اين هم الموتى ؟

[داني]

رد: اين هم الموتى؟

الارض هي المدرسة التي تعدنا وتجهزنا للحياة الثانية

سبق ان طرحت سؤال واحب ان اطرحه عليك. نعرف ان آدم وحواء خلقا على الارض واعطاهما الله حياة ابدية ليعيشوها, وقال لهما الله محذرا اياهم ان لا يأكلوا من الشجرة والا سيموتان. بمعنى انهم ان لم يأكلوا كانوا سيحيون الى الابد على الارض. طيب ماذا لو لم يأكلوا؟ هل كانت فكرة الصعود الى السماء تبقى صحيحة؟ والحياة على الارض ستعدنا لأية حياة أخرى؟؟؟

[The Servant]

رد: اين هم الموتى ؟

أخي داني : انظر ما هي نهاية الأرض بحسب الآيات المباركة التالية :

13 ولكننا بحسب وعده ننتظر سموات جديدة وارضا جديدة يسكن فيها البر 2بط

31 والذين يستعملون هذا العالم كانهم لا يستعملونه.لان هيئة هذا العالم تزول. 1كور7

10 ولكن سيأتي كلص في الليل يوم الرب الذي فيه تزول السموات بضجيج وتنحل العناصر محترقة وتحترق الارض والمصنوعات التي فيها 2بط3

1. ثم رأيت سماء جديدة وارضا جديدة لان السماء الاولى والارض الاولى مضتا والبحر لا يوجد فيما بعد. رؤية21

أما بالنسبة لتفاسيرك للآيات السابقة فهي خاطئة و أخطر من التحريف مع أني لم أتهمك به لكنك تأخذ جزءا من الآية دون اظهار الحق الذي يريده الله في التتمة " احتمل جسارتي بطول أناتك و محبتك أيها الأخ المحبوب "

صلاتي للرب من أجلك .

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

أخي داني : انظر ما هي نهاية الأرض بحسب الآيات المباركة التالية :

1- ولكننا بحسب وعده ننتظر سموات جديدة وارضا جديدة يسكن فيها البر 2بط

2- والذين يستعملون هذا العالم كانهم لا يستعملونه.لان هيئة هذا العالم تزول. 1كور7

3- ولكن سيأتي كلص في الليل يوم الرب الذي فيه تزول السموات بضجيج وتنحل العناصر محترقة وتحترق الارض والمصنوعات التي فيها 2بط3

4- ثم رأيت سماء جديدة وارضا جديدة لان السماء الاولى والارض الاولى مضتا والبحر لا يوجد فيما بعد. رؤية21

أما بالنسبة لتفاسيرك للآيات السابقة فهي خاطئة و أخطر من التحريف مع أني لم أتهمك به لكنك تأخذ جزءا من الآية دون اظهار الحق الذي يريده الله في التتمة " احتمل جسارتي بطول أناتك و محبتك أيها الأخ المحبوب "

صلاتي للرب من أجلك .

رح ابدأ من الآخر, تفاسيري خاطة وأخطر من التحريف... هيدي المرة التانية التي تتهمني بسوء النية, وهذه المرة التاني التي لم تعطني دليلا على كلامك. اين اجتزأت بكلامي واين قلت انصاف الحقائق؟

اما بالنسبة للآيات فاسمعني لو سمحت سأعالجها واحدة فواحدة وأرجو الانتباه (سأعطيك الآيات كاملة):

1- (2 بطرس 3: 13) بالحقيقة هذه الآية لا تخدم قصدك لعدة اسباب:
* تقول الآية: ننتظر أرضا جديدة ... فلو كانت "الارض" مستعملة بالمعنى الحرفي فنحن سننتظر كوكبا آخر جديد يسمى بالأرض وستكون الحياة عليه وبالتالي نعود الى نقطة الصفر. فكرة الحياة على الارض ما زالت قائمة.
* تقول الآية: ننتظر سموات جديدة... اذا استعملنا نفس تحليلك للآية للبرهان ان الارض ستزول وان الحياة ستكون بالسما, عندها سنطبق نفس التحليل على السموات. فإذا زالت الأرض والسماء, اين سيكون السكن؟؟؟؟

لذلك من المهم ان نفهم كلمة "الارض" بهذه الآية بمعنى مجازي وكذلك "السماء", وفي النهاية سأعطي التفسير المنطقي للكلمتين.

2- (1 كورنثوس 7: 31) أحب كيف انك تتهمني بتجزئة الآيات وانت تفعل الأمر نفسه. سأنقل قرينة الآية لنعرف الرسول بولس عما كان يتكلم وما هو طلبه. تقول الآية ابتداء من العدد 29:*على أنّني أقول هذا، أيها ٱلإخوة: الوقت ٱلباقي قصير. فمنذ ٱلآن ليكن ٱلّذين لهم زوجات كأن ليس لهم، 30*وٱلّذين يبكون كمن لا يبكون، وٱلّذين يفرحون كمن لا يفرحون، وٱلّذين يشترون كمن لا يملكون 31*وٱلّذين يستعملون ٱلعالم كمن لا يستعْملونه كاملا، لأنّ مشهد هذا ٱلعالم في تغيّر.

عندما قال بولس هذه الكلمات، كان يشبِّه العالم بمسرح. فطوال قرون، يظهر الممثلون —*مشاهير السياسة والدين والفكر*— على هذا المسرح ليلعبوا ادوارهم ثم يغادرون، تاركين خشبة المسرح لمَن يأتي بعدهم. في الماضي، كانت السلالات الملكية تحكم طوال عقود، وبعضها طوال قرون. لذلك لم تحدث التغييرات بسرعة. لكنَّ الوضع مختلف اليوم. فمجرد رصاصة واحدة تُطلَق على احد القادة لاغتياله بإمكانها تغيير كامل مجرى التاريخ في لمح البصر.

بما ان العالم هو المسرح وقادته هم الممثلون، فالمسيحيون هم المتفرجون. فلأنهم «ليسوا جزءا من العالم»، لا يشتركون في الاحداث الجارية او يشغلون انفسهم بهوية الممثلين. (يوحنا 17:16)

لهذا طلب الرسول بولس من المسيحيين ان يبقوا منتبهين ومتيقظين لأن الواقت الباقي قصير ولا يدعوا تلهيات العالم ومشاكله ان تلهيهم عما هو اهم, فقد قال الذين يستعملون العالم كمن لا يستعملونه اي ان لا نسعى لاستعمال العالم فكل ابتكاراته وعالم التكنولوجيا التي ستلهينا عن الاهم, وينهي بأعطاء الدفع اللازم للانتباه بقوله ان "مشهد" هذا العالم في تغيّر كما عن مسرحية تتغيّر فصولها سريعا. والعالم العربي اليوم اكبر دليل على سرعة التغيّر بمشهد العالم.

3- (2 بطرس 3: 10) سأقتبس عبارتين من الآية: "تزول السموات" و "تحترق الأرض". تنطبق عليها نفس الأدلة المستعملة بالنقطة الأولى.
ولكن هنا سؤالي لك: كيف يمكنك التوفيق بين هذه الآية والآية في المزمور 119: 90 التي تقول: "قد ثبّتَّ ٱلأرض لتبقى قائمة" والآية في الجامعة 1: 4 التي تقول : "جيل يمضي وجيل يجيء، وٱلأرض قائمة مدى ٱلدّهر" والآية في المزمور 148: 6 التي تتحدث عن بقاء السماء والأرص ابدا عندما تقول: "وأقامها أبد ٱلدّهر. وضع فريضة فلن تزول" وآيات أخرى شبيهة تشير الى ثبات الارض والسماء؟ هل برأيك ان الكتاب المقدس يناقض نفسه عندما يتكلم عن ثبات السماء والارض الى الابد في الوقت نفسه يتحدث عن دمارهما؟؟؟

4- (رؤيا 21: 1-5) تنطبق عليها كل ما سبق ان ذكر سابقا. ولكن مرة أخرى تجتزئ من الآية لتدعم فكرتك. فالآية تقول: «ثم رأيت سماء جديدة وأرضا جديدة لأن السماء الاولى والارض الاولى مضتا والبحر لا يوجد في ما بعد. ... وسمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم إلها لهم. وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون في ما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع في ما بعد لأن الامور الاولى قد مضت. وقال الجالس على العرش ها انا اصنع كل شيء جديدا. وقال لي اكتب فإن هذه الاقوال صادقة وأمينة.»
برأيك عندما يتحدث الله عن مسح الدموع وعن لا وجع ولا حزن في ما بعد ولا موت, برأيك هل يتحدث عن الاحياء في السماء ام على الأرض؟ هل ساكنو السماء يتوجعون ويمرضون ويموتون مثلنا؟؟ طبعا لا. فهو يتحدث عن الحالة التي سيعيش فيها البشر خلال حكمه المقبل.


أخيرا سأشرح, كما وعدت, ما هو المعنى المجازي لكلمة "الأرض" التي سبق ان ذكرتها سابقا:
ما هي ‹الارض الجديدة›؟ لا تشير هذه ‹الارض› التي تحدث عنها بطرس الى كوكب جديد. فقد خلق الله الارض لتكون مسكنا ابديا يلائم البشر تماما. (مزمور 104:5)
في الكتاب المقدس، لا تشير كلمة ‹ارض› دائما الى الكرة الارضية التي نعيش عليها. على سبيل المثال، يقول المزمور 96:1 حرفيا: «رنمي للرب يا كل الارض». نحن نعلم ان كوكبنا — الارض اليابسة والمحيطات الواسعة — لا يمكنه الترنيم. لكنَّ الناس يرنمون. نعم، يشير المزمور 96:1 الى الناس الموجودين على الارض والتكوين 11:1 تنقل نفس الفكرة.
والارض التي ستهلك قريبا هي الناس الذين جعلوا انفسهم جزءا من هذا العالم الشرير. وقد حدث امر مماثل في زمن نوح عندما هلك الناس الكافرون في الطوفان. (2 بطرس 3:5-7) فما هي ‹الارض الجديدة› اذًا؟ انها مجتمع جديد من الناس، عباد الله الحقيقيين ‹المستقيمي القلوب›. (مزمور 125:4؛ 1 يوحنا 2:17)


عفوا على الإطالة.

[pearl jesus]

رد: اين هم الموتى ؟

انا مو فهمانة قصدك من طرح هالموضوع بغض النظر عن ازا كنا رح نقضي حياتنا بعد الموت بالسما و بالجحيم , او رح نرجع نعيش عالارض يلي تكون جديدة فوين المشكلة
بعدين انا حاسستك مو حابب تقتنع
بس حابة افهم شو هدفك من الموضوع ازا ممكن توضحلي

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

انا مو فهمانة قصدك من طرح هالموضوع بغض النظر عن ازا كنا رح نقضي حياتنا بعد الموت بالسما و بالجحيم , او رح نرجع نعيش عالارض يلي تكون جديدة فوين المشكلة
بعدين انا حاسستك مو حابب تقتنع
بس حابة افهم شو هدفك من الموضوع ازا ممكن توضحلي

قصدي واضح من الموضوع, بداية بكلمات قليلة كتبت انو الموتى لا يمكن ان يؤذونا ولا ان يفيدونا... وتتطور الموضوع لوصلنا الى الحديث عن الحياة بالسما وعلى الارض ومصير الارض. بس انا بالبداية هدفي اسأل اين هم الموتى.

اما بالنسبة للاقناع, اختي بيرل, الاقناع مش بالقوة انما بالادلة والاثباتات والمنطق. حاسستيني مو حابب اقتنع, وفني قول نفس الشي عندك مع اني عم بعطي ادلة واضحة...

[The Servant]

رد: اين هم الموتى ؟

أخي داني "

أنا أقدم الآية التي تهم بحثنا " الحياة و الموت " و لست أجتزئ و الا لكنت أقدم لك الإنجيل بالكامل .. فقد عرضت حضرتك تكملة للآيات و شرحتها بحسب مفهومك و هي لا تتعلّق بموضوعنا و على كل حال شكرا لجهودك .

و كأنك تهتم كثيرا للمكان الذي سوف يوجد عليه البشر عند مجيء الرب أو استعلان الخلاص دون أن تهتم إن كنت ستوجد مع الرب أم لا !!! مع أنّ الكتاب المقدس واضح أكثر من وضوح الشمس في كبد السماء , فثبات المسكونة لا ينفي أن الله سيخلق سماء جديدة و أرضا جديدا يسكن فيها البر ! الا اذا كنت تهتم كثيرا للتعلم بعتق الحرف لا بجدة الروح كما يفعل شهود يهوى المضلون , فنحن أبناء النعمة و أبناء العهد الجديد .
لك محبتي .

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

أخي داني "

أنا أقدم الآية التي تهم بحثنا " الحياة و الموت " و لست أجتزئ و الا لكنت أقدم لك الإنجيل بالكامل .. فقد عرضت حضرتك تكملة للآيات و شرحتها بحسب مفهومك و هي لا تتعلّق بموضوعنا و على كل حال شكرا لجهودك .

و كأنك تهتم كثيرا للمكان الذي سوف يوجد عليه البشر عند مجيء الرب أو استعلان الخلاص دون أن تهتم إن كنت ستوجد مع الرب أم لا !!! مع أنّ الكتاب المقدس واضح أكثر من وضوح الشمس في كبد السماء , فثبات المسكونة لا ينفي أن الله سيخلق سماء جديدة و أرضا جديدا يسكن فيها البر ! الا اذا كنت تهتم كثيرا للتعلم بعتق الحرف لا بجدة الروح كما يفعل شهود يهوى المضلون , فنحن أبناء النعمة و أبناء العهد الجديد .
لك محبتي .

يعني كل شي كتبت وتعذبت كرمال تجاوبني هيك جواب.... ما جاوبتني على كلامي... انا قسمت ردك الى اربع اقسام وجاوبت على كل قسم وكنت اتوقع ان تعمل نفس الشي, كرمال القارئ يكون على بيّنة من الموضوع.
وانا قصدت اكتب الآية كاملة كرمال ما تتهمني بالتجزئة وخاصة انو قرينة الآية مهمة لنفهم مغزاها.

"كأنك تهتم كثيرا للمكان الذي سوف يوجد عليه البشر عند مجيء الرب أو استعلان الخلاص دون أن تهتم إن كنت ستوجد مع الرب أم لا !!" بالحقيقة هيدا كان نتيجة حوار وليس الهدف الاساسي من الموضوع, تذكر ان الموضوع بعنوان "أين هم الموتى؟"...

اما عن التقيّد بالحرفية... تذكر انه انا من عرض فكرة الفهم المجازي لكلمة أرض. بينما انت فهمتها حرفيا.


"مع أنّ الكتاب المقدس واضح أكثر من وضوح الشمس في كبد السماء , فثبات المسكونة لا ينفي أن الله سيخلق سماء جديدة و أرضا جديدا يسكن فيها البر !"
انا سبق ان اعطيتك اجوبتي ولكنك لم ترد على اعتراضي...

بالنهاية كلنا اولاد الله.

[The Servant]

رد: اين هم الموتى ؟

الرب يباركك أخي داني و شكرا للرب من أجل تعبك .. و عذرا لعدم تفصيل اجابتي لأن الوقت مقصّر ....فكلنا خليقة الله كما ذكرت لكن الذين قبلوا المسيح ربا و مخلصا مؤمنين بموته و قيامته تاركين ذنوبهم هم أولاد الله و عائلته و أهل بيته و مفدييه و وارثين معه في المجد .

الرب قريب