بهذا يعرف الجميع انكم تلاميذي ان كان لكم محبة بعضكم لبعض", فالمحبة هي ميزة المسيحي الحقيقي, بغض النظر ان اعتبرني البعض مسيحيي او لا.
مشكور خي مجد على مرورك وعلى الحركشة المهضومة. وما في شك, كل هدفي هوي الحوار للإستفادة العامة وهذا واضح من اسلوبي في الكتابة. فأنا لا اهدف الى اي فتن او حساسيات, انما الى الحوار والنقاش ولا اتعرّض لأحد لا اتهم احد ولا اشتم احد ولا ادين احد, فكل انسان سيحمل حمله الخاص.

[داني]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

1- ملهم مكون من عدة اعضاء جسدية وعدة افكار وعدة مبادئ وعدة عادات مكتسبة .....فهل يشكل اي واحد منها منفردا ملهم ؟
ولكن الا يذكر اي منها منفردا بملهم ؟
هل ملهم يكون هو نفسه ملهم الذي اعرفه لو نقصت هذه الاشياء المختلفة في الشكل والوظيفة منه ؟
ولكن اليس كل واحد منها يخص ملهم ؟
هلق كبوا ملهم ع جنب وحطو الله

2- العقل وحده لا يعني الخلق سيتم
والحب وحده لا يعني ان العقل موجود
والحرية وحدها لا تعني ابدا ان البقية امور مسلم بها
كل واحدة من هذه (ان صح التعبير صفات ) هي تعبير صريح عن جوهر كائن واحد وكل منها تذكر بهذا الكائن الواحد كل منها تعمل انطلاقا ولأجل هذا الكائن الواحد
لايمكنني ان افصل بينها ولكن لا يمكنني ان ادمج بينها هي متميزة عن بعضها ذات خصوصية

الآب المدبر (العاقل) حر ومحب
الأبن الصانع (الخالق) حر ومحب
الروح القدس الناطق والمعزي (المثبت) حر ومحب
حرية كل منهم هي مستمدة من شركته بالآخرين ضمن وحدة كائن كلي القدرة ندعوه الله

الارادة تؤدي الى العمل (الابن مولود من الآب )
والعمل يؤدي الى العناية والرعاية ضمن حدود الارادة (الروح القدس منبثق من ارادة الآب ويثبت عمل الابن )

3- ان رأيت وجهي في الطريق فهذا يعني انك رأيت ملهم ولكن الحقيقة ان ملهم (بالكلية ) لم يره احد قط
ان رأيت الابن رأيت الله الواحد وان كنت لن تستطيع ان تراه بكليته

4- فالابن بكر كل خليقة (وهو سرمدي لأنه موجود في فكر الآب من الازل )

5- فكرة تانية قرأت تعليق لم يوضع بشكل متميز عن الآية (وانا لن اضع اية اية اصدقائنا كرمة وداني حطوا كتير )
بأن الآب قدم نفسه كأله واحد متميز عن يسوع المسيح !! وهذا صحيح الآب والابن والروح القدس متميزين عن يسوع المسيح لأن يسوع المسيح هو تجسد الأبن وليس شكله الحقيقي (كجسد) وانما هو الابن نفسه روحا وفكرا
وبما ان الفكر هو الآب فيسوع المسيح هو روحا الابن وفكرا الآب الم تلاحظوا يوما انه في الكتاب المقدس يسوع يستعمل كلمة الابن عندما يتكلم عن الآب واحيانا اخرى يستعمل اسم ابن الانسان ؟
لربما يكون الحكي شوي غامض للبعض ما بعرف ..وانا برحب بأي سؤال

6- واما اختلاف الترجمة ففي وجهة نظر بسؤال هل تختلف العقيدة باختلاف الترجمة وانا للحقيقة ليس لدي جواب واضح لذلك
ولكن اعلم بقدر هذا : لن ادع اي اختلاف في الترجمة يسبب لغيري مهمن كان الما وشكا يسبب لي هذا الامرسأبحث واسأل جادا لعلي يوما احصل على جواب
الرب يبارك الجميع

1- يا هلا خي ملهم, مشكور على محاولتك توضح الامور. ولكن هذا الايضايح يندرج تحت خانة المفهوم الفلسفي للعقيدة. فأنت انطلقت بالبداية من فكرة خاطئة, اذا اعتبرت "ملهم" هو شخص مؤلف من عدة اعضاء. فأنت زرعت في فكر القارئ ان "ملهم" هي شخصية متحدة وانا احاول تقسيمه. وهذا طبعا منطق مخادع, فأنت انطلقت من النتيجة لتحصل على الادلة بدل ان تتوصّل الى النتيجة بعد عرض الادلة . بينما الحقيقة هي مختلفة. الحقيقة هي: عن وجود 3 "شخصيات" منفصلين عليك ان تجمعهم بشخصية واحدة. فكان اجدر بك ان تبدأ ايضاحك هكذ: ملهم ومرقس وداني ثلاثة شخصيات منفردة....
وبما انك اعطيت مثلا سأعطيك مثلا بالمقابل: داني صاحب رأس مال ومستثمر كبير طلب من المهندس جورج ان ينفذّ له مشروع ضخم ببناء مجمّع سكني, وقد امدّه بالمال اللازم لفعل ذلك. فهل يمكننا القول ان داني وجورج والمال صاروا شحصا واحدا؟ طبعا يمكننا القول انهم اتحدوا لقصد وهدف واحد. ولكن يبقى داني داني وجورج جورج.

2- هذه كلمات خطيرة, فأنت قد حصرت الله بصفت "العاقل" وانه بحاجة الى الابن "الخالق" والروح القدس "المثبت" ليتحرك ويخلق ويبدع ويبتكر. هل افهم من كلامك ان الله وحده بدون الأبن لا يمكنه الخلق؟
امر آخر, لهذه اللحظة لم تعطي اية آية تدعم رأيك. فكل ما سبق ان كتبته هو نتيجة تحليل ومنطق بشري غير مؤسس على كلام الله.

3- شكرا خي ملهم على التوضيح, ولكن مرة اخرى لا ينطبق على الموضوع قيد المناقشة. سأعيد كتابة الآية وسأطرح عليك عدة اسئلة تقول يوحنا ١:١٨: «الله لم يره احد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبَّر.»
- ماذا كان المسيح يقصد بقوله ان الله لم يره احد؟
- بقوله ان الله لم يره أحد قط, من هم المقصودين؟ من الذي رآه ومن الذي لم يره؟
- بحسب قواعد اللغة العربية, عندما تقول ان الله لم يره احد قط, فهل سيخطر على اذهاننا ان آخرين رأوه في منطقة او بلد آخر؟
- إذا اتاني "داني" يخبرني عن ابيه, ويقول لي : ابي لم يره احد قط. فهل سأفهم تلقائيا ان "داني" يتكلم عن نفسه؟ اليس الاجدر به ان يقول: حتى اليوم لم يرني احد قط؟

4- هل تعترف اذا ان للمسيح بداية؟
وهل تنطبق اذا علينا فكرة السرمدية كوننا "كنا منذ البداية في فكر الله"؟
ما زلت حتى الآن تتكل على المنطق البشري لدعم افكارك بدل الاتكال على آيات الكتاب المقدس.

5- صراحة كلامك شوي غامض. يا ريت تشرحلي اكتر ما تقصد. واتمنى عليك لو تدعم رأيك بأدلة من الكتاب المقدس.

6- ان الاختلاف في ترجمة الكتاب المقدس له عدة تأثيرات مهمة على المعتقدات. فنحن كمسيحيين نستمد ايماننا من خلال كلمات مكتوبة في الكتاب المقدس. وطريقة نقل هذه الكلمات ستؤثر سلبا او ايجابا في فهمنا. فإذا قدمت لك 50 دليلا من الكتاب المقدس ان الله والمسيح ليسا واحدا وبالمقابل اجد دليلين او ثلاثة على انهم واحدا, فهل سأحاول تغيير معنى الـ 50 لينسجم مع الثلاثة؟ المنطق يوقل غير ذلك. فعلينا كمسيحيين حقيقيين ان نبحث جاهدين وباخلاص لنصل الى صيغة واحدة. والبحث في الترجمات الاصلية هي احدى الوسائل لفعل ذلك.

ولكن سؤال يطرح نفسه, هلى انا مستعد ان أكيّف طريقة تفكيري لتنسجم مع الكتاب المقدس, ام على الكتاب ان يتكيّف لينسجم مع تفكيري؟
واذا وجدت خطأ في معتقدي, هل اتحلا بالجرأة اللازمة للاعتراف بذلك, والقوة اللازمة لإتخاذف مواقف مناسبة؟

[داني]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

الرب يبارك الجميع
اود بداية شكر الاخ ملهم على رده و اود ان اضيف الى ما تفضل به بعض النقاط التي تغافل عنها الاخ داني مقترحا عليه ان يتحفنا بما عنده من افكار هي ضد المسيح
فعظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد
بخصوص ازلية المسيح فسأورد بعض مما جاء في العهد القديم عن شخص ربنا يسوع المسيح له المجد بصفته الله


ولكن يعطيكم السيد نفسه آية . ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل .


و بخصوص ازلية رب المجد اليك ما جاء في الكتاب ايضاً :

من صعد الى السموات ونزل . من جمع الريح في حفنتيه . من صرّ لمياه في ثوب . من ثبت جميع اطراف الارض . ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت .


و الرب بذاته يعلن ازليته على فمه المبارك :


56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فرأى وفرح . 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد . أفرأيت ابراهيم . 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن


المشكلة انك طرحت مجموعة كبيرة مما كتب في الكتاب المقدس لكنك ما لم تذكره انك اجتزات و بهذا الاجتزاء تشويه للحقائق

لذلك و لاوفر عليك الوقت اقترح عليك درسا في الرياضيات كما تفضلت حضرتك اليك هذا الدرس في الرياضيات :


http://www.jesus-nazareth.com/forum/...4423#post74423

بداية, "نقاط تغافل عنها الاخ داني" تحمل مضمونا مبيّتا وسوء نية من جهتي وحاولة استفزاز مفهومة. واتمنى من كل محاور مخلص ان يترك الحكم على النوايا لأن الله وحده يعرف ما في القلب.
وبالحديث عن الاتحاف والتحف والمتاحف, اشكر محاولة توضيحك لفكرة ازلية المسيح. لا استغرب اعتمادك على آية وحيدة رغم انك لم تذكر مصدرها ليتحقق منها القارئ, مع ذلك سأذكر مصدرها: اشعياء 7:14 وتقول : «ولكن يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. »عرفنا المصدر يبقى ان نعرف ما دخلها بالسرمدية وما علاقتها بموضوعنا؟ وكيف ان حمل السيدة العذراء مريم بيسوع المسيح عجائبيا دليلا على سرمديته؟

الآية الثانية, ايضا بدون مرجع وايضا سأنقله للإفادة: امثال 30: 4 التي تقول: من صعد إلى ٱلسّماء ونزل؟ من جمع ٱلرّيح في حفنتيه؟ من صرّ ٱلمياه في رداء؟ من أقام جميع أقاصي ٱلأرض؟ ما ٱسمه وما ٱسم ٱبنه، إن كنت تعرف؟
مرة جديدة, لم تصب هذه الآية الهدوف المرجو منها, فلم نر اية اشارة الى سرمدية المسيح في هذه الآية.

[جلنار]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

يا هلا اخت جلنار, هذا بالتحديد ما كنت اقصده في كلامي. لا يكفي ان تقولي لملحد: الله موجود وكفى. بل بالعكس, رغم ان الموضوع بالظاهر بسيط وهيّن لنا كمؤمنين انما يتطلب الكثير لإقناع شخص ملحد. هذا ونحن نتحدث عن وجود الخالق فكم بالاحرى عند التحدث عن عقيدة اساسية تحيطها الكثير من علامات الاستفهام. اما بالنسبة لتفسير الآيات, يمكنك ان تطرحي اي سؤال وانا مستعد لتفسير كل آية على حدة.

شكراً أخ داني و اكييد رد الأخ ملهم كان وافي بالنسبة لإلي و توضحت الصورة بشكل أكبر
الرب يباركك

[MARCOS]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

اشعياء 7:14 وتقول : «ولكن يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. »عرفنا المصدر يبقى ان نعرف ما دخلها بالسرمدية وما علاقتها بموضوعنا؟ وكيف ان حمل السيدة العذراء مريم بيسوع المسيح عجائبيا دليلا على سرمديته؟

ترى ماذا كان يقصد في تلك الآية بكلمة السيد يعطيكم نفسه آية ؟
من هو هذا السيد الذي سيعطينا نفسه آية

نقطة اخرى من قال لك انني اعتمدت على آية وحيدة فقط !!!
الم تقرأ عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد !!!

امثال 30: 4 التي تقول: من صعد إلى ٱلسّماء ونزل؟ من جمع ٱلرّيح في حفنتيه؟ من صرّ ٱلمياه في رداء؟ من أقام جميع أقاصي ٱلأرض؟ ما ٱسمه وما ٱسم ٱبنه، إن كنت تعرف؟

ترى هل كان الابن موجودا في العهد القديم ليتم ذكره في تلك الآية ؟


اما بقول رب الكجد يسوع المسيح عن ذاته قبل ان يكون ابراهيم انا كائن لم أر رداً لك عليها ؟

[MARCOS]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

بداية, "نقاط تغافل عنها الاخ داني" تحمل مضمونا مبيّتا وسوء نية من جهتي وحاولة استفزاز مفهومة.

سوء النية هو من قبلك لانك لم توضح خلفيتك العقائدية بكونك من شهود يهوة أليس كذلك بمعنى انك لست مسيحيا لانك لست من شهود المسيح !!!

[Michael91]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

شكرا لاختي كرمة وشكرا لاخويا داني علي اهتمامهم بالموضوع ده وبصراحة انا استفدت منكم جدا
بس في قصة صغيرة انا سمعتها في اجتماع صلاة الشباب مش فاكرها بالظبط لكن فاكر الفكرة عموما اسمحولي اخد من وقتكم دقيقة بس اسمعها لكم

كان في شخص معروف ( نسيت اسمة ) ماشي علي شاطئ البحر بيفكر في طبيعة الله بيحاول يفهم من هو الله بصورة دقيقة
فرأي طفل بالصدفة عمل حفرة صغيرة بالرمل ورايح جاي يعبي فيها مياة من البحر
فسالة الشخص ده انت بتعمل ايه
قام رد الطفل : انا بحاول اعبي البحر ده كله في الحفرة الصغيرة دي
فرد الشخص وقال مستحيل تقدر لان البحر ده اكبر بكتير جدا من الحفرة الصغيرة بتاعتك
و في لحظتها اختفي الطفل
وفهم الشخص ان دي كانت رسالة من الله حاول يوصلة فيها ان الله اكبر بكتير من ان العقل البشري المحدود يفهمة بكامل معانية
ولذلك انا افضل الفكرة المبسطة بتاعة كرمة اللي هي بتتمثل في الشمس
لانها فكرة بسيطة ومعبرة في نفس الوقت واي عقل يقدر يفهمها بسهولة حتي وان كان غير مسيحي

[The Servant]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

بعض الردود على تشكيك الأخ داني بجوهر الإيمان المسيحي من مشاركته رقم 13 حيث قال :

اظن انك زدتي على العقيدة غموضا بدل ان تشرحيها.
1- هل يعلِّم الكتاب المقدس ان «الروح القدس» هو شخص؟
يقول الكتاب المقدس ان الناس ‹امتلأوا› من الروح القدس، وان البعض ‹اعتمدوا› به او ‹مُسحوا› به. (لوقا ١:٤١، متى ٣:١١، اعمال ١٠:٣٨) ان هذه الاشارات الى الروح القدس لا تنطبق بالتاكيد على شخص .

أما الرد على ادعائه فهو التالي : طبعا الروح القدس هو شخص

هناك العديد من المفاهيم الخاطئه عن شخصية الروح القدس. أن البعض يرون الروح القدس كقوة خفيه. والبعض الآخر يفهمون الروح القدس كقوة يتيحها الله لأتباعه. ماذا يقول الكتاب المقدس عن شخصيه الروح القدس؟ ببساطه - الكتاب المقدس أن الروح القدس هو الله. الكتاب المقدس يقول لنا أيضا أن للروح القدس عقل وارادة.

أن كون الروح القدس هو الله موجود فى العديد من الاصحاحات - منها (أعمال الرسل 3:5-4) فى هذا العدد يواجه بطرس عنانيا بكذبه على الروح القدس ويقول له أنه "لم يكذب على أنسان بل الى الله" . هذا يوضح لنا أن الكذب على الروح القدس هو كذب على الله. يمكننا أيضا معرفة أن الروح القدس هو اله لأن لديه العديد من صفات الله على سبيل المثال وجوده اللامحدود نراه فى (مزمور 7:139-8) " أين أذهب من روحك ومن وجهك أين أهرب. أن صعدت الى السموات فأنت هناك. وأن فرشت فى الهاويه فهل أنت". وأيضا فى (كورونثوس الاولى 10:2) نحن نرى صفه اللامحدوديه فى الروح القدس " فأعلنه الله لنا بروحه . لأن الروح يفحص كل شىء حتى أعماق الله . لأن من من الناس يعرف أمور الانسان ألا روح الانسان الذى فيه . هكذا أيضا أمور الله لا يعرفها أحد ألا روح الله".

يمكننا معرفه صفات شخصية الروح القدس حيث أن لديه عقل ، مشاعر ، وأرادة. ان الكتاب المقدس يذكر أن الروح القدس يفكر ويشعر ( كورونثوس الاولى 10:2) . الروح القدس يحزن ( أفسس 30:4) . الروح القدس يعضدنا (روميه 26:8-27). الروح القدس يتخذ قرارات بحسب مشيئته ( كورونثوس الاولى 7:12-11). الروح القدس هو الله (المفرد). الثالث فى الثالوث المقدس. و كما الله ، فأن الروح القدس أيضا هو المعزى الذى وعدنا به يسوع المسيح في (يوحنا 16:14 و 26 و 26:15 ).

[The Servant]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

الرد الثاني على ادعاء الأخ داني :
2- هل يعلِّم الكتاب المقدس ان جميع الذين يقال انهم جزء من الثالوث هم سرمديون، ولا احد له بداية؟

- كولوسي ١:١٥، ١٦: «الذي هو [يسوع المسيح] صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. فانه فيه خُلق الكل ما في السموات وما على الارض.» بأيّ معنى يكون يسوع المسيح «بكر كل خليقة»؟
- رؤيا ١:١؛ ٣:١٤: «اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله . . . واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين. هذا يقوله الآمين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله.»
تبرهن هذه الآيات وآيات كثيرة أخرى ان للمسيح بداية, بعكس الله الازلي والابدي.

' طبعا عبارة " بداءة خليقة الله " لا تعني اطلاقا أن المسيح يسوع له المجد مخلوق أو أول خليقة الله كما يظن شهود يهوى !! حاشا . بل المعنى الحقيقي لهذه العبارة هو أن المسيح سبب خليقة الله أي "المسبب " و يتضح ذلك جليا من خلال الترجمات الأصلية لكلمة الله . فلنتابع مثلا ما ورد في الرسالة للعبرانيين عن شخص المسيح ربنا :

" الله بعدما كلّم الاباء بالأنبياء قديما بأنواع و طرق كثيرة , كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الي به أيضا عمل العالمين , الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الأشياء بكلمة قدرته .... " عب1

فواضح من عبارة " عمل العالمين " أنه الخالق و الصانع لهذا الكون و هذا أيضا تؤكده باقي الترجمات حيث وردت في اللغة الإنكليزية " made the unevese " و باقي الترجمات أيضا تؤكد هذا الحق المجيد .

و اليكم شرحا مفصلا بعض الشيء عن شخص المسيح يسوع ربنا في المشاركة التالية :

[The Servant]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

بالاضافه الى أشارة المسيح الى نفسه، فأن تلاميذه أيضا أدركوا الوهية المسيح. لقد نسبوا للمسيح حق مغفرة الخطايا وهو شيء الله وحده القادر عليه، أذ أن الخطايا ترتكب ضد الله (أعمال 31:5 و كولوسى 13:3 ومزمور 4:130 و أرميا 4:31). وأيضا قيل عن يسوع أنه

"الذى سيدين الاحياء والاموات" ( تيموثاوس الثانيه 1:4). وهتف توما قائلا للمسيح " ربي والهى " ( يوحنا 28:20). ويقول بولس عن يسوع " الله العظيم والمخلص " (تيطس 13:2). ويشير الى أن المسيح قبل أن يتجسد كان " فى هيئه الله" (فيليبى 5:2-8). ويقول الكاتب الى العبرانيين عن المسيح " أن عرشك ، يا الله ، ثابت الى أبد الآبدين " ( عبرانيين 8:1). ويقول يوحنا " فى البدء كان الكلمه ، والكلمه كان عند الله ، وكان الكلمه (المسيح) هو الله " ( يوحنا 1:1) . والأمثله الكتابية التى تعلمنا عن آلوهية المسيح متعددة (أنظر رؤيا 17:1 و 8:2 و 13:22 و كورونثوس الاولى 4:10 و بطرس الاولى 6:2-8 ومزمور 2:18 و 1:95 و بطرس الاولى 4:5 وعبرانيين 20:13 )، وهنا نرى أن بمجرد قراءة جزء واحد من هذه الآيات يمكننا أن ندرك أن المسيح كان الها لتابعيه.

وقد أعطى المسيح أسماءا كانت تميز الله فى العهد القديم. والأسم المذكور فى العهد القديم " الفادى" (مزمور 7:130 و هوشع 14:13 ) يستخدم أيضا للأشاره الى المسيح فى العهد الجديد (تيطس 13:2 و رؤيا 9:5). المسيح يدعى عمانوئيل ( " الله معنا " متى 1). وفى ذكريا 10:12 ، يقول الله عن نفسه " فينظرون الي، الذي طعنوه " .وينسب العهد الجديد ذلك الى صلب المسيح (يوحنا 37:19 و رؤيا 7:1). أذا كان يهوه (الله) قد طعن وأهين ويسوع هو الذى أهين وطعن أذا يسوع هو يهوه (الله). يفسر بولس الرسول ما جاء في العهد القديم في أشعياء 22:45-23 بأن المسيح هو كان المعني به - كما جاء فى فيليبي 10:2-11. ونجد أن أسم المسيح مستخدم مع يهوه فى الصلاة " نعمة لكم وسلام والله الآب ومن ربنا يسوع المسيح" (غلاطيه 3:1 وأفسس 2:1) . أن ذلك يعتبر تجديفا أذا لم يكن المسيح الها. أسم المسيح مذكور مع الله في الأمر بالمعمودية " بأسم الآب والأبن والروح القدس " ( متى 19:28، أنظر أيضا كورونثوس الثانيه 14:13 ). يقول يوحنا فى سفر الرؤيا جميع المخلوقات تسبح المسيح (الحمل) – وبالتالي فأن يسوع المسيح لم يكن جزءا من الخليقه (13:5).

أن الأعمال المقصورة على الله فقط تنسب الى المسيح. أن يسوع لم يحيي الأموات فقط ( يوحنا 21:5 و 38:44-11) بل قام بغفران الخطايا أيضا ( أعمال الرسل 31:5 و 38:13) وخلق الكون ( يوحنا 2:1 و كولوسي 16:1-17) أن هذه الجزيئه تبدو أكثر تأثيرا عندما نأخذ فى الاعتبار أن يهوه (الله) قال أنه كان بمفرده خلال الخلق ( أشعياء 24:44) . بل أكثر من ذلك فأن الله لديه صفات لا تتوافر ألا فى اله ، وعلى سبيل المثال الخلود (يوحنا 58:8) ، حضور غير محدود ( متى 20:18 و 20:28) علم غير محدود (متى 20:16) ، سلطة غير محدوده (يوحنا 38:11-44).

أنه من السهل أدعاء الآلوهيه ولكنه ليس سهلا أثبات ذلك. على سبيل الذكر لا الحصر لقد قدم المسيح أثباتا لألوهيته عندما قام بالعديد من المعجزات ، منها تحويل الماء الى خمر ( يوحنا 7:2) المشى على الماء ( متى 25:14) مباركة (ازدياد) عدد بعض الأشياء المادية ( يوحنا 11:6) شفاء الأعمى ( يوحنا 7:9) شفاء المفلوج ( مرقس 3:2) شفاء المرضي (متى 35:9 و مرقس 40:1-42) وحتى أقامه الناس من الأموات (يوحنا 43:11-44 ولوقا 11:7-15 و مرقس 35:5 ) والأكثر من ذلك أن المسيح نفسه قد قام من الأموات. بعيدا عن كل الهرطقات عن الموت والقيامه ألا أن موت المسيح وقيامته معترف به أكثر من أى شىء آخر، ولا يوجد أى حدث قد حظى بكل هذا التأييد الروحي. وفقا للدكتور جارى هيبرماس فأن هناك أثنتى عشر حقيقه تاريخيه معترف بها من قبل غير المسيحيين والنقاد العلمانيون.

1) المسيح مات على الصليب.
2) المسيح دفن.
3) لقد سبب موت المسيح فقدان تلاميذه لأى أمل.
4) قد تم أكتشاف قبر يسوع فارغا بعد بضعة أيام.
5) لقد أكد لتلاميذ رؤيتهم للمسيح المقام.
6) لقد تحول التلاميذ بعد ذلك من مرحلة الشك الى الايمان الكامل.
7) لقد كانت هذه الرسالة هى محور العظات فى الكنيسة الاولي.
8) لقد القيت هذه العظة فى أوروشليم.
9) نتيجة تلك العظات ولدت الكنيسة ونمت.
10) يوم القيامة ، الأحد ، حل محل يوم السبت كيوم رئيسي للعبادة.
11) يعقوب المتشكك قد أعترف برؤية يسوع المقام مما أدى الى تحول كامل فى حياته.
12) بولس ، عدو المسيحية تحول الى المسيحية عندما أختبر رؤية يسوع المقام.

حتى لو أعترض بعض الناس على بعض البنود المذكورة أعلاه، فلو حتي تناولنا عدد قليل من البنود فمازال يمكننا أثبات قيامة المسيح وتأكيد عمل الكتاب المقدس، موت يسوع ، دفنه ، قيامته، ظهوره (كورونثوس الاولى 1:15-5). يوجد العديد من النظريات التى توضح بعض الحقائق المذكوره أعلاه ولكن القيامه وحدها تؤكد جميع تلك الحقائق. أن النقاد يعترفون بتأكيد التلاميذ على رؤية يسوع المقام. لا يمكن لأى كذب أو تهيؤ أن يجرى تغييرا فى الناس كما فعلت قيامة المسيح. أولا: ماذد كسب التلاميذ من وراء أدعائهم؟ أن المسيحيه لم تكن مشهوره بين الناس وبالتالى فأن أدعائهم لم يكسبهم أية أموال. ثانيا: الكذابون لا يمكنهم أن يكونوا شهداء. لا يوجد تفسير أفضل للقيامه أكثر من أن أيمان التلاميذ جعلهم يقدمون على الموت كشهداء لأيمانهم. أجل، أن بعض الناس يموتون لأجل أهداف كاذبه ولكنهم فى قرارة أنفسهم مؤمنون بأنها الحقيقة ولكن لا يوجد أى شخص يموت لأجل شىء وهو يعلم أنه غير حقيقي.

فى الختام: لقد قال المسيح أنه يهوه (الله) ، أنه ألها ( وليس مجرد أله بل الأله الحق )، أتباعه اليهود الذين عرفوا بخوفهم الشديد وابتعادهم عن عبادة الأصنام أو اي آلهة أخري، قد آمنوا به ودعوه الها. لقد أثبت المسيح آلوهيتة من خلال معجزات عدة أعظمها هى قيامته من الأموات. لا يوجد أى نظرية يمكنها تفسير تلك الحقائق.

[The Servant]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

كما ذكر أخونا الحبيب داني في معرض تشكيكه بالإيمان المسيحي ما يلي :

3- يعلِّم اهل لكتاب المقدس ان كل الذين يقال انهم مشمولون بالثالوث متساوون، وان الجميع قادرون على كل شيء؟
- مرقس ١٣:٣٢: «أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب.» طبعا، لا تكون هذه هي الحال لو كان الآب والابن والروح القدس متساوين، مشكِّلين الوهية واحدة. ولو كان الابن، كما يقترح البعض، محدود المعرفة بطبيعته البشرية يبقى السؤال، لماذا لم يعرف الروح القدس؟
- متى ٢٠:٢٠-٢٣: «ام ابني زبدي . . . قالت له [يسوع] قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك. فأجاب يسوع . . . أما كأسي فتشربانها . . . وأما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه إلا للذين أُعدَّ لهم من ابي.» ألا تُظهر هذه الآية ان الابن ليس مساويا لله، ان الله احتفظ ببعض الامتيازات لنفسه؟
- متى ١٢:٣١، ٣٢: «كل خطية وتجديف يغفر للناس. وأما التجديف على الروح فلن يغفر للناس. ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له. وأما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي.» لو كان الروح القدس شخصا وكان هوالله, كما ذكرتي, لناقضت هذه الآية بصراحة تامة عقيدة الثالوث، لانها كانت ستعني بطريقة ما ان الروح القدس اعظم من الابن.
- يوحنا ١٤:٢٨: «لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب. لان ابي اعظم مني.»
- ١ كورنثوس ١١:٣: «اريد ان تعلموا ان رأس كل رجل هو المسيح. وأما رأس المرأة فهو الرجل. ورأس المسيح هو الله.» من الواضح اذاً ان المسيح ليس الله، والله هو اسمى منزلة من المسيح. وتلزم الملاحظة ان ذلك كُتب حوالى سنة ٥٥ بم، نحو ٢٢ سنة بعد رجوع يسوع الى السماء. ولذلك فان الحقيقة المذكورة هنا تنطبق على العلاقة بين الله والمسيح في السماء.

4- هل يعلِّم الكتاب المقدس ان كلاًّ من الذين يقال انهم جزء من الثالوث هو الله؟
- قال يسوع في الصلاة: «ايها الآب . . . هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.» (يوحنا ١٧:١-٣).
- ١ كورنثوس ٨:٥، ٦: «لانه وان وجد ما يسمى آلهة سواء كان في السماء او على الارض كما يوجد آلهة كثيرون وارباب كثيرون. لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له. ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.» هذا يقدّم الآب بأنه «اله واحد» للمسيحيين وبأنه في مرتبة متميزة عن يسوع المسيح.
- ١ بطرس ١:٣، قم: «مبارك اله وابو ربنا يسوع المسيح!» حتى بعد صعود يسوع الى السماء، تشير الاسفار المقدسة الى الآب بأنه «اله» يسوع المسيح.
- يوحنا ٢٠:١٧، بعد قيامة يسوع، تكلَّم هو نفسه عن الله بأنه «الهي.»

طبعا ليس أحد يقدر أن يقول يسوع رب الا بالروح القدس كما ورد في الرسالة الأولى لأهل كورنثوس و لكن لأن الكثيرين لا يفهمون قضية الناسوت و اللاهوت , حيث يعجزون عن ادراك هذا الحق المجيد الذي هو من نصيب أولاد الله المؤمنون المولودون ثانية بالروح القدس , و لكن عندما تتوفر فيك الرغبة الصادقة بمعرفة الله فإنه سيعلن لك ذلك حتما لأنه ساهر على كلمته ليجريها .

فاحتملوا قليلا هذا الشرح الوافي عن الثالوث المقدس فهو يحمل الكثير من الرد على الشبهة التي أورها أخونا داني :أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.

يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:

1) يوجد اله واحد : تثنية 4:6 و كورنثوس 4:8 وغلاطية 20:3 وتيموثاوس الأولي 5:2.

2) الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1 و 22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61 ومتي 16:3 -17 ومتي 19:28 وكورنثوس الثانية 14:13. في دراسة العهد القديم ندرك أهمية الالمام باللغة العبرية. في تكوين 1:1 يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

في أشعياء 16:48 و 1:61 يتحدث الابن بينما يشير الي الآب والروح القدس. قارن أشعياء 1:61 بلوقا 14:4-19 لكي تري فعلا أنه الابن الذي يتحدث. والآيات في متي 16:3-17 تصف معمودية يسوع. ونري هنا حلول الروح القدس علي الابن بينما يعلن الآب سروره بالابن. وفي متي 19:28 و كورنثوس الثانية 14:13 أمثلة علي شخصيات الله.

3) شخصيات الثالوث الأقدس تظهر واضحة ومميزة في العهد القديم في: (التكوين 24:19 و هوشع 4:1) و (مزمور 7:2 و 12 و أمثال 2:30-4) يتحدث عن الآب والابن. و (عدد 18:27) و (مزمور 10:51-12) يميز بين الآب والروح القدس. و (مزمور 6:45-7 و عبرانيين 8:1-9) يميز بين الله الابن والله الآب. ونفس الشيء واضح في العهد الجديد في يوحنا 16:14-17 يتحدث يسوع عن ان الله الآب سيرسل معينا أي الروح القدس. هذا يعني أن يسوع لم يعتبر نفسه الآب أو الروح القدس. وكثيرا مانري في الكتاب يسوع المسيح يتحدث الي الآب.

4) كل عضو في الثالوث هو الله: فالآب هو الله، يوحنا 27:6 ورومية 7:1 و بطرس الأولي 2:1. الابن هو الله: يوحنا 1:1 و 14 ورومية 5:9 وكولوسي 9:2 وعبرانيين 8:1 ويوحنا الأولي 20:5. الروح القدس هو الله: أعمال الرسل 3:5-4 وكورنثوس الأولي 16:3 (الروح القدس يسكن فينا – رومية 9:8 ويوحنا 16:14-17 وأعمال الرسل 1:2-4).

5) الخضوع يمثل سمة متبادلة بين شخصيات الله المختلفة فنري في الكتاب المقدس أن الروح القدس يخضع لله الآب والابن، وان الابن خاضعا للآب. وهذا لا يقلل من أهمية أي من شخصيات الله. فبالنسبة للابن نري ذلك في لوقا 42:22 ويوحنا 36:5 و يوحنا 21:20 ورسالة يوحنا الأولي 14:4. وبالنسبة للروح القدس فنري ذلك في: يوحنا 16:14 و 26:14 و 26:15 و 7:16 وخاصة يوحنا 13:16-14.

6) مهمات أعضاء الثالوث الأقدس: الآب هو خالق الكون (كورنثوس الأولي 6:8 ورؤيا 11:4) و هو مصدر الرؤيا الالهية (رؤيا 1:1) و مصدر الخلاص (يوحنا 16:3-17) و سبب أعمال ومعجزات يسوع علي الأرض (يوحنا 17:5 و10:14).

الابن هو الذي من خلاله قام الآب بالأعمال التالية: 1) الخليقة (كورنثوس الأولي 6:8 ويوحنا 3:1 و كولوسي 16:1-17) و الرؤيا الالهية (يوحنا 1:1 ومتي 27:11 ويوحنا 12:16-15 ورؤيا 1:1) و الخلاص (كورنثوس الثانية 19:5 ومتي 21:1 ويوحنا 42:4). فالله الآب ينفذ كل هذه الأشياء من خلال الابن يسوع المسيح.

الروح القدس هو الوسيلة التي من خلالها يقوم الآب من خلالها بالأعمال التالية: الخليقة (تكوين 2:1 وأيوب 13:26 ومزمور 30:104) و الرؤيا الالهية (يوحنا 12:16-15 و أفسس 5:3 وبطرس الثانية 21:1) والخلاص (يوحنا 6:3 وتيطس 5:3 وبطرس الأولي 2:1) و أعمال يسوع (أشعياء 1:61 وأعمال الرسل 38:10). فان الآب يفعل كل هذه الأشياء بقوة الروح القدس.

وكل الوسائل التوضيحية الشائعة تعجزعن تقديم وصف دقيق للثالوث الأقدس. البيضة مثال غير جيد حيث أن البياض والصفار أجزاء من البيضة ولكن بمفردهم لا يمثلون بيضة كاملة. في حين ان الماء الذي يأخذ أشكال متعددة مثل السائل والثلج والبخار هو مثال أقرب الي الثالوث حيث أنه نفس الشيئ ولكن بأشكال مختلفة. وهنا نجد بالفعل أن التعبيرات والتوضيحات تعجز عن وصف الله اللامحدود، فالكتاب المقدس يقول: "يالعمق غني الله وحكمته وعلمه! ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء! لأن من عرف فكر الرب؟ ومن صار له مشيرا؟" (رومية 33:11-34).

[ohannes]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

[/size]

1- يا هلا خي ملهم, مشكور على محاولتك توضح الامور. ولكن هذا الايضايح يندرج تحت خانة المفهوم الفلسفي للعقيدة. فأنت انطلقت بالبداية من فكرة خاطئة, اذا اعتبرت "ملهم" هو شخص مؤلف من عدة اعضاء. فأنت زرعت في فكر القارئ ان "ملهم" هي شخصية متحدة وانا احاول تقسيمه. وهذا طبعا منطق مخادع, فأنت انطلقت من النتيجة لتحصل على الادلة بدل ان تتوصّل الى النتيجة بعد عرض الادلة . بينما الحقيقة هي مختلفة. الحقيقة هي: عن وجود 3 "شخصيات" منفصلين عليك ان تجمعهم بشخصية واحدة. فكان اجدر بك ان تبدأ ايضاحك هكذ: ملهم ومرقس وداني ثلاثة شخصيات منفردة....
وبما انك اعطيت مثلا سأعطيك مثلا بالمقابل: داني صاحب رأس مال ومستثمر كبير طلب من المهندس جورج ان ينفذّ له مشروع ضخم ببناء مجمّع سكني, وقد امدّه بالمال اللازم لفعل ذلك. فهل يمكننا القول ان داني وجورج والمال صاروا شحصا واحدا؟ طبعا يمكننا القول انهم اتحدوا لقصد وهدف واحد. ولكن يبقى داني داني وجورج جورج.

2- هذه كلمات خطيرة, فأنت قد حصرت الله بصفت "العاقل" وانه بحاجة الى الابن "الخالق" والروح القدس "المثبت" ليتحرك ويخلق ويبدع ويبتكر. هل افهم من كلامك ان الله وحده بدون الأبن لا يمكنه الخلق؟
امر آخر, لهذه اللحظة لم تعطي اية آية تدعم رأيك. فكل ما سبق ان كتبته هو نتيجة تحليل ومنطق بشري غير مؤسس على كلام الله.

3- شكرا خي ملهم على التوضيح, ولكن مرة اخرى لا ينطبق على الموضوع قيد المناقشة. سأعيد كتابة الآية وسأطرح عليك عدة اسئلة تقول يوحنا ١:١٨: «الله لم يره احد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبَّر.»
- ماذا كان المسيح يقصد بقوله ان الله لم يره احد؟
- بقوله ان الله لم يره أحد قط, من هم المقصودين؟ من الذي رآه ومن الذي لم يره؟
- بحسب قواعد اللغة العربية, عندما تقول ان الله لم يره احد قط, فهل سيخطر على اذهاننا ان آخرين رأوه في منطقة او بلد آخر؟
- إذا اتاني "داني" يخبرني عن ابيه, ويقول لي : ابي لم يره احد قط. فهل سأفهم تلقائيا ان "داني" يتكلم عن نفسه؟ اليس الاجدر به ان يقول: حتى اليوم لم يرني احد قط؟

4- هل تعترف اذا ان للمسيح بداية؟
وهل تنطبق اذا علينا فكرة السرمدية كوننا "كنا منذ البداية في فكر الله"؟
ما زلت حتى الآن تتكل على المنطق البشري لدعم افكارك بدل الاتكال على آيات الكتاب المقدس.

5- صراحة كلامك شوي غامض. يا ريت تشرحلي اكتر ما تقصد. واتمنى عليك لو تدعم رأيك بأدلة من الكتاب المقدس.

6- ان الاختلاف في ترجمة الكتاب المقدس له عدة تأثيرات مهمة على المعتقدات. فنحن كمسيحيين نستمد ايماننا من خلال كلمات مكتوبة في الكتاب المقدس. وطريقة نقل هذه الكلمات ستؤثر سلبا او ايجابا في فهمنا. فإذا قدمت لك 50 دليلا من الكتاب المقدس ان الله والمسيح ليسا واحدا وبالمقابل اجد دليلين او ثلاثة على انهم واحدا, فهل سأحاول تغيير معنى الـ 50 لينسجم مع الثلاثة؟ المنطق يوقل غير ذلك. فعلينا كمسيحيين حقيقيين ان نبحث جاهدين وباخلاص لنصل الى صيغة واحدة. والبحث في الترجمات الاصلية هي احدى الوسائل لفعل ذلك.

ولكن سؤال يطرح نفسه, هلى انا مستعد ان أكيّف طريقة تفكيري لتنسجم مع الكتاب المقدس, ام على الكتاب ان يتكيّف لينسجم مع تفكيري؟
واذا وجدت خطأ في معتقدي, هل اتحلا بالجرأة اللازمة للاعتراف بذلك, والقوة اللازمة لإتخاذف مواقف مناسبة؟

1- واذا وجدت خطأ في معتقدي

2- والقوة اللازمة لإتخاذف مواقف مناسبة

الى سيد داني ممكن شرح العبارتين كل واحدة غلى حدى

ولك الشكر

[The Servant]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

أما التشكيك الأخير في مشاركته رقم 13 :
- الآيات التي يمكن ان يستخلص منها الشخص اكثر من استنتاج واحد
- تقول يوحنا ١:١، ٢ : «في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله.» فهل تتفق هذه الآية مع ما يليها من افكار؟ مثلا, تقول يوحنا ١:١٨: «الله لم يره احد قط.» ويقول العدد ١٤ بوضوح ان «الكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده.» فكيف يمكن للمسيح ان يكون الله وفي الوقت نفسه الله لم يره احد قط؟
في الجهة المقابلة, تنقل عدة ترجمات هذه الآية : «في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الها. هذا كان في البدء عند الله.»
فهل من الممكن ان نبني عقيدة كاملة على اختلاف في الترجمة؟
- تقول يوحنا ١٠:٣٠: «انا والآب واحد،» هل عنى يسوع انهما متساويان؟ ولكن في يوحنا ١٧:٢١، ٢٢ صلّى يسوع بشأن أتباعه: «ليكون الجميع واحدا،» وأضاف، «ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد.» ومن الواضح ان تلاميذ يسوع لا يصيرون جميعا جزءا من الثالوث. ولكنهم يشتركون فعلا في وحدانية القصد مع الآب والابن، نوع الوحدانية نفسه الذي يوحِّد الله والمسيح.

كل ترجمات الكون تتفق مع هذه العقيدة . فالآب و الإبن و الروح القدس هم اله واحد و متساوون في الجوهر . تابع ما ورد في رسالة فيليبي 2 " الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله , لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس , و إذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت موت الصليب " . فالمسيح يسوع هو ابن الله الأقنوم الثاني الكائن الأزلي و السرمدي و المساوي لله الآب . و وحدانية المؤمنين تختلف كليا عن وحدة الأقانيم الثلاثة , فوحدتنا كمسيحيين تشير لوحدانية هذا الإيمان المجيد الذي يجمعنا و يخلصنا و ينقلنا إلى ملكوت محبته و يجعلنا جسد واحد أي كنيسة واحدة للرأس الواحد الذي هو المسيح .

[Karmah]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

مشكور أبونا على التوضيح

[majd123]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

الرب يباركك ابونا

وحابب اشكر ميشيل المصري من القامشلي
يلي حكى قصة اكتر من رائعة يمكن كانت لقديس او لراهب كمان انا نسيان التفصيل

بس بتخبر انو دايما صعب تفهم شي غير محدود بشي محدود
وهاد اكيد مو دعوة للتقاعص او لنقعد رجل على رجل..

لا هي دعوة للكمال متل ما بخبرنا الرب "كونو كاملين كما ان ..."

وهي بترجعني لمشاركتي الماضية لما حكيت على النمو ....

فمحبتي للكل

(و اكيد ناطر كمالة الحوار .. )

[ابو جان]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

هل قانون المنتدى يمنع تواجدي؟
ومن منحك سلطة تحديد معنى المسيحية؟
وكوني مؤمنا بوجود خالق هو الله ومخلوق هو المسيح, واني عابد للخالق وحده دون المخلوق, لا يجعل مني مسيحيا؟

لا اخي داني , قانون المنتدى ما بيمنع تواجدك معنا , ولكن بيمنع النقاشات الدينية المغايرة لمبادئ الايمان المسيحي

- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات مخالفة للكتاب المقدس " الانجيل " وبمعنى تاني مخالفة للايمان المسيحي .
- ضمن منتدى " تعرفون الحق و الحق يحرركم " بالامكان طرح الاسئلة بصيغة السؤال والجواب فقط ويمنع فتح باب النقاش والحوار بما يؤدي لمهاترات وافتراض اجوبة مسبقة

لهيك منرحب بوجودك معنا متلك متل اي عضو تاني , بس رح نطلب منك عدم فتح نقاشات دينية كمان متلك متل اي عضو تاني فات ليشكك بمعتقداتنا

شكرا لتفهمك , تحزف الردود الخارجة عن الموضوع بعد قراءتك لقوانين المنتدى

[داني]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

لا اخي داني , قانون المنتدى ما بيمنع تواجدك معنا , ولكن بيمنع النقاشات الدينية المغايرة لمبادئ الايمان المسيحي



لهيك منرحب بوجودك معنا متلك متل اي عضو تاني , بس رح نطلب منك عدم فتح نقاشات دينية كمان متلك متل اي عضو تاني فات ليشكك بمعتقداتنا

شكرا لتفهمك , تحزف الردود الخارجة عن الموضوع بعد قراءتك لقوانين المنتدى

شكرا للتوضيح,
تمنع النقاشات الدينية المغايرة لمبادئ الايمان المسيحي؟ اليس الايمان المسيحي مؤسس على الكتاب المقدس دون سواه؟ فكل ما سبق ان طرحته من افكار ماخوذة من الكتاب المقدس لا غير. فقد عرضت عدة آيات من الكتاب وطلبت توضيحا لها. وتذكر ان قمع اي معارضة سلمية ليست دليلا الا على ضعف النظام. فالانسان الواثق من ايمانه لن يخاف من اية افكار مغايرة, بل على العكس سيحاول جاهدا لتثبيت ايمانه وضحد هذه الادعاءات ببراهين راسخة. اما بالنسبة لضعفاء الايمان فتكون فرصة لهم ان يسألوا ويقووا ايمانهم بما يرونه حق.

اما بالنسبة للردو الخارجة عن الموضوع, فأظن اننا ما زلنا ضمن موضوع الثالوث ولم ننتقل الى غيره. وان رأيت انه من غير المناسب عرضها هنا , يمكنك نقل هذه المشاركات الى مكانها المناسب بدل حذفها.

[Karmah]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

"يأتونكم في ثياب الحملان، وهم ذئاب خاطفة".فما هي إذن ثياب الحملان؟ ثياب الحملان، هي لون من الخداع، أو من التغطية، أو من الرياء، يخفى به الإنسان حقيقة الخاطئة. يمكن أن ينطبق هذا الوصف على العدو الذي يلبس ثياب الأصدقاء، أو على الخاطئ الذي يتظاهر بالبر، ويمكن أن ينطبق على المرائين الذين قال عنهم السيد المسيح إنهم: "يشبهون القبور المبيضة من الخارج، وفي الداخل عظام نتنة".. وثياب الحملان يمكن أن يلبسها الشيطان نفسه. فالشيطان يتقن أساليب الخداع ويستطيع أن يظهر إن أراد في هيئة ملاك من نور، أو في صورة أحد الأنبياء أو القديسين، أو في هيئة روح من أروح الموتى. وقد يتخذ له أي اسم من الأسماء وأى شكل، وأى صوت.. يستطيع الشيطان أن يظهر في رؤى كاذبة، أو في أحلام كاذبة، ويوجه الإنسان بطريقة ما.

[ابو جان]

رد: الثالوث الأقدس بإختصار

شكرا للتوضيح,
تمنع النقاشات الدينية المغايرة لمبادئ الايمان المسيحي؟ اليس الايمان المسيحي مؤسس على الكتاب المقدس دون سواه؟ فكل ما سبق ان طرحته من افكار ماخوذة من الكتاب المقدس لا غير. فقد عرضت عدة آيات من الكتاب وطلبت توضيحا لها. وتذكر ان قمع اي معارضة سلمية ليست دليلا الا على ضعف النظام. فالانسان الواثق من ايمانه لن يخاف من اية افكار مغايرة, بل على العكس سيحاول جاهدا لتثبيت ايمانه وضحد هذه الادعاءات ببراهين راسخة. اما بالنسبة لضعفاء الايمان فتكون فرصة لهم ان يسألوا ويقووا ايمانهم بما يرونه حق.

اما بالنسبة للردو الخارجة عن الموضوع, فأظن اننا ما زلنا ضمن موضوع الثالوث ولم ننتقل الى غيره. وان رأيت انه من غير المناسب عرضها هنا , يمكنك نقل هذه المشاركات الى مكانها المناسب بدل حذفها.

بظن انك فهمت علي شو بقصد بهل جملة "قانون المنتدى ما بيمنع تواجدك معنا , ولكن بيمنع النقاشات الدينية المغايرة لمبادئ الايمان المسيحي"

وبالنسبة لدليلك القاطع على ضعف النظام , فأنا بشوفو حرص على وقت الاعضاء من قراءة هالنوع من النقاشات او الرد عليها

شكرا مرة اخيرة لتفهمك