اين هم الموتى ؟

[داني]

اين هم الموتى؟

عندما يموت اشخاص أعزّاء على قلبنا، يتملكنا حزن شديد. وقد تخطر على بالنا اسئلة عديدة مثل: ‹ماذا حلّ بهم؟ هل يتعذبون؟ هل يسهرون على حمايتنا؟ هل يمكننا مساعدتهم؟ وهل نراهم مجددا؟›. تقدم اديان العالم اليوم اجوبة مختلفة عن هذه الاسئلة. فبعضها يعلّم ان الصالح يذهب الى السماء، اما الشرير فيحترق في نار العذاب. وتعلّم اديان اخرى ان الناس ينتقلون عند الموت الى عالم الارواح ليكونوا مع اسلافهم. كما ان عددا من الاديان يعلّم ان الموتى يذهبون الى عالم سفلي ليُحاكموا على افعالهم، ثم يتقمصون او يولدون مجددا في جسم آخر. ترتكز كل هذه المعتقدات الدينية على فكرة اساسية واحدة هي ان جزءا منا يبقى حيا بعد موت الجسد.

ماذا يحدث حقا للإنسان عند الموت؟

بما ان الله خلق دماغ الانسان، فهو يعرف تماما ماذا يحدث لنا عند الموت. نعم، انه يعرف حقيقة هذا الموضوع ويصف في كلمته الكتاب المقدس حالة الموتى. يعلّم الكتاب المقدس بوضوح ان الشخص عندما يموت يزول عن الوجود. فالموت نقيض الحياة، والميت لا يرى ولا يسمع ولا يفكر. وما من جزء منا يبقى حيا بعد الموت. فنحن لا نملك روحا خالدة او نفسا خالدة. ذكر الملك سليمان ان الاحياء يعلمون انهم سيموتون، كتب: «اما الاموات فلا يعلمون شيئا». ثم اوضح هذه الحقيقة الاساسية قائلا ان الموتى لا يمكنهم ان يحبوا او يبغضوا وإنه «لا عمل ولا اختراع ولا معرفة ولا حكمة في [القبر]». (جامعة 9:5، 6، 10) ويمكن تشبيه الحياة التي نعيشها بلهب الشمعة. فعندما ينطفئ اللهب، لا ينتقل الى مكان آخر، وإنما يزول عن الوجود.

ماذا قال يسوع عن الموت

تكلّم يسوع المسيح عن حالة الموتى عندما مات رجل يعرفه جيدا اسمه لعازر. فقال لتلاميذه: «لعازر صديقنا راقد». فظن التلاميذ ان يسوع يقصد ان لعازر راقد او نائم حتى يتعافى من مرض اصابه. لكنهم كانوا مخطئين. فأوضح لهم يسوع المسألة قائلا: «لعازر مات». (يوحنا 11:11-14) هل لاحظت ان يسوع شبّه الموت بالرقاد او النوم؟ اذًا، لم يكن لعازر في السماء او في نار جهنم. ولم يكن مع الملائكة او مع اسلافه. كما انه لم يولد من جديد كإنسان آخر. بل كان راقدا رقاد الموت كما لو انه نائم نوما عميقا من غير احلام. وفي الكتاب المقدس آيات اخرى ايضا تشبّه الموت بالنوم.

فوائد معرفة الحقيقة عن الموت

كم تريحنا معرفة ما يعلّمه الكتاب المقدس عن حالة الموتى! فكما رأينا، لا يتألم الموتى ولا يحزنون. وما من سبب لنخشاهم، اذ انهم عاجزون عن اذيتنا. وهم ليسوا بحاجة الى مساعدتنا، ولا يمكنهم ايضا ان يساعدونا. كما اننا لا نستطيع التحدث إليهم، ولا هم يستطيعون التكلم معنا. ان قادة دينيين عديدين يزعمون ان بإمكانهم مساعدة الموتى، والناس الذين يصدقونهم يدفعون لهم المال. لكن معرفة الحقيقة تحمينا من الوقوع ضحية خداع الذين يعلّمون هذه الاكاذيب.

بانتظار الرد والمشاركة.

[Butterfly]

رد: اين هم الموتى؟

كتير برتاح لفكرة أنو الأموات مع يسوع
حتى لو في عالم بتشكك بهل شي أو بأمنو بغير عقائد

الإيمان بوجود المسيح بحد ذاته كأبن الله الحي
فكرة مريحة جداً وتبعث على الراحة بخصوص موضوع الأموات أنهم مع المسيح يحيون

على طول منسمع مقولت من آمن بي وإن مات فسيحيا
الموت على رجاء القيامة
هذه كلها تعطينا تعزية في وقت حزننا وتلئم لنا جراحنا بفقدان من أحببنا


أنا على أتم الثقة بأن أمواتنا يحيون من يسوع المسيح

[ميشيل منصور]

رد: اين هم الموتى ؟

ليس جسدنا إلا أداة أو وسيلة مؤقتة
لا تخافوا الذين يقتلون الجسد و لا يستطيعون قتل الروح
الحياة الحقيقية هي حياة الروح مع المسيح و بالمسيح
و نحن بالأرثوذكسية نسمي الموت رقاد لأننا سنقوم في اليوم الأخير بجسد القيامة الذي لا يعطش و لا يجوع و لا يتناسل و لا يتألم لأنه كما المسيح قام كذلك نحن نقوم
فالمؤمن لا يهاب الموت لأنه عبور إلى حيث الحياة الحقيقية
هذا رأيي
و شكرا داني

[داني]

رد: اين هم الموتى؟

كتير برتاح لفكرة أنو الأموات مع يسوع
حتى لو في عالم بتشكك بهل شي أو بأمنو بغير عقائد

الإيمان بوجود المسيح بحد ذاته كأبن الله الحي
فكرة مريحة جداً وتبعث على الراحة بخصوص موضوع الأموات أنهم مع المسيح يحيون

على طول منسمع مقولت من آمن بي وإن مات فسيحيا
الموت على رجاء القيامة
هذه كلها تعطينا تعزية في وقت حزننا وتلئم لنا جراحنا بفقدان من أحببنا


أنا على أتم الثقة بأن أمواتنا يحيون من يسوع المسيح

مشكور (ة) على تواجدك معنا,
لم تعلق على محتوى الموضوع.

سؤال الك: على اي اساس اتكلت (ي) ان الاموات هم الآن مع يسوع؟ ممكن الآية لو سمحتي.

[SKY ANGEL]

رد: اين هم الموتى ؟

الى اين اذهب؟


ماذا بعد ان اموت؟ الى اين اذهب ؟ وما هو المصير الذي ينتظرني


ان الموت هو حقيقة ملموسة ولا داعي لتأكيدها بالدلل


(وضع للناس ان يموتو مرة) عبرانين 9: 27


(لانه لا بد ان نموت ونكون كالماء المهراق على الارض الذي لايجمع ايضاً) صموئيل 14 : 14


ما هو مصير الانسان بعد ان يموت ؟


بعد الموت يرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها


ويرسل الله روح الانسان الشرير الذي لم يقبل المسيح مخلصاً الى الهاوية حيث تنتظر هناك الى يوم الدينونة الرهيب


ويرسل روح الانسان الذي تبرر بالايمان بالمسيح الى الفردوس حيث تنتظر هناك الى لحظة مجيء الرب


فلنحني رؤسنا بخشوع في حضرة الله في أي مكان كنا ونرفع اليه هذه


الصلاة


يا رب ها انا اتي اليك


عارفاً بذنبي وخطئي وأثامي


طالباً ان تخفر لي من اجل المسيح


وأن تغسلني وتطهرني بدمه الكريم


وها انا اقبله مخلصاص شخصياُ لنفسي واثقاً في صدق كلماتك القائلة


وأما كل اللذين قبلوه فأعطاهو سلطاناً ان يصيروا اولاد الله المؤمنون بأسمه الذين ولدو ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

ليس جسدنا إلا أداة أو وسيلة مؤقتة
لا تخافوا الذين يقتلون الجسد و لا يستطيعون قتل الروح
الحياة الحقيقية هي حياة الروح مع المسيح و بالمسيح
و نحن بالأرثوذكسية نسمي الموت رقاد لأننا سنقوم في اليوم الأخير بجسد القيامة الذي لا يعطش و لا يجوع و لا يتناسل و لا يتألم لأنه كما المسيح قام كذلك نحن نقوم
فالمؤمن لا يهاب الموت لأنه عبور إلى حيث الحياة الحقيقية
هذا رأيي
و شكرا داني

هلا ابو الميش.
برضو ما علقت على محتوى الموضوع.
ولكن لفتلي نظري استعمالك لعبارة : "سنقوم في اليوم الأخير" فهل تعني ان القيامة ستحدث في يوم واحد؟ ام ان القيامة سبق ان ابتدأت؟ يا ربت توضحلي (مع الدليل لو سمحت).

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

ما هو مصير الانسان بعد ان يموت ؟


بعد الموت يرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها


ويرسل الله روح الانسان الشرير الذي لم يقبل المسيح مخلصاً الى الهاوية حيث تنتظر هناك الى يوم الدينونة الرهيب


ويرسل روح الانسان الذي تبرر بالايمان بالمسيح الى الفردوس حيث تنتظر هناك الى لحظة مجيء الرب

مشكور على تواجدك معنا,
ولكن لو سمحت ممكن تعطي الآيات التي تدعم كلامك. قصدي كيف عرفت ان روح الانسان ستنتظر اما في الهاوية او في الفردوس؟ وستنتظر من او ماذا؟

[pearl jesus]

رد: اين هم الموتى ؟

بسفر التكوين يمكن اول اصحاح مكتوب انو الله خلقنا على صورتو و مثالو ونفخ فينا نسمة الحياة اي روحه و الانسان بيتكون من جسد و روح و نفس وقت الموت الجسد بيفنى اما الروح فهي متل روح الله خالدة لا تفنى
وبعدين لو انو الانسان بتخلص حياتو بعد الموت ليش لحتى الرب يوجد خطة للخلاصو يتعزب ويموت ويقوم من بين الاموات
انا اليوم بدور عالايات يلي بتثبت هاد الشي و بحطها
انا مع انو الاموات يمكن ما بيسمعونا ولا بيشوفونا ولا بنقدر يساعدونا او نساعدهم

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

بسفر التكوين يمكن اول اصحاح مكتوب انو الله خلقنا على صورتو و مثالو ونفخ فينا نسمة الحياة اي روحه و الانسان بيتكون من جسد و روح و نفس وقت الموت الجسد بيفنى اما الروح فهي متل روح الله خالدة لا تفنى
وبعدين لو انو الانسان بتخلص حياتو بعد الموت ليش لحتى الرب يوجد خطة للخلاصو يتعزب ويموت ويقوم من بين الاموات
انا اليوم بدور عالايات يلي بتثبت هاد الشي و بحطها
انا مع انو الاموات يمكن ما بيسمعونا ولا بيشوفونا ولا بنقدر يساعدونا او نساعدهم

انا حابب اعرض فكرة, برأيك لو الروح, كما تقولين, تعود الى خالقها فلماذا اذا اعاد يسوع اليعازر الى الحياة؟ هل من المعقول ان يكون الشخص بحضن الآب ثم يحرمه من هذا الامتياز ليعيده الى الأرض؟
خلينا نكون واضحين, الروح تساوي قوة الحياة. بمعنى آخر, الجسد بحد ذاته لا قيمة له بدون القوة المحركة له وبدونها يكون كومة اعضاء متجمعة لا أكتر. مثالا على ذلك, ما قيمة المروحة او البراد او الغسالة بدو الكهرباء. فالكهرباء هي القوة الحياة للمروحة وبدونها لا معنى لها. ولكن السؤال, اي تذهب الكهرباء عندما نسحب الفيش من القابس؟ هل تعود الى الشركة؟ بكل بساطة, لا معنى لوجود الكهرباء من دون الآلات التي تستعملها ولا معنى للأدوات الكهربائية بدون الكهرباء. ينبق نفس الكلام على الروح والجسد. فالاثنين يكتملان سويا ولا قيمة لأي منهما دون الآخر. وهذا تماما ما يحدث عند الموت. فالروح هي قوة غير عاقلة ولا يمكنها الاستمرار خارج الجسد.

[SKY ANGEL]

رد: اين هم الموتى ؟

انا حابب اعرض فكرة, برأيك لو الروح, كما تقولين, تعود الى خالقها فلماذا اذا اعاد يسوع اليعازر الى الحياة؟ هل من المعقول ان يكون الشخص بحضن الآب ثم يحرمه من هذا الامتياز ليعيده الى الأرض؟
خلينا نكون واضحين, الروح تساوي قوة الحياة. بمعنى آخر, الجسد بحد ذاته لا قيمة له بدون القوة المحركة له وبدونها يكون كومة اعضاء متجمعة لا أكتر. مثالا على ذلك, ما قيمة المروحة او البراد او الغسالة بدو الكهرباء. فالكهرباء هي القوة الحياة للمروحة وبدونها لا معنى لها. ولكن السؤال, اي تذهب الكهرباء عندما نسحب الفيش من القابس؟ هل تعود الى الشركة؟ بكل بساطة, لا معنى لوجود الكهرباء من دون الآلات التي تستعملها ولا معنى للأدوات الكهربائية بدون الكهرباء. ينبق نفس الكلام على الروح والجسد. فالاثنين يكتملان سويا ولا قيمة لأي منهما دون الآخر. وهذا تماما ما يحدث عند الموت. فالروح هي قوة غير عاقلة ولا يمكنها الاستمرار خارج الجسد.

بعتقد عمل هالشي ليبرهن للناس ان له السلطة والمقدرة على أحياء الموتى
لما قالو اليعازر قم
مو انو ولله حرمو من حضن الاب

[ghadeer]

رد: اين هم الموتى ؟

ماذا قال يسوع عن الموت

تكلّم يسوع المسيح عن حالة الموتى عندما مات رجل يعرفه جيدا اسمه لعازر. فقال لتلاميذه: «لعازر صديقنا راقد». فظن التلاميذ ان يسوع يقصد ان لعازر راقد او نائم حتى يتعافى من مرض اصابه. لكنهم كانوا مخطئين. فأوضح لهم يسوع المسألة قائلا: «لعازر مات». (يوحنا 11:11-14) هل لاحظت ان يسوع شبّه الموت بالرقاد او النوم؟ اذًا، لم يكن لعازر في السماء او في نار جهنم. ولم يكن مع الملائكة او مع اسلافه. كما انه لم يولد من جديد كإنسان آخر. بل كان راقدا رقاد الموت كما لو انه نائم نوما عميقا من غير احلام. وفي الكتاب المقدس آيات اخرى ايضا تشبّه الموت بالنوم.


"من أمن بي ومن مات فسيحيا "

[Butterfly]

رد: اين هم الموتى؟

مشكور (ة) على تواجدك معنا,
لم تعلق على محتوى الموضوع.

سؤال الك: على اي اساس اتكلت (ي) ان الاموات هم الآن مع يسوع؟ ممكن الآية لو سمحتي.

عدة أيات رح بلشلك فيها من الأول مع الشرح
بس رجاْ تنتبه أنو الشرح هاد حسب وجهة نظري كبنت مسيحية
أي لايمت لاي كنيسة أو طائفة هو رأي وتفسير شخصي


"أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا" (إنجيل يوحنا 11: 25)

هذه الأية بنظري هي أهم الايات بالانجيل المقدس
تدل دلالة قاطعة على إخلاص يسوع المسيح لمن عاشو حياة مسيحية مكللة برضى المسيح عن هذه الحياة وهذا الرضى يكون بأتباع وصايا السيد المسيح وتعاليمه والأخذ بعين الاعتبار كل الأمثال والأقوال التي وردت بالاناجيل على لسان السيد المسيح
بهذه الأية وأعود لأكرر حسب وجهة نظري
هي مكافأة لكل مسيحي وهي بالوقت عينه وعد إلهي مقدم من السيد المسيح بأنه من يؤمن إمان ثابت بألوهية يسوع ويبقى على هذا الإيمان كل أيام حياتك
سيحيا فيما بعد مع المسيح في الحياة الأبدية


"لأَعْرِفَهُ، وَقُوَّةَ قِيَامَتِهِ، وَشَرِكَةَ آلاَمِهِ، مُتَشَبِّهًا بِمَوْتِهِ، لَعَلِّي أَبْلُغُ إِلَى قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ" (رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 3: 10، 11)

هنا يتحدث بولس الرسول عن أمنيته أو رغبته الشديدة لبلوغ ثيامة الأموات مع السيد المسيح
وأعتقد بأن الاية تشرح نفسها ولا داعي للتفسير


أية أيضاً
"قال له سمعان بطرس يا سيد إلى أين تذهب أجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن أن تتبعني ولكنك ستتبعني أخيراً."

وبرأي بأن السيد المسيح هنا قال لبطرس علانيةً ودون تشكيك بكلامه بأن بطرس لن يستطيع أن يراه وجه لوجه بعد على الأرض ولن يستطيع ان يذهب مع
ولكن في نهاية المطاف سيلتقيان بقوله "ستتبعني أخيراً"
هناك قيامة وهناك حياة مع المسيح



أية ايضاً
"في بيت أبى منازل كثيرة وإلاّ فإني كنت قد قلت لكم أنا امضي لأعد لكم مكاناً."

وعد صادق وحقيقي بمكان موجود لنا في السموات مع يسوع المسيح
لاحاجة لشرح أكثر بأعتقادي

"بعد قليل لا يراني العالم أيضاً وأما انتم فترونني أني أنا حي فانتم ستحيون."
لايراني العالم =قد قال السيد المسيح لايراني العالم وقد صدق قوله فلقد صلبه اليهود ولم يعد بمقدور البشر رؤيته بالجسد
أما انتم فترونني= بحسب الاناجيل فلقد ظهر المسيح عدة مرات للتلاميذ والرسل
أني أنا حي فأنتم ستحيون = دلالة على الحياة الابدية التي يحياها يسوع المسيح والتي هنا وعد بها تلاميذه ورسله فأنهم سيحيون معه بهذه الحياة الجميلة الابدية

"الحق الحق أقول لكم أنكم ستبكون وتنوحون والعالم يفرح انتم ستحزنون ولكن حزنكم يتحول إلى فرح. المرأة وهي تلد تحزن لأن ساعتها قد جاءت ولكن متى ولدت الطفل لا تعود تذكر الشدة لسبب الفرح لأنه قد ولد إنسان في العالم. فانتم كذلك عندكم الآن حزن ولكني سأراكم أيضاً فتفرح قلوبكم ولا ينزع أحد فرحكم منكم."

دليل على الحياة المليئة بالفرح مع السيد المسيح التي سبق ووعدنا بها وجدد وعدها هاهنا



وبالنهاية إن أراد أحدهم التشكيك أو حتى التسأل فأي موضوع بالحياة تستطيع إثباته أو إنكاره بعدة نظريات
ولكن المهم هو مانحن نعتقده ونؤمن به ويعطينا الراحة في حياتنا
وعد المسيح لنا هو وعد حقيقي ثابت لامجال للنقاش به
إن وجدت الدلال أو لم توجد فهو القال أثبتو فيا وأنا فيكم
نحن ثابتون مع المسيح هو ملكنا وألهنا

عالهامش
بنت فيك تستخدم التاء المربوطة

[pearl jesus]

رد: اين هم الموتى ؟

حبيت حط هاد الرابط ازا بتحب تقرا عن الموضوع و فيه موجود شرح و ايات بتأيد الحكي المكتوب
مع تحياتي الك

http://www.gotquestions.org/arabic/A...ter-Death.html

[Butterfly]

رد: اين هم الموتى ؟

من يؤمن بالمسيح ولديه إيمان مبني بشكل صحيح
أي ايمان من الانجيل مباشرة وليس تبني لأراء الاخرين

فهو بالتأكيد يؤمن بالقيامة من بين الاموات والحياة الابدية

[The Servant]

رد: اين هم الموتى ؟

أخي داني أشكرك لأجل موضوعك لأنك ذكرتنا بإنتصارنا على الموت بقيامة ربنا يسوع المسيح من بين الأموات . مع أنك قدّمت الجانب الأسود و المظلم عن الموت مقتبسا أو بالأحرى مجتزءا من كلمة الله جانب الهزيمة لحياتنا كخطاة , "فأجرة الخطية هي الموت . لكن هبة الله فهي حياة أبدية في المسيح يسوع ربنا " رومية6

فالروح خالدة باقية و لن تموت لأن الله خلقنا على صورته و مثاله أي أحياء للأبد , فالجسد يموت و يرجع للتراب لكن الروح تعود لخالقها " بشكل عام " إما للعذاب في هاوية الجحيم أو للفردوس محضر الله حيث يوجد جميع قديسيه و كل من آمن به للحياة الأبدية .

" ألم يقل يسوع المسيح المعلّق على الصليب للّص التائب اليوم تكون معي في الفردوس " ؟
ألم يقل استفانوس شهيد المسيحية الأول و هو يرجم " أيها الرب يسوع اقبل روحي " أعمال7 ؟

و عن قول بولس الرسول في رسالة فيليبي1 " الموت هو ربح لي اشتهاء أن أنطلق و أكون مع المسيح ذاك أفضل جدا .

و حتى الموت " موت الجسد " لن يذوقه الجميع ايضا !!!!! فقد أعطانا الله صورتين واضحتين في العهد القديم لهذا : 1- اختطاف أخنوخ للسماء ليبقى حيا لأنه قد أرضى الله 2- صعود النبي ايليا للسماء بمركبة نارية أيضا ليبقى حيا .. و من هنا ندرك و نفهم أن الموت لم يكن في قصد الله للإنسان بل جاء كأجرة للخطية و شكرا لله الذي هزم الموت بقيامته و منحنا هذه القيامة أيضا بسكنى روحه القدوس فينا إن كنا نؤمن ! و بالتالي فنحن لا ننتظر الموت و بعد أن كان ملك الأهوال صار صديق أفراح و بوابة عبور للحياة حيث أبطل الموت و أنار الخلود و الحياة بواسطة الإنجيل.. و لكننا ننتظر مجيئه من السماء لنأخذ جسدنا الممجد و ننطلق للقاء الرب في الهواء .
" لأن الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة و بوق الله سوف ينزل من السماء و الأموات في المسيح سيقومون أولا . ثمّ نحن الأحياء سنخطف جميعا للقاء الرب في الهواء . و هكذا نكون كل حين مع الرب . " 1تسالونيكي4
و أما الآن فلكل من تيقّن و آمن بيسوع الرب المخلّص الذي مات و قام صار له الحق و السلطان ليصرخ عاليا " أين شوكتك يا موت أين غلبتك يا هاوية " ؟ 1كور15
هللويااااااا . المسيح قام حقا قام .

[داني]

رد: اين هم الموتى؟

1- "أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا" (إنجيل يوحنا 11: 25)



2- "لأَعْرِفَهُ، وَقُوَّةَ قِيَامَتِهِ، وَشَرِكَةَ آلاَمِهِ، مُتَشَبِّهًا بِمَوْتِهِ، لَعَلِّي أَبْلُغُ إِلَى قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ" (فيلبي 3: 10، 11)


3- "قال له سمعان بطرس يا سيد إلى أين تذهب أجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن أن تتبعني ولكنك ستتبعني أخيراً."
"

4- "في بيت أبى منازل كثيرة وإلاّ فإني كنت قد قلت لكم أنا امضي لأعد لكم مكاناً."



5- "بعد قليل لا يراني العالم أيضاً وأما انتم فترونني أني أنا حي فانتم ستحيون."


6- "الحق الحق أقول لكم أنكم ستبكون وتنوحون والعالم يفرح انتم ستحزنون ولكن حزنكم يتحول إلى فرح. المرأة وهي تلد تحزن لأن ساعتها قد جاءت ولكن متى ولدت الطفل لا تعود تذكر الشدة لسبب الفرح لأنه قد ولد إنسان في العالم. فانتم كذلك عندكم الآن حزن ولكني سأراكم أيضاً فتفرح قلوبكم ولا ينزع أحد فرحكم منكم."

عالهامش
: بنت فيك تستخدم التاء المربوطة

مشكورة ستنا على ردك وعفوا ما تواخزيني انا جديد هون وبعدني ما بعرف كل الاعضاء. على كل حال:
كل ما ذكرتيه صحيح ست باترفلاي... ولكن هناك ما فاتك واحب ان اطرحه. انت تقولين, بما معناه ان كل البشر الذين يموتون مصيرهم اما الحياة في السماء او الموت (بغض النظر عن الطريقة). طيب سؤال, والأرض؟ ماذا سيحدث لها؟ من سيعيش عليها؟ وماذا سيفعل الناس في السماء؟ ولماذا خلقنا الله على الارض طالما مصيرنا العيش في السماء؟

[SKY ANGEL]

رد: اين هم الموتى؟

مشكورة ستنا على ردك وعفوا ما تواخزيني انا جديد هون وبعدني ما بعرف كل الاعضاء. على كل حال:
كل ما ذكرتيه صحيح ست باترفلاي... ولكن هناك ما فاتك واحب ان اطرحه. انت تقولين, بما معناه ان كل البشر الذين يموتون مصيرهم اما الحياة في السماء او الموت (بغض النظر عن الطريقة). طيب سؤال, والأرض؟ ماذا سيحدث لها؟ من سيعيش عليها؟ وماذا سيفعل الناس في السماء؟ ولماذا خلقنا الله على الارض طالما مصيرنا العيش في السماء؟

الارض هي المدرسة التي تعدنا وتجهزنا للحياة الثانية

[George2Lisa4evr]

رد: اين هم الموتى ؟

يسلم هالديات
وشكراً عالموضوع الحلو
بس انا بشوف عكسك
انت قلت انو
كما اننا لا نستطيع التحدث إليهم، ولا هم يستطيعون التكلم معنا. ان قادة دينيين عديدين يزعمون ان بإمكانهم مساعدة الموتى، والناس الذين يصدقونهم يدفعون لهم المال. لكن معرفة الحقيقة تحمينا من الوقوع ضحية خداع الذين يعلّمون هذه الاكاذيب.
انا حسب ما فهمتو من سفر صموئيل الأول انو استحضار الأرواح حقيقة وكتير ممكن يصير
بس طبعاً الرب حرم هالشي
يعني بالنتيجة التواصل مع الموتى ممكن بس محرم

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

1- أخي داني أشكرك ... مع أنك قدّمت مقتبسا أو بالأحرى مجتزءا من كلمة الله ...

فالروح خالدة باقية و لن تموت لأن الله خلقنا على صورته و مثاله أي أحياء للأبد , فالجسد يموت و يرجع للتراب لكن الروح تعود لخالقها " بشكل عام " إما للعذاب في هاوية الجحيم أو للفردوس محضر الله حيث يوجد جميع قديسيه و كل من آمن به للحياة الأبدية .



2- " ألم يقل يسوع المسيح المعلّق على الصليب للّص التائب اليوم تكون معي في الفردوس؟
- ألم يقل استفانوس شهيد المسيحية الأول و هو يرجم : أيها الرب يسوع اقبل روحي - أعمال7 ؟
- و عن قول بولس الرسول في رسالة فيليبي1 : الموت هو ربح لي اشتهاء أن أنطلق و أكون مع المسيح ذاك أفضل جدا

3- الموت " موت الجسد " لن يذوقه الجميع ايضا !!!!! فقد أعطانا الله صورتين واضحتين في العهد القديم لهذا :
* اختطاف أخنوخ للسماء ليبقى حيا لأنه قد أرضى الله
* صعود النبي ايليا للسماء بمركبة نارية أيضا ليبقى حيا ..

و من هنا ندرك و نفهم أن الموت لم يكن في قصد الله للإنسان بل جاء كأجرة للخطية و شكرا لله الذي هزم الموت بقيامته و منحنا هذه القيامة أيضا بسكنى روحه القدوس فينا إن كنا نؤمن ! و بالتالي فنحن لا ننتظر الموت و بعد أن كان ملك الأهوال صار صديق أفراح و بوابة عبور للحياة حيث أبطل الموت و أنار الخلود و الحياة بواسطة الإنجيل.. و لكننا ننتظر مجيئه من السماء لنأخذ جسدنا الممجد و ننطلق للقاء الرب في الهواء .

1- مشكور خي على ردك ولكن احب ان اوضح امرا, يمكن صدر منك سهوا, قلت ان اجتزأءت من الكتاب المقدس. يا ريت تشرحلي وين, لأنو هيدا اتهام بالتحريف ومحاولت غش القارئ وأظن انه اتهام خطير.
اما بالنسبة للإعتراض ان تكملة الآية "أن هبة الله هي حياة أبدية" فهذا لا يشير ابدا إلى ان الروح لا تموت ابدا. بالعكس هذه اشارة الى ان الله بسبب محبته لنا وبدل ان نموت موتا نهائيا ولا عودة منه وهبنا الحياة الحياة. يعني شيئا لم تكن تملكه (الحياة او بقاء الروح) ولكن الله وهبنا الحياة....

2- ما فيها اي اشارة الى الحياة السماوية الخالدة.

3- أنا في ما يتعلق بأخنوخ فاسمع يا صديقي: كان اخنوخ مهددا بالموت، لكنّ الله لم يسمح بأن يتعذّب على ايدي اعدائه. كتب الرسول بولس ان اخنوخ «نُقِل . . . لكي لا يرى الموت». (عبرانيين 11:5) لا يعني ذلك ان الله اخذه الى السماء حيث تابع حياته، لأن يسوع كان اول مَن صعد الى السماء. (يوحنا 3:13؛ عبرانيين 6:19،*20) لذلك يمكن ان يعني ‹نقله لكي لا يرى موتا› ان الله ادخله في غيبوبة نال فيها رؤيا، ثم انهى حياته وهو في هذه الحالة. وهكذا لم يتعذّب اخنوخ او «يرى الموت» على ايدي اعدائه.


- أما ايليا, لم تُشِر «السماء» التي صعد اليها ايليا الى مكان بعيد في الكون المادي ولا الى مكان سكنى روحي لله وأبنائه الملائكيين. (تثنية 4:19؛ مزمور 11:4؛ متى 6:9؛ 18:10) لكنها اشارت الى الغلاف الجوي المحيط بالارض. (مزمور 78:26؛ متى 6:26) فالمركبة النارية، كما يظهر، انطلقت بسرعة في الغلاف الجوي ناقلة ايليا الى جزء آخر من الارض حيث استمر في العيش فترة من الوقت، وذلك لأنه بعد سنوات كتب رسالة الى يهورام ملك يهوذا. — 2 اخبار الايام 21:1، 12-15.

ومن هنا كل تحليلك التابع صار مجرد تحليل وليس واقعا. انا معك ان الله لم يخلقنا لنموت, ولكنه خلقنا على الارض لنحيا ابدا عليها. فمنذ خلق الله آدم وحواء على الارض, اعطى الله الانسان حياة أبدية. فلو لم يخطئ آدم وحواء, وبالتالي لم يموتا, برأيك الم نكن سنحيا الى الابد على الأرض؟ من كان سيحيا بالسماء؟

[داني]

رد: اين هم الموتى ؟

يسلم هالديات
وشكراً عالموضوع الحلو

انا حسب ما فهمتو من سفر صموئيل الأول انو استحضار الأرواح حقيقة وكتير ممكن يصير
بس طبعاً الرب حرم هالشي
يعني بالنتيجة التواصل مع الموتى ممكن بس محرم

يا هلا خي جورج.
بسفر صموئيل بيحكي عن حادثة قام فيها الملك باستحضار روح النبي صموئيل ليستعلم منه عن نتيجة الحرب التي كان سيخوضها وليستشيره. ولكن تذكر, هل فعلا صموئيل هو من حضر؟؟؟ يجب ان نميّز بين استحضار أرواح الاموات وبين الأرواحية. فالذي فعلا حصل هو ارواحية, أي ان احد الابالسة اخذ شكل النبي صموئيل وتحدث بصوته ليخدع الملك شاول. اضف الى ذلك, لو ان استحضار الأموات صحيحا, هل برأيك من الممكن ان يقبل النبي صموئيل ما حرمه الله؟ وبرأيك لماذا حرم الله عادة استحضار ارواح الموتى لو لم يعرف انها خدعة ابليسية؟ على العموم, استمع الملك شاول الى نصيحة "صموئيل" ولكنه خسر الحرب, وهذا دليلا انه لم يكن النبي صموئيل من تكلم.