Tweet
لقد وصلني رد من الأخ سعد عن موضوع
عن ولادة الابن من الآب قبل كل الدهور
عن ولادة الابن من الآب قبل كل الدهور
ورغبت بالرد عليه وتوضيح بعض النقاط التي علّق عليها لنستفيد جميعاً ولاسيما إن موضوع الثالوث موضوع غير مفهوم بشكل كبير لدى العديد من الشبيبة
كما إن البعض يستغل هذه النقطة للتشكيك بالمفهوم اللاهوتي لدينا
وسألون رد الأخ سعد باللون الأحمر لتمييزه:
أقتباس:
لكنّنا نفـاجَأ، وربّما إلى حدّ الفزع، حين نجد أنفسنا عاجزين عن إيجاد ردّ مقنع
وعلى مستوى منطقيّ من التفكير.
---نهاية الاقتباس---
كما إن البعض يستغل هذه النقطة للتشكيك بالمفهوم اللاهوتي لدينا
وسألون رد الأخ سعد باللون الأحمر لتمييزه:
أقتباس:
لكنّنا نفـاجَأ، وربّما إلى حدّ الفزع، حين نجد أنفسنا عاجزين عن إيجاد ردّ مقنع
وعلى مستوى منطقيّ من التفكير.
---نهاية الاقتباس---
شيئ طبيعي , فإنك لا يمكن أن تربي طفل على أنه ولد من رحم أباه بعد أن لقحته أمه ,
ولا تريد لهذا الصبي عندما يكبر أن يفزع من حقيقة أن ما تربى عليه , وهم كبير لا
يمكن تصديقه فالمرأة التي تنجب والرجل الذي يلقح
ولا تريد لهذا الصبي عندما يكبر أن يفزع من حقيقة أن ما تربى عليه , وهم كبير لا
يمكن تصديقه فالمرأة التي تنجب والرجل الذي يلقح
وكذلك لا حاجة للإله بأن يكون له شريكين , إن كان في حاجة لذلك سيصبح هذان
الأقنومين مخلوقين لا خالقين , هل فهمت ما الذي يفزعك ؟؟
الأقنومين مخلوقين لا خالقين , هل فهمت ما الذي يفزعك ؟؟
أنه عدم المنطقية والصراع الداخلي الذي فيك بين عقل الإنسان البالغ المتعلم وعقله
الباطن الذي تشكل أيام الطفولة
الباطن الذي تشكل أيام الطفولة
عزيزي الأخ سعد أنا لاافزع من فكرة بأن الله له شريكين لأن هذا واضح وجلي فاللاهوتيين وضحوا وبشكل قاطع بأننا نؤمن بأله واحد لاشريك له وهذا ما جاء في قانون الأيمان الذي نردده في كل كنائسنا كما هو موجود بالكتاب المقدس بشكل واضح وصريح وعد إلى مشاركتي السابقة التي هي بعنوان "وحدانية الله في الدين المسيحي"
لذلك فهذه الفكرة التي طرحتها لاتفزعني
لكن الذي يفزعننا هو فكر أن الله واحد وثلاثة أقانيم في نفس الوقت والعقل من الصعب أن يقبل هذا الطرح وخاصة اذا حاولت معالجته بمعنى لغوي او مادي بحت
والسبب في ذلك ان مفهوم الثالوث مفهوم عميق جدأً ويحتاج لمستوى عالي من المحاكمة العلقية للتمكن من استيعابه ومن الصعب الوصول إلى استيعاب كامل له واحاطة كاملة لأنه سر من أسرار الله وانتبه ليس لغزأً لأن اللغز يبقى مبهماً ولاتستطيع فك رموزه لإنه بالأصل مغلق ووضع بحيث لايمكن فهمه اما السر فهو كالعلم كلما دخلته وتعمقت فيه شعرت بأنه لاينتهي وبمااني شبهت السر بالعلم أو بمعنى مجازي سر الثالوث بالعلم سأوضح لك سبب عدم الفزع الذي سببه بنفس الوقت عدم فهم معنى الثالوث
فلو ذهبت إلى أي جامعة للتسجيل بأي أختصاص علمي وبدأت فعلاً تدرس هذا الأختصاص فما هي المواد التي سوف تعطى لك في السنة الأولى طبعاً هي العلوم الأساسية حول هذا العلم فعلى سبيل المثال إذا درست الهندسة ففي السنوات الأولى ستدرس مبادىء الفيزياء والرياضيات حتى تصل إلى دراسة الهندسة وبدون تلك العلوم الأساسية لن تستطيع أن تدرس هذا الأختصاص أو حتى تفهم شيء منهم وبكل بساطة هل تستطيع تعلم كتابة لغة ما بدون أن تتعرف غلى حروف تلك اللغة فيا عزيزي لاتفزع إذا لم تفهم شيء من أسرار اللاهوت بل أبدأ بدراسة أساسيات هذا العلم لتصل إلى حل هذه المفاهيم التي هي صعبة عليك ولاترفضها لأن عقلك لايستوعبها بالأضافة إلى أن هناك عامل روحي لا اريد أن اطرحها لأني أكلمك على مستوى العقل فقط.
---اقتباس---
أسئلة كثيرة قد نفاجَأ بها: لماذا التثليث ولا الوحدانيّة المجرّدة؟
---نهاية الاقتباس---
*لأن هكذا جرت العادة عند الديانات الوثنية القديمة
*فعند الهندوس الإله ثلاثي الأقانيم راما وكريشنا و الروح القدس
*وعند الفراعنة إزيس وأوزوريس وحورس
*وحتى الرستافاريين الآب السماوي والإبن هيلا سيلاسي و الروح القدس
*هكذا جرت العائدة*
وحيث أن من أقر ألوهية المسيح كان وثني يؤمن بمثلث الأقانيم في ديانته , فقد طبقما يؤمن على المسيحية في مؤتمر قونية في القرن الرابع , وقد تم تعميده على فراشالموت , طبعا تعرفونه , إنه قسطنتينوقد أنتصر لإثناثيوس على أريوس , بالرغم أن الإجماع كان مع أريوس , إنما القوةتغلب الأغلبية أحياناثم في أفسس أعلنوا اللاهوت و الناسوت , ثم في خلديقونية أضافوا الروح القدس
هذا بإختصار ردي على ما سألته حول من أين أتوا بالثالوث]
هذا السؤال طبعاً هو غلطتي لأني اجتزأت المشاركة من كتاب بالطبع يرد عن هذا السؤال الذي طرح بنفسه وهو مطول لا أريد طرحه الآن لأنه موضوع كامل بل ربما هو موضوع الكتاب نفسه.
لكن لدي تعليق بسيط على ردك الذي نسبته إلى التاريخ ولكن هذا الأستشهاد أستطيع أن استخدمه لنفي فكرة وجود الله بالأصل فالتاريخ مليء بفكرة وجود الله عند جميع الشعوب وقبل ظهور الديانات بالآف السنين بل إن الحجة التاريخية في هذا الموضوع أقوى فالأنسان وعبر كل العصور بحاجة إلى كيان عظيم يحميه من كل القوى التي تسبب ألم له ولذلك فهو بحاجة لخلق كيان إلهي عظيم يستنجد به وهو بنفس الوقت ليس بحاجة لفكرة التثليث .
لذلك فإذا اردت الأستشهاد بالتاريخ أستشهد به عن فكرة وجود الله وأعلن ألحادك لأنها أيضاً هي حجة مسروقة من الشعوب السابقة فهكذا جرت العادة على وجود إله نعبده و الحجة في ذلك الموضوع أقوى
---اقتباس---
وما هى الأسس الفكريّة المقنعة فى هـذا الميدان؟
---نهاية الاقتباس---
صدقني لا يوجد , الموضوع بالكامل مستوحى من الأديان الوثنية القديمة ولا دليل على
ثالوثية الإله في هذه الدنيا
ثالوثية الإله في هذه الدنيا
يا عزيزي سعد أنا متأكد بأني لو أعطيتك الأسس الفكرية عن هذا الموضوع لن تقنعك لأنك لن تستطيع فهمها
فلو أعطيتك الآن الأسس الفكرية عن تركيب التلفاز وطريقة عمله وأنت لا تفقه شيئاً عن مبادىء الفيزياء والكهرباء هل ستقتنع بالتأكيد لن تقتنع
ولكن عفواً من المؤكد ستقتنع لأن التلفاز حقيقة ملوسة بين يديك ولست بحاجة لأسس فكرية مقنعة لتقتنع بوجوده .
أما مع الله أو الثالوث فالأمر مختلف لأنه ليس شيْ ملموس بل هو شيء روحي لايمكنك تقبله إلا بالأيمان .
لكل ذلك من الصعب عليك أيجاد تلك الأسس.
فلو أعطيتك الآن الأسس الفكرية عن تركيب التلفاز وطريقة عمله وأنت لا تفقه شيئاً عن مبادىء الفيزياء والكهرباء هل ستقتنع بالتأكيد لن تقتنع
ولكن عفواً من المؤكد ستقتنع لأن التلفاز حقيقة ملوسة بين يديك ولست بحاجة لأسس فكرية مقنعة لتقتنع بوجوده .
أما مع الله أو الثالوث فالأمر مختلف لأنه ليس شيْ ملموس بل هو شيء روحي لايمكنك تقبله إلا بالأيمان .
لكل ذلك من الصعب عليك أيجاد تلك الأسس.
---اقتباس---
*عجز العقل عن استيعاب كل الحقائق المختصّة بالثالوث.*
---نهاية الاقتباس---
*عجز العقل عن استيعاب كل الحقائق المختصّة بالثالوث.*
---نهاية الاقتباس---
**صدقت يستحيل أن يصدق عاقل واحد هذه الخرافة*
*ولكن هل ستعمل بما قاله أغسطينيوس بأنه إستحالة تعقل العقائد أم ستعمل بما أوصاك
به كتابك بإعمال العقل ؟؟*
به كتابك بإعمال العقل ؟؟*
*أنت لا تعقل الثالوث*
*إذن أرفضه حالا , هكذا يوصي الكتاب المقدس*
*إذن أرفضه حالا , هكذا يوصي الكتاب المقدس*
رومية 12
1 فاطلب اليكم ايها الاخوة برأفة الله ان تقدموا اجسادكم ذبيحة حية مقدسة مرضية عند
الله عبادتكم العقلية. 2 ولا تشاكلوا هذا الدهر.بل تغيّروا عن شكلكم بتجديد اذهانكم
لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة.
الله عبادتكم العقلية. 2 ولا تشاكلوا هذا الدهر.بل تغيّروا عن شكلكم بتجديد اذهانكم
لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة.
1 تس 5: 21
امتحنوا كل شيء.تمسكوا بالحسن.
أعمال 17
11 وكان هؤلاء اشرف من الذين في تسالونيكي فقبلوا الكلمة بكل نشاط فاحصين الكتب كل
يوم هل هذه الامور هكذا.
يوم هل هذه الامور هكذا.
وعليه فإنه حتى بولس لم يقل لكم "ثقوا بي" إنما قال أعقلوا كل شيئ
خلصوا أنفسكم من الأزمة التي بها
تخلصوا من فكرة الثالوث التي تضايقكم , وأعملوا بما علمكم بولس
تخلصوا من فكرة الثالوث التي تضايقكم , وأعملوا بما علمكم بولس
أعقلوها يا قوم
طبعاً العقل يعجز يا عزيزي لسببين
أولاً لأن هذا سر أسرار الله والسر مثل العلم كلما غرفت منه وتعمقت فيه تشعر بأنك لم تأخذ شيئاً منه وسأبشرك لن تستطيع أن تأخذه بكامله وتستوعبه بكامله فدلني يا صديقي عن شخص واحد استوعب العلم كله بكل جزئياته بل دلني على طبيب عرف جميع الأمراض بكل جونبها فإذا كان استيعاب اختصاص واحد من اختصاصات العلم مستحيل فهل تريد أن تفهم وتحيط بشكل كامل بمفهوم الثالوث الأقدس وهو أعظم سر في هذا الوجود.
ثانياً لأنه بالعقل وحده لن تستطيع أن تصل لله وهذا ليس مقصور على الدين المسيحي بل يشمل جميع الديانات فلكي تصل إلى الله يجب ان تذهب إليه بعقلك وروحك وليس بأحدهما دون الآخر لأن الآخر سيمنعك من التقدم ويشدك إلى الوراء ويمنعك من الغوص في عمق سر الله
لذلك اقول لك : اعقل ياسعد ولا تنسى روحك خلفك لأنها سوف تمنع عقلك من التقدم
وأنا أدعو من هنا جميع الشبيبة إلى الغوص في هذا السر لأنه أهم اسرار ديننا
أولاً لأن هذا سر أسرار الله والسر مثل العلم كلما غرفت منه وتعمقت فيه تشعر بأنك لم تأخذ شيئاً منه وسأبشرك لن تستطيع أن تأخذه بكامله وتستوعبه بكامله فدلني يا صديقي عن شخص واحد استوعب العلم كله بكل جزئياته بل دلني على طبيب عرف جميع الأمراض بكل جونبها فإذا كان استيعاب اختصاص واحد من اختصاصات العلم مستحيل فهل تريد أن تفهم وتحيط بشكل كامل بمفهوم الثالوث الأقدس وهو أعظم سر في هذا الوجود.
ثانياً لأنه بالعقل وحده لن تستطيع أن تصل لله وهذا ليس مقصور على الدين المسيحي بل يشمل جميع الديانات فلكي تصل إلى الله يجب ان تذهب إليه بعقلك وروحك وليس بأحدهما دون الآخر لأن الآخر سيمنعك من التقدم ويشدك إلى الوراء ويمنعك من الغوص في عمق سر الله
لذلك اقول لك : اعقل ياسعد ولا تنسى روحك خلفك لأنها سوف تمنع عقلك من التقدم
وأنا أدعو من هنا جميع الشبيبة إلى الغوص في هذا السر لأنه أهم اسرار ديننا
بالنسبة للمشاكل هي اختصاصي 
وبالنسبة 
.gif "Icon (12)")
.gif "Icon (30)")
Comment