الله غير قادر على كل شيء

[modeglyani]

رد: الله غير قادر على كل شيء

صعبة والله يا اخ مجد .......ما بقدر عدل هلء ...
راحت علي
حقك علي ..مرة تانية بكبر الخط ....
هلء دبر حالك وحطون ع المفكرة او الورد وكبر الخط على كيفك
لا توخزنا

امري ل الله

[stephany]

رد: الله غير قادر على كل شيء

الإله : هو خارق للطبيعة ، مطلق ، كامل ، قادر على كل شيء ، لا نهائي ، غيرمحدود بشيء ، يعلم كل شيء ، خارج الزمان ، خالق للكون والإنسان ، يستجيب للدعاء ،ويوصف بالرحمة والعدالة ..الخ ، و يطلق عليه الرب أو الله .

دخيل أسمو

_من أهم الخواص الإلهية أنه " قادر على كل شيء" :

القدرة على كل شيء ، تعني أنه لا يوجد شيء لا يستطيع فعله ، ولايوجد أي معوق أو أي شيء يحد من مقدرته ، فهو فوق كل مقدرة وكل إعاقة ، ومن جهةأخرى ، إذا وجد هناك شيء لا يستطيع فعله الإله ، فيعني أنه غير قادر على كل شيء ، طبعاً بالتالي فهو غير موجود. وكيف استنتجت هالشي

_هل يستطيع المؤمن إثباتأن الله قادر على كل شيء ؟

سنفرض أنك أنت إنسان مؤمن بالله وبتعاليمه " مهما كانت " أو بقدرته على فعل كل شيء ، وإنك تعلم أنك إذا دعوته دعوة صادقةسيستجيب لدعواتك . حسناً .
صلي وادعي وقدم قرابين وإفعل الخير وأطعم الفقراءوساعدهم على نية أن يفعل شيء أي يغير شيء أن يعطيك شيء ، أي شيء مهما يكن صغيراً أمكبيراً ، المهم أن يثبت أنه قادر على كل شيء ، فإذا دعوته ، فإنك ستنتظر وتحتاربأمره لماذا لم يستجيب بعد ، فأنا سأساعدك بوضع الاحتمالات الممكنة المعبرة عن موقفالله :

1- لم يسمعك ، فلم يجب لدعواتك . ( بالتالي هو غير قادر على كل شيء ( .
2- يستطيع مساعدتك ، ولا يريد . ( بالتالي فلا يمكن أن تثبت أنه قادر على كلشيء ( .
3- يريد مساعدتك ، ولا يستطيع . ( بالتالي فهو غير قادر على كل شيء ،بالتالي غير موجود ( .

سيعترض المؤمن على الاحتمال رقم ( 2 ) ، ويتحجج بأنهامشيئة الله .! والله لم يشاء أن يستجيب الآن . حسناً ..
بقليل من التفكير ،ستكتشف أيها المؤمن ما يلي :

1- أنك دعوت وصليت وساعدت الفقراء ..الخ ، ولمتجني شيئاً من هذا .
2- أن الله لا يستجيب ، إما الخطأ منك أو منه ، أو الله غيرموجود .
3- لا تستطيع أن تثبت أن الله قادر على كل شيء .
في احتمال رابع : الرب بيكون عم يختبر أيماننا,,, الرب يمهل ولا يهمل ...

_وهنا لابد من التذكير ، بحجة " الشر أو السيئ " :

هل يريد الله أن يمنع الشر ، لكنه لا يقدر ؟ حينئذ هو ليس كلىالقدرة !
هل يقدر ، لكنه لا يريد ؟ حينئذ هو شرير !
هل يقدر ويريد ؟ فمن أينيأتي الشر إذن ؟
هل هو لا يقدر ولا يريد؟ فلماذا نطلق عليه اللهإذن؟

الرب غير مسؤول عن الشر بس بيسمح فيه ... الأنسان معرض لتجارب من قبل أبليس ... والله بيسمح بهالتجارب وبينتظر المؤمن يتغلب علييا بأيمانو ...
وبنصحك تقرا قصة أيوب الصديق مشان تفهم عليي أكتر .

_القدرة على كل شيء تعني القدرة على جميعالمستحيلات ، والأشياء المتناقضة منطقياً :

ما هي الأفعال المنطقية ،والأفعال الغير منطقية ؟
لنتفق على أن كل فعل لا يخالف العقل ولا البداهة ولاالتجربة ، والقوانين الفيزيائية ، هو ضمن الأفعال المنطقية ، والأفعال الغيرالمنطقية هي عكس ذلك .....فهنا نتساءل :

هل نستدل على الله بالمنطق ، أو لا؟

الجواب المعتاد :
نعم نستدل عليه بالمنطق ، فإذا كنا لا نستطيعأن نضعه ضمن المنطق الإنساني ، فلن نستطيع أن نستدل عليه .

هل أفعاله داخل المنطق أم خارجه؟

وعلى هذا السؤال يوجد ثلاثة أجوبة :

أفعال الله داخل المنطق :
إذا كانت أفعال الله داخلالمنطق ، فهي حتماً ليست خارج المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصر على الأفعال المنطقية،وسنربح من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعاله المنطقية ، وسيخسرالله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لن يكون قادر على كل شيء .

أفعال الله خارج المنطق :
إذاكانت أفعال الله خارج المنطق ، فهي حتماً ليست داخل المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصرعلى الأفعال المنطقية ، وسنخسر من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعالهالمنطقية ، و سيربح الله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لن يكون قادرعلى كل شيء .

أفعال الله داخل وخارج المنطق :
فالله يستطيع أن يفعل أشياء منطقية ، ويستطيع أن يفعل أشياء غير منطقية، وفي نفس الوقت ، فنستدل على وجوده من الأفعال المنطقية ، ونُسحر ونتأمل بأفعالهالغير منطقية .

فالله يستطيع أنيعطي جوابين عن السؤال : 1+1 = ؟

1+ 1 = 2 ) وهو جواب منطقي ) ، و، 1+ 1 = 54 ) وهو جواب غير منطقي ( .

فالجواب الأول صحيح منطقياً ،والجواب الثاني خاطئ منطقياً ، بالتالي أعطينا فرصة لله بأن يخطئ وهذا ينافيالكمال .

فالقدرة على كل شيء ، تعني أيضاً القدرة على الخطأ ، والخطأ هوبالنسبة لنا كبشر ،فبأي حق نطالببالاعتقاد بوجود إله قادر على كل شيء ولا يخطئ ؟.

ونستطيع أننعبر عن هذا بصيغة أخرى :

عم تحكي عن الله هون ... شو هوي المنطق أصلاً جنب الله لتشوف اذا أفعال الله داخله ولا خارجه !!!

اذا كان الله قادر على كل شيء ،هل الله قادرعلى الخطأ ؟

اذا كان الجواب " لا " ، فهو غير قادر علىشيء ، واذا كان الجواب " نعم " ، فهو غير قادر على كل شيء . فيك تقللي على شو استندت لحتى جزمت الموضوع هيك خبط لزق !!!
والجواب الأنسبللخروج من هذه الحالة الحرجة القول بأن الله غير معني بمفاهيم الخطأ والصواب ، لكنذلك سيؤدي إلى نفي صحة الديانات و الحساب ، فكيف سيحاسب ، وليس لديه مفاهيم للخطأوالصواب ؟

انت اكيد كللك فهم وبتعرف شو معناة الكلمة ( كل شيء) ... فإذاً ليش عم تسأل !!
ولاء مبلى الله قربان اسمو معني بكل شي ... وعينو عكل شي

_ليكون الله قادر على كل شيء ،عليه أن يفعل كل شيء :

بالله .. يعني انت وقت المابدك تركض معناتا ما بتقدر تركض!!!

هلكان الله كاملاً قبل الخلق ؟

قبل الوجود كان الله ، ولم يكن هناك فعلالخلق ، بالتالي الله لم يكن خالقاً ، بالتالي لم يكن كاملاً ، و عندما قام بالخلق، فهو قام بشيء مجبر عليه ولم يكن مخيّر أبدا ، لكي يصبح كاملاً ، وليثبت " لاأعرف لمن ، ربما لنفسه " أنه قادر على كل شيء ، حتى الخلق ، وهنا نلاحظ تغير حالالله من " كائن ناقص ، قبل الخلق " إلى " كائن كامل ، بعد الخلق " فما معنى أنيكون لكائن خارق ، يتصف بالقدرة على القيام بكل شيء ، إن لم يفعل كل شيء؟

جملة وحدة
الله هو هو البارحة واليوم والى الأبد

فهل فعل الله كل شيء ، أم لميفعل ؟

اذا كان فعل كل شيء ، فهو لا ولن يستطيع فعل شيء الآن ، وهولا ولن ، يتدخل بمصير الكون أو الإنسان ، ولا يوم حساب ولا قيامة ولا شي من هذهالأمور .
وإذا لم يفعل كل شي فهو غير كامل .
أنو سؤال يطرح نفسه ؟؟ شو معنى كلمة كمال بالنسبة لألك؟؟

_مشكلة ( خارج وداخل ( :

لنعود ونفترض أن اللهكائن قادر على كل شيء :

- إذا كان الله خارج الزمن ، فهل يستطيع أن يكونداخل الزمن ؟
إذا استطاع أن يكون داخل الزمن ، فهو محدود بالزمن ، وإذا كان لايستطيع أن يكون داخل الزمن فهو غير قادر على كل شيء .

- إذا كان الله خارجالكون ، فهل يستطيع أن يكون داخل الكون ؟
إذا استطاع أن يكون داخل الكون ، فهومحدود ، وإذا كان لا يستطيع أن يكون داخل الكون فهو غير قادر على كلشيء.
الرب موجود في كل مكان ويقول لك انه ان اجتمع بأسمي اثنان معاً فأكون انا الثالث بينهم .

_القدرة على كل شيء تناقض المعرفة الكلية :

لو أن الله كلي المعرفة ، فهو يعرف بالتأكيد ومسبقا كيف سيتدخلبقدرته الكلية ليغير مجرى التاريخ ، وهذا يعني بأنه لا يستطيع تغيير رأيه بهذاالموضوع فهو بالتالي ليس كلي القدرة لآن هناك شيئا لا يستطيع فعله .

هللء ليش كلمة ((((يريد )))) مو موجودة بقاموسك ؟؟؟

بكل بساطة الرب قادر على فعل أي شيء إن اراد ذلك
_الحجة الوجودية :

أول من قال بها أنسليم وهوقديس عاش بالعصور الوسطى ( 1033- 1109 ) ، وتفيد هذه الحجة بالتالي :
حتى الذيلا يعترف بوجود الله ، لا يمكن أن يتصور في ذهنه موجوداً أعظم من الله ، لآن الشيءالذي لا نتصور وجود أعظم منه ، لا يمكن أن يوجد في الذهن فقط ، لآنه لو كان موجودفي الذهن فقط ، لكان بإمكاننا أن نفكر في أنه موجود في الحقيقة أيضاً ، وهذا وجودأعظم ، لآن الشيء الموجود في الذهن وموجود في الحقيقة ، أعظم من الشيء الموجود فيالذهن فقط .

بالتالي الكائن الذي لا نستطيع أن نتخيل أعظم منه ، هو نفسه مانستطيع أن نتصور أعظم منه ، وهذا تناقض ، وبذلك يكون ما لا نستطيع أن نتصور أعظم أوأكثر كمالاً منه ، يوجد في الذهن و الواقع .. إذاً الله موجود.

ويطرحريتشارد دوكنز في كتابه " وهم الله " الحجة الوجودية على الطريقة التالية :

يقول وبطريقة طفولية ، الغاية منها توضيح الحجة بأبسط صيغة ممكنة :

"أراهنك بأني أستطيع اثبات وجود الله .
لا أظنك تستطيع
حسناً ... تخيل أكمل .. أكمل .. أكمل شيء ممكن
لقد فعلت .. ثم ماذا ؟
هل هذا الشيءالكامل الكمال المكمل حقيقي ؟ هل هو موجود ؟
لا .. هو في خيالي فقط .
ولكن لوكان هذا موجودا لكان أكثر كمالا ، لآن الشيء الكامل الحقيقي جدا هو افضل من مجردخيال سخيف لشيء ما . وبهذا أكون قد برهنت أن الله موجود . هيه .. هيه ... هيه .. كلالملحدين حمقى " .

طبعاً جاء الرد على هذه الحجة من قبل هيوم وكانت ، فقدعُثر على الخطأ في هذه الحجة ألا وهو ( الأكثر كمالاً ) من اللاوجود . ويقولنورمان مالكوم : ما معنى أن نقول وجود البيت سيكون أفضل من عدم وجوده ؟

وأتىرد آخر بطريقة ساخرة ، من دوغلاس غاسكنيغ حيث قال :

- إن خلق الكون هوأكبر إنجاز يمكن تخيله .
- قيمة أي إنجاز هي حاصل ضرب قيمتي : (1 ) قيمتهالجوهرية ( 2 ) إمكانيات الخالق له .
- كلما كانت إعاقة الصانع أكبر ، كلماكان إنجازه مثيراً للعجب أكثر .
- أعظم الاعاقات وأكبرها بالنسبة لخالق هي عدموجوده .
- لذلك لو افترضنا أن الكون هو إنجاز لخالق موجود فبإمكاننا أن نتخيلوجوداً أعظم – بشكل ما ، والذي يستطيع خلق كل شيء بدون أن يكون موجود .
- فالإله الموجود إذن لن يكون أعظم ما يمكن تخيله لآن الإله الغير موجودأعظم وأكثر إثارة للدهشة .
- النتيجة : الله غير موجود

منقول .

أخ مجد ... لا تتعب راسك بهالأشيا لأن عقلك وعقلي وعقل أكبر راس محدووود وما بيقدر يفهم تفكير الرب لأننو فوق كل ششي

تقبل مروري ولك ودي ووردي

[stephany]

رد: الله غير قادر على كل شيء

وهاد رد الأخ منصور

الإله : هو خارق للطبيعة ،مطلق ، كامل ، قادر على كل شيء ، لا نهائي ، غيرمحدود بشيء ، يعلم كل شيء ، خارج الزمان ، خالق للكونوالإنسان ، يستجيب للدعاء ،ويوصفبالرحمة والعدالة ..الخ ، و يطلق عليه الرب أو الله .
بما انو الموضوعمنقول .....هل عندك شك ؟؟!!
_منأهم الخواص الإلهية أنه " قادر على كل شيء" :

القدرة علىكل شيء ، تعني أنه لا يوجد شيء لا يستطيع فعله ، ولايوجد أي معوق أو أي شيء يحد من مقدرته ، فهو فوق كلمقدرة وكل إعاقة ، ومن جهةأخرى ،إذا وجد هناك شيء لا يستطيع فعله الإله ، فيعني أنه غير قادر على كل شيء،بالتالي فهو غيرموجود.

_هل يستطيع المؤمنإثباتأن الله قادر على كل شيء؟

سنفرض أنك أنت إنسان مؤمن باللهوبتعاليمه " مهما كانت " أو بقدرته على فعل كل شيء ، وإنك تعلمأنك إذا دعوته دعوة صادقةسيستجيبلدعواتك . حسناً .
صلي وادعي وقدم قرابينوإفعل الخير وأطعم الفقراءوساعدهم على نية أن يفعل شيء أي يغير شيء أن يعطيك شيء ، أي شيء مهمايكن صغيراً أمكبيراً ، المهم أنيثبت أنه قادر على كل شيء ، فإذا دعوته ، فإنك ستنتظر وتحتاربأمره لماذا لم يستجيب بعد ، فأنا سأساعدك بوضعالاحتمالات الممكنة المعبرة عن موقفالله :
قبل ما شوف الاحتمالات الممكنة الي فرضتا حظرت فيك بالاول تحددكيف ممكن نحدد ونعين الاستجابة وشكل هذه الاستجابة ؟؟ !!
1- لم يسمعك ، فلم يجب لدعواتك . ( بالتالي هو غير قادر على كل شيء ( .
2- يستطيع مساعدتك ، ولايريد . ( بالتالي فلا يمكن أن تثبت أنه قادر على كلشيء ( .
3- يريدمساعدتك ، ولا يستطيع . ( بالتالي فهو غير قادر على كل شيء ،بالتالي غير موجود ( .

سيعترض المؤمن على الاحتمال رقم ( 2 ) ، ويتحججبأنهامشيئة الله .! والله لميشاء أن يستجيب الآن . حسناً ..
بقليل من التفكير،ستكتشف أيها المؤمن مايلي :

1- أنك دعوت وصليت وساعدت الفقراء ..الخ ، ولمتجني شيئاً منهذا .
2- أن الله لا يستجيب ، إما الخطأ منك أو منه ، أو اللهغيرموجود .
3- لا تستطيع أن تثبت أن الله قادر على كل شيء .
ههههه قريتالاحتمالات وما اقدر غير اضحك .....بتعرف صعبة كتير انو يقدر الكائن البشري يفهمارادة الله وحكمته وصعب كمان نقدر نميز اذا الرب رد علينا او لاء ....
مثال صغير ( اليس من الاسهل للمريم العذراءان تلد السيد المخلص في اعظم القصور وافخمها ....لكن حكمة الله الغير محدودة
ومشيئته دبرت الولادة والحدث العظيم في مغارة متواضعة )

الله يستجيب لنا ..وكل حسب طلبه ....ولكن بطريقته وبمشيئتهليس بأمكاننا ان نفرض الطريقة التي نريد له ان يرد فيها
هو يعرف الافضل لنا
_وهنا لابد من التذكير، بحجة " الشر أو السيئ " :

هل يريد الله أن يمنع الشر ، لكنه لا يقدر ؟ حينئذ هوليس كلىالقدرة ! اكيد لاء
هل يقدر ، لكنه لا يريد ؟ حينئذ هو شرير ! اكيد لاء
هل يقدر ويريد ؟ فمنأينيأتي الشر إذن ؟اكيد لاء
هل هو لا يقدرولا يريد؟ فلماذا نطلق عليه اللهإذن؟اكيد لاء
تعا اخي نتفق على مفهوم الشر ...وسبب الشرور فيالعالم ::
قبل كل شي الشر بشكل عام ينبع من البشر ومن ثنايا القلوب البشرية .الله سمح بوجود الشر ليختبر من هو الاصلح لينال محبته ورضاه وبنوته .....يعني الشرفي الارض هو نوع من الاختبار للبشر ..واختبار للمنحة الكبيرة التي منحها الله لنا ...وهي التفكير وبتميزه لنا عن باقي المخلوقات كان يجب ان يختبر هل نحن اهل لهاذاالتميز ( هل يوجد شر ترتكبه المخلوقات الاخرى)
باقي المخلوقات هي مخلوقات مسيرة ....لا تملك الخيار
اما نحن بني البشر فنحن مخيرون ونملك حرية الخيار ..وهذهالحرية تخضع للاختبارات ....

_القدرة على كل شيءتعني القدرة على جميعالمستحيلات ،والأشياء المتناقضة منطقياً :

ما هي الأفعال المنطقية ،والأفعال الغير منطقية ؟
لنتفق على أن كل فعل لا يخالف العقل ولا البداهة ولاالتجربة ، والقوانين الفيزيائية ، هو ضمن الأفعالالمنطقية ، والأفعال الغيرالمنطقية هي عكس ذلك .....فهنا نتساءل :

هل نستدل على الله بالمنطق ، أو لا؟

الجوابالمعتاد :
نعم نستدل عليه بالمنطق ،فإذا كنا لا نستطيعأن نضعه ضمنالمنطق الإنساني ، فلن نستطيع أن نستدل عليه .
بس في شغلة خبرتك ياه الك من قبلبموضوع سابق .....لا تقارن بين امرين من طبيعتين مختلفتين إذا اردت الوصول الىنتيجة !!
و لاتحاول تحصر ما هو غير محدود في مجال محدود وضيق .....الله اكبر منان يحصر من خلال المنطق الانساني
المنطق الانساني اوجدناه نحن البشر لنفهم اسرار الكون ولكنهللان غير قادر على ذلك حتى بالمعنىالتجريدي
هل أفعاله داخل المنطق أم خارجه؟

وعلى هذاالسؤال يوجد ثلاثة أجوبة :

أفعال الله داخلالمنطق :
إذا كانت أفعال الله داخلالمنطق ، فهي حتماً ليست خارج المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصر علىالأفعال المنطقية،وسنربح من هذاالجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعاله المنطقية ، وسيخسرالله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لنيكون قادر على كل شيء .
يعني بفهم من هذا الكلام انو الله اذا قام باعمال منطقية منوجهة نظرنا القاصرة فهو غير قادر وهو غير كامل ..او حتى غيرموجود!!!؟؟؟!!!

أفعال الله خارج المنطق :
إذاكانت أفعال اللهخارج المنطق ، فهي حتماً ليست داخل المنطق ، بالتالي الأفعالتقتصرعلى الأفعال المنطقية ،وسنخسر من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعالهالمنطقية ، و سيربح الله قدرته على الأفعال الغيرمنطقية ، بالتالي لن يكون قادرعلى كل شيء .
نفس الكلام السابق ؟؟!!
بس اشارة صغيرة انة اذاكان الله قادر على فعل افعال غير منطقية او منطقية ....فهل هذا سبب كافي للقصوره عنالقيام بافعال المقابلة ؟؟!!!
احيانا ممكن نشوف من انسان عادي افعال كتير منطقية ( من مفهوم بشري ) وبعد اقل من ساعة تصدر عنه افعال لاتتصل مع المنطق البشري بايصلة !

أفعال اللهداخل وخارج المنطق :
فالله يستطيع أن يفعل أشياء منطقية ، ويستطيع أن يفعلأشياء غير منطقية، وفي نفس الوقت، فنستدل على وجوده من الأفعال المنطقية ، ونُسحر ونتأملبأفعالهالغيرمنطقية .

فالله يستطيع أنيعطي جوابين عن السؤال : 1+1 = ؟
ههههههه صديقي اعطيك جوابين للمعادلة السابقة ....والجوابينصحيحين منطقيا ورياضيا
1+1=0 و الجواب التقليدي 1+1=2 الجوابين صحيحين ميةبالمية من وجهة نظر رياضية !!!!
واذا بتحب توجع راسك وبرهنلك كيف انا جاهز بسبموضوع تاني ...
1+ 1 = 2 ) وهو جواب منطقي ) ، و، 1+ 1 = 54 ) وهو جواب غيرمنطقي ( .

فالجواب الأول صحيحمنطقياً ،والجواب الثاني خاطئمنطقياً ، بالتالي أعطينا فرصة لله بأن يخطئ وهذا ينافيالكمال .
اذا كنت انا وغيري من البشر الهالكينقادرين على اعطاء اجوبة من هذا الشكل ..فكيف اذا بخالقنا ...فهو اكيد غير عاجز عنمثل ذلك .هاد اولا ..وثانيا...منرجع لفكرة انو المنطق هو منطق بشري وضعناه نحنكوسيلة لفهم الكون ووضع اطار يساعدنا على التعايش معه ...لكن ما زلنا عاجزين ...ومرة اخرى لن نخضع الرب الى قوانين من وضعنا نحن !!!
فالقدرة على كلشيء ، تعني أيضاً القدرة على الخطأ ، والخطأ هوبالنسبة لنا كبشر ،فبأي حق نطالببالاعتقاد بوجود إله قادر على كل شيء ولا يخطئ؟.

ونستطيعأننعبر عن هذا بصيغةأخرى :

اذا كان الله قادر علىكل شيء ،هل الله قادرعلىالخطأ ؟

اذا كانالجواب " لا " ، فهو غير قادر علىشيء ، واذا كان الجواب " نعم " ، فهو غير قادر على كلشيء .
والجواب الأنسبللخروج من هذه الحالة الحرجة القول بأن الله غير معني بمفاهيم الخطأوالصواب ، لكنذلك سيؤدي إلى نفيصحة الديانات و الحساب ، فكيف سيحاسب ، وليس لديه مفاهيم للخطأوالصواب ؟
... الله قادر على كل شيءوبالتالي من كان قادر على كل شيء قادر على ان يشعر بخطأه قبل حدوثه وتدراكه ....هذأأذا فرضنا اصلا ان الله يخطأ
بس فكرة نفي الديانات ..ما وصلتلي شوي غامضة .....الله يحاسب الانسان على اخطائه وهذه الاخطاء نابعة من استخدامه الخاطئ للحريةالتي يتمتع بها اذا الله يحاسب على افعال الانسان ....وهي المشكلة يلي مافهمتها اذاكان الله غير خاضع لمفهوم الخطأ لكن ما الذي يمنعه من محاسبتنا على اخطائنا وخصوصااننا خاضعون لمفهوم الخطأ ولمحاكمة اخطائنا نحتاج لمن هو خارج عن حدود الخطأوالخطيئة ليقيم افعالنا ..عندك رأي تاني ؟؟

_ليكون الله قادرعلى كل شيء ،عليه أن يفعل كلشيء :

هلكان اللهكاملاً قبل الخلق ؟

قبل الوجودكان الله ، ولم يكن هناك فعلالخلق ، بالتالي الله لم يكن خالقاً ، بالتالي لم يكن كاملاً ، و عندماقام بالخلق، فهو قام بشيء مجبرعليه ولم يكن مخيّر أبدا ، لكي يصبح كاملاً ، وليثبت " لاأعرف لمن ، ربما لنفسه " أنه قادر على كل شيء ، حتىالخلق ، وهنا نلاحظ تغير حالاللهمن " كائن ناقص ، قبل الخلق " إلى " كائن كامل ، بعد الخلق " فما معنىأنيكون لكائن خارق ، يتصفبالقدرة على القيام بكل شيء ، إن لم يفعل كل شيء؟

فهل فعلالله كل شيء ، أم لميفعل؟

اذا كان فعلكل شيء ، فهو لا ولن يستطيع فعل شيء الآن ، وهولا ولن ، يتدخل بمصير الكون أو الإنسان ، ولا يومحساب ولا قيامة ولا شي من هذهالأمور .
وإذا لم يفعل كل شي فهو غيركامل .

_مشكلة ( خارج وداخل ( :

لنعود ونفترضأن اللهكائن قادر على كلشيء :

- إذا كان الله خارج الزمن ، فهليستطيع أن يكونداخل الزمن؟
إذا استطاع أن يكون داخل الزمن ، فهو محدود بالزمن ،وإذا كان لايستطيع أن يكون داخلالزمن فهو غير قادر على كل شيء .

- إذا كان اللهخارجالكون ، فهل يستطيع أن يكونداخل الكون ؟
إذا استطاع أنيكون داخل الكون ، فهومحدود ،وإذا كان لا يستطيع أن يكون داخل الكون فهو غير قادر على كلشيء.

_القدرة على كل شيءتناقض المعرفة الكلية :

لو أن الله كلي المعرفة ، فهو يعرف بالتأكيد ومسبقاكيف سيتدخلبقدرته الكلية ليغيرمجرى التاريخ ، وهذا يعني بأنه لا يستطيع تغيير رأيه بهذاالموضوع فهو بالتالي ليس كلي القدرة لآن هناك شيئا لايستطيع فعله .

_الحجة الوجودية :

أول من قالبها أنسليم وهوقديس عاش بالعصورالوسطى ( 1033- 1109 ) ، وتفيد هذه الحجة بالتالي :
حتى الذيلا يعترفبوجود الله ، لا يمكن أن يتصور في ذهنه موجوداً أعظم من الله ، لآنالشيءالذي لا نتصور وجود أعظممنه ، لا يمكن أن يوجد في الذهن فقط ، لآنه لو كان موجودفي الذهن فقط ، لكان بإمكاننا أن نفكر في أنه موجودفي الحقيقة أيضاً ، وهذا وجودأعظم ، لآن الشيء الموجود في الذهن وموجود في الحقيقة ، أعظم من الشيءالموجود فيالذهنفقط .

بالتالي الكائن الذي لانستطيع أن نتخيل أعظم منه ، هو نفسه مانستطيع أن نتصور أعظم منه ، وهذا تناقض ، وبذلك يكون ما لا نستطيع أننتصور أعظم أوأكثر كمالاً منه ،يوجد في الذهن و الواقع .. إذاً الله موجود.

ويطرحريتشارد دوكنزفي كتابه " وهم الله " الحجة الوجودية على الطريقة التالية :

يقول وبطريقة طفولية ، الغاية منها توضيح الحجة بأبسط صيغةممكنة :

"أراهنك بأني أستطيعاثبات وجود الله .
لا أظنكتستطيع
حسناً ... تخيل أكمل .. أكمل .. أكمل شيء ممكن
لقد فعلت .. ثم ماذا؟
هل هذا الشيءالكامل الكمال المكمل حقيقي ؟ هل هو موجود ؟
لا .. هو في خيالي فقط .
ولكنلوكان هذا موجودا لكان أكثركمالا ، لآن الشيء الكامل الحقيقي جدا هو افضل من مجردخيال سخيف لشيء ما . وبهذا أكون قد برهنت أن اللهموجود . هيه .. هيه ... هيه .. كلالملحدين حمقى " .

طبعاً جاء الرد على هذهالحجة من قبل هيوم وكانت ، فقدعُثر على الخطأ في هذه الحجة ألا وهو ( الأكثر كمالاً ) من اللاوجود . ويقولنورمان مالكوم : ما معنى أننقول وجود البيت سيكون أفضل من عدم وجوده ؟

وأتىرد آخر بطريقةساخرة ، من دوغلاس غاسكنيغ حيث قال :

- إن خلقالكون هوأكبر إنجاز يمكنتخيله .
- قيمة أي إنجاز هي حاصل ضرب قيمتي : (1 ) قيمتهالجوهرية ( 2 ) إمكانيات الخالق له .
- كلما كانت إعاقة الصانع أكبر ،كلماكان إنجازه مثيراً للعجبأكثر .
- أعظم الاعاقات وأكبرها بالنسبة لخالق هيعدموجوده .
- لذلك لو افترضنا أن الكون هو إنجاز لخالق موجود فبإمكاننا أننتخيلوجوداً أعظم – بشكل ما ،والذي يستطيع خلق كل شيء بدون أن يكون موجود .
- فالإلهالموجود إذن لن يكون أعظم ما يمكن تخيله لآن الإله الغير موجودأعظم وأكثر إثارة للدهشة .
- النتيجة : الله غير موجود
مشكلة الوجود والزمن بتصور اني جاوبتك على تساؤلات سابقة صحيحردي ما كان كامل ...بس كنت منتظر اجاباتك ..وبعدك ما جاوبت ..والافكار المطروحةفيهذا الموضوع نفس الافكار في موضوعك السابق ..لهيك منتظر اجابتك لاعرف كيف كفيرد
منقول . شكرا على النقل .......

نصيحةمن اخ .....اذا بتعتبرني اخ .....
لا تحاول ابدا تخضع الرب الخالق لمحاكماتعقلية لانو عقلنا البشري محدود لحد الان لم يستطيع فك رموز الية عمله
وكل ما هومن حولنا من علوم ومنطق وعلى اختلافها هي محاولات عقلية من صنع عقولنا لايجاد طريقةللتعايش مع واقعنا وحياتنا ...وكل يوم عم نكتشف شي جديد عم يبرهن انو الاعتقادالسابق خطأ ....
فهل يمكن ان نفترض ان الله يعلم مثلا اسرار المعادلات الرياضيةوخصوصياتها وانه خلق الكون على اساسها ....وهي اصلا من صنع بشري نحاول من خلالهافهم الكون وحصره
ولن نستطيع ان نفهمه
هل تعلم يا صديقي ان العلم الذي نفتخربه اليوم على الاقل ان من العام 1970 لم يعطي شي جديد مهم !!!!!!!!! وما نحن اليومنراه ليس الا مجموعة تطبيقات لعلوم سابقة !!!

وان جميع العلوم البشرية لمتستطع لحد الان ايجاد السعادة وتقديمها للبشر رغم كل ما ندعيه من تطور .بالعكس فقدزادت من بؤس البشر !!!


على فكرة انا رديت بطريقة الاجوبة على تساؤلاتكواكيد مو من وجهة نظر مسيحية دينية لانو في ناس كتير افهم مني بهالامور انا رديتحسب راي الشخصي وكيف انا بفكر
على فكرة انا بشوف بكل شي حولي من ارادة اللهوللعلم بحياتي لهلء ما طلبت شي من ربي وما صار .........اذا بتفيد هي الفكرة

بس المفروض نلبي نحنا اولا ارداة الله قبل ما نسال ليش ما رد علينا ..للعلمانا ما بعتبر حالي من يلي بنفذو اراداة الله بكاملها وانا كتير مقصر من هي الناحية .....بس الله رد على طلباتي ...شي بحير مو !!!!!!

وتقبل مروري ......
ملاحظة :: ما رجعت ردي قبل ما انشره .مستعجل شوي بس حبيت رد

[civilknight]

رد: الله غير قادر على كل شيء

ثانكس فانا ..ع التوضيح بس شو مشان في اخطاء املائية انا ما ارتكبتها
يعني في كم كلمة لازقين ببعض مو مفهومين ....
بس مرة تانية شكرا

[stephany]

رد: الله غير قادر على كل شيء

ولا انا ارتكبتها ... .. شوف شو مخبص انت

ويا هلا لا شكر على واجب

[يسوعي]

رد: الله غير قادر على كل شيء

الإله : هو خارق للطبيعة ، مطلق ، كامل ، قادر على كل شيء ، لا نهائي ، غيرمحدود بشيء ، يعلم كل شيء ، خارج الزمان ، خالق للكون والإنسان ، يستجيب للدعاء ،ويوصف بالرحمة والعدالة ..الخ ، و يطلق عليه الرب أو الله .

_من أهم الخواص الإلهية أنه " قادر على كل شيء" :

القدرة على كل شيء ، تعني أنه لا يوجد شيء لا يستطيع فعله ، ولايوجد أي معوق أو أي شيء يحد من مقدرته ، فهو فوق كل مقدرة وكل إعاقة ، ومن جهةأخرى ، إذا وجد هناك شيء لا يستطيع فعله الإله ، فيعني أنه غير قادر على كل شيء ،بالتالي فهو غير موجود.

_هل يستطيع المؤمن إثباتأن الله قادر على كل شيء ؟

سنفرض أنك أنت إنسان مؤمن بالله وبتعاليمه " مهما كانت " أو بقدرته على فعل كل شيء ، وإنك تعلم أنك إذا دعوته دعوة صادقةسيستجيب لدعواتك . حسناً .
صلي وادعي وقدم قرابين وإفعل الخير وأطعم الفقراءوساعدهم على نية أن يفعل شيء أي يغير شيء أن يعطيك شيء ، أي شيء مهما يكن صغيراً أمكبيراً ، المهم أن يثبت أنه قادر على كل شيء ، فإذا دعوته ، فإنك ستنتظر وتحتاربأمره لماذا لم يستجيب بعد ، فأنا سأساعدك بوضع الاحتمالات الممكنة المعبرة عن موقفالله :

1- لم يسمعك ، فلم يجب لدعواتك . ( بالتالي هو غير قادر على كل شيء ( .
2- يستطيع مساعدتك ، ولا يريد . ( بالتالي فلا يمكن أن تثبت أنه قادر على كلشيء ( .
3- يريد مساعدتك ، ولا يستطيع . ( بالتالي فهو غير قادر على كل شيء ،بالتالي غير موجود ( .

سيعترض المؤمن على الاحتمال رقم ( 2 ) ، ويتحجج بأنهامشيئة الله .! والله لم يشاء أن يستجيب الآن . حسناً ..
بقليل من التفكير ،ستكتشف أيها المؤمن ما يلي :

1- أنك دعوت وصليت وساعدت الفقراء ..الخ ، ولمتجني شيئاً من هذا .
2- أن الله لا يستجيب ، إما الخطأ منك أو منه ، أو الله غيرموجود .
3- لا تستطيع أن تثبت أن الله قادر على كل شيء .

_وهنا لابد من التذكير ، بحجة " الشر أو السيئ " :

هل يريد الله أن يمنع الشر ، لكنه لا يقدر ؟ حينئذ هو ليس كلىالقدرة !
هل يقدر ، لكنه لا يريد ؟ حينئذ هو شرير !
هل يقدر ويريد ؟ فمن أينيأتي الشر إذن ؟
هل هو لا يقدر ولا يريد؟ فلماذا نطلق عليه اللهإذن؟

_القدرة على كل شيء تعني القدرة على جميعالمستحيلات ، والأشياء المتناقضة منطقياً :

ما هي الأفعال المنطقية ،والأفعال الغير منطقية ؟
لنتفق على أن كل فعل لا يخالف العقل ولا البداهة ولاالتجربة ، والقوانين الفيزيائية ، هو ضمن الأفعال المنطقية ، والأفعال الغيرالمنطقية هي عكس ذلك .....فهنا نتساءل :

هل نستدل على الله بالمنطق ، أو لا؟

الجواب المعتاد :
نعم نستدل عليه بالمنطق ، فإذا كنا لا نستطيعأن نضعه ضمن المنطق الإنساني ، فلن نستطيع أن نستدل عليه .

هل أفعاله داخل المنطق أم خارجه؟

وعلى هذا السؤال يوجد ثلاثة أجوبة :

أفعال الله داخل المنطق :
إذا كانت أفعال الله داخلالمنطق ، فهي حتماً ليست خارج المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصر على الأفعال المنطقية،وسنربح من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعاله المنطقية ، وسيخسرالله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لن يكون قادر على كل شيء .

أفعال الله خارج المنطق :
إذاكانت أفعال الله خارج المنطق ، فهي حتماً ليست داخل المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصرعلى الأفعال المنطقية ، وسنخسر من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعالهالمنطقية ، و سيربح الله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لن يكون قادرعلى كل شيء .

أفعال الله داخل وخارج المنطق :
فالله يستطيع أن يفعل أشياء منطقية ، ويستطيع أن يفعل أشياء غير منطقية، وفي نفس الوقت ، فنستدل على وجوده من الأفعال المنطقية ، ونُسحر ونتأمل بأفعالهالغير منطقية .

فالله يستطيع أنيعطي جوابين عن السؤال : 1+1 = ؟

1+ 1 = 2 ) وهو جواب منطقي ) ، و، 1+ 1 = 54 ) وهو جواب غير منطقي ( .

فالجواب الأول صحيح منطقياً ،والجواب الثاني خاطئ منطقياً ، بالتالي أعطينا فرصة لله بأن يخطئ وهذا ينافيالكمال .

فالقدرة على كل شيء ، تعني أيضاً القدرة على الخطأ ، والخطأ هوبالنسبة لنا كبشر ،فبأي حق نطالببالاعتقاد بوجود إله قادر على كل شيء ولا يخطئ ؟.

ونستطيع أننعبر عن هذا بصيغة أخرى :

اذا كان الله قادر على كل شيء ،هل الله قادرعلى الخطأ ؟

اذا كان الجواب " لا " ، فهو غير قادر علىشيء ، واذا كان الجواب " نعم " ، فهو غير قادر على كل شيء .
والجواب الأنسبللخروج من هذه الحالة الحرجة القول بأن الله غير معني بمفاهيم الخطأ والصواب ، لكنذلك سيؤدي إلى نفي صحة الديانات و الحساب ، فكيف سيحاسب ، وليس لديه مفاهيم للخطأوالصواب ؟

_ليكون الله قادر على كل شيء ،عليه أن يفعل كل شيء :

هلكان الله كاملاً قبل الخلق ؟

قبل الوجود كان الله ، ولم يكن هناك فعلالخلق ، بالتالي الله لم يكن خالقاً ، بالتالي لم يكن كاملاً ، و عندما قام بالخلق، فهو قام بشيء مجبر عليه ولم يكن مخيّر أبدا ، لكي يصبح كاملاً ، وليثبت " لاأعرف لمن ، ربما لنفسه " أنه قادر على كل شيء ، حتى الخلق ، وهنا نلاحظ تغير حالالله من " كائن ناقص ، قبل الخلق " إلى " كائن كامل ، بعد الخلق " فما معنى أنيكون لكائن خارق ، يتصف بالقدرة على القيام بكل شيء ، إن لم يفعل كل شيء؟

فهل فعل الله كل شيء ، أم لميفعل ؟

اذا كان فعل كل شيء ، فهو لا ولن يستطيع فعل شيء الآن ، وهولا ولن ، يتدخل بمصير الكون أو الإنسان ، ولا يوم حساب ولا قيامة ولا شي من هذهالأمور .
وإذا لم يفعل كل شي فهو غير كامل .

_مشكلة ( خارج وداخل ( :

لنعود ونفترض أن اللهكائن قادر على كل شيء :

- إذا كان الله خارج الزمن ، فهل يستطيع أن يكونداخل الزمن ؟
إذا استطاع أن يكون داخل الزمن ، فهو محدود بالزمن ، وإذا كان لايستطيع أن يكون داخل الزمن فهو غير قادر على كل شيء .

- إذا كان الله خارجالكون ، فهل يستطيع أن يكون داخل الكون ؟
إذا استطاع أن يكون داخل الكون ، فهومحدود ، وإذا كان لا يستطيع أن يكون داخل الكون فهو غير قادر على كلشيء.

_القدرة على كل شيء تناقض المعرفة الكلية :

لو أن الله كلي المعرفة ، فهو يعرف بالتأكيد ومسبقا كيف سيتدخلبقدرته الكلية ليغير مجرى التاريخ ، وهذا يعني بأنه لا يستطيع تغيير رأيه بهذاالموضوع فهو بالتالي ليس كلي القدرة لآن هناك شيئا لا يستطيع فعله .

_الحجة الوجودية :

أول من قال بها أنسليم وهوقديس عاش بالعصور الوسطى ( 1033- 1109 ) ، وتفيد هذه الحجة بالتالي :
حتى الذيلا يعترف بوجود الله ، لا يمكن أن يتصور في ذهنه موجوداً أعظم من الله ، لآن الشيءالذي لا نتصور وجود أعظم منه ، لا يمكن أن يوجد في الذهن فقط ، لآنه لو كان موجودفي الذهن فقط ، لكان بإمكاننا أن نفكر في أنه موجود في الحقيقة أيضاً ، وهذا وجودأعظم ، لآن الشيء الموجود في الذهن وموجود في الحقيقة ، أعظم من الشيء الموجود فيالذهن فقط .

بالتالي الكائن الذي لا نستطيع أن نتخيل أعظم منه ، هو نفسه مانستطيع أن نتصور أعظم منه ، وهذا تناقض ، وبذلك يكون ما لا نستطيع أن نتصور أعظم أوأكثر كمالاً منه ، يوجد في الذهن و الواقع .. إذاً الله موجود.

ويطرحريتشارد دوكنز في كتابه " وهم الله " الحجة الوجودية على الطريقة التالية :

يقول وبطريقة طفولية ، الغاية منها توضيح الحجة بأبسط صيغة ممكنة :

"أراهنك بأني أستطيع اثبات وجود الله .
لا أظنك تستطيع
حسناً ... تخيل أكمل .. أكمل .. أكمل شيء ممكن
لقد فعلت .. ثم ماذا ؟
هل هذا الشيءالكامل الكمال المكمل حقيقي ؟ هل هو موجود ؟
لا .. هو في خيالي فقط .
ولكن لوكان هذا موجودا لكان أكثر كمالا ، لآن الشيء الكامل الحقيقي جدا هو افضل من مجردخيال سخيف لشيء ما . وبهذا أكون قد برهنت أن الله موجود . هيه .. هيه ... هيه .. كلالملحدين حمقى " .

طبعاً جاء الرد على هذه الحجة من قبل هيوم وكانت ، فقدعُثر على الخطأ في هذه الحجة ألا وهو ( الأكثر كمالاً ) من اللاوجود . ويقولنورمان مالكوم : ما معنى أن نقول وجود البيت سيكون أفضل من عدم وجوده ؟

وأتىرد آخر بطريقة ساخرة ، من دوغلاس غاسكنيغ حيث قال :

- إن خلق الكون هوأكبر إنجاز يمكن تخيله .
- قيمة أي إنجاز هي حاصل ضرب قيمتي : (1 ) قيمتهالجوهرية ( 2 ) إمكانيات الخالق له .
- كلما كانت إعاقة الصانع أكبر ، كلماكان إنجازه مثيراً للعجب أكثر .
- أعظم الاعاقات وأكبرها بالنسبة لخالق هي عدموجوده .
- لذلك لو افترضنا أن الكون هو إنجاز لخالق موجود فبإمكاننا أن نتخيلوجوداً أعظم – بشكل ما ، والذي يستطيع خلق كل شيء بدون أن يكون موجود .
- فالإله الموجود إذن لن يكون أعظم ما يمكن تخيله لآن الإله الغير موجودأعظم وأكثر إثارة للدهشة .
- النتيجة : الله غير موجود

منقول .

حزين هالاله شو بدو يستحمل ليستحمل ..

انا رح قلك كلمتين ردا على الموضوع ..

الله هو القدرة المطلقة و بنفس الوقت هو القدرة المطلقة على المحبة ..

ودائما المطلق ما بيحتمل وجهين .. ما بيحتمل احتمالين .. المطلق وجه واحد واحتمال واحد ..

باللحظة اللي منحكي فيها عن احتمالين .. من كون بطلنا نحكي عن مطلق..

[Butterfly]

رد: الله غير قادر على كل شيء

ممممم بتعرفو شو
انا هيدول المواضيع يلي مافي من وراهون فائدة مابحبهون
يعني بس نحط موضوع لنقول بدنا نناقش بس مافي فكرة رئيسية نناقش فيها
يعني صرنا ولاد صغار بالروضة


الله اكيد موجود
ومو مستني حدا يثبت وجوده
لا أنا ولا أنت ولا أي شخص


واذا بدنا نشكك بوجود الله رح نشكك بولادة السيد المسيح من أصلو يعني نحن عم نشك بعقيدتنا
برأي الشخصي والمتواضع هيك مواضيع مالها طعمة



اذا بدك تناقشو شي مهم وفعلاً تفتحو حوار
لاقو فكرة مفيدة نقدر نستفيد منها بعد النقاش
بس الأكيد مارح نستفيد من هيك نقاش
اذا شككنا وخلينا غيرنا يشك

[stephany]

رد: الله غير قادر على كل شيء

وأنا معك بكل ما تحمله الكلمة من معنى

[Bibooo]

رد: الله غير قادر على كل شيء

الله موجود وقادر ع كل شئ

[صبحى السواح]

رد: الله غير قادر على كل شيء

تسجيل متابعه

[قصة انسان]

رد: الله غير قادر على كل شيء

اخي ملهم انت حذفت موضوعي على عيني وراسي بس انا ما كنت اتمسخر
لانو هيك موضوع لازم ما ينعرض وانت تعرف ليش سلامي

[modeglyani]

رد: الله غير قادر على كل شيء

نصيحة من اخ .....اذا بتعتبرني اخ .....
لا تحاول ابدا تخضع الرب الخالق لمحاكمات عقلية لانو عقلنا البشري محدود لحد الان لم يستطيع فك رموز الية عمله
وكل ما هو من حولنا من علوم ومنطق وعلى اختلافها هي محاولات عقلية من صنع عقولنا لايجاد طريقة للتعايش مع واقعنا وحياتنا ...وكل يوم عم نكتشف شي جديد عم يبرهن انو الاعتقاد السابق خطأ ....
فهل يمكن ان نفترض ان الله يعلم مثلا اسرار المعادلات الرياضية وخصوصياتها وانه خلق الكون على اساسها ....وهي اصلا من صنع بشري نحاول من خلالها فهم الكون وحصره
ولن نستطيع ان نفهمه
هل تعلم يا صديقي ان العلم الذي نفتخر به اليوم على الاقل ان من العام 1970 لم يعطي شي جديد مهم !!!!!!!!! وما نحن اليوم نراه ليس الا مجموعة تطبيقات لعلوم سابقة !!!

وان جميع العلوم البشرية لم تستطع لحد الان ايجاد السعادة وتقديمها للبشر رغم كل ما ندعيه من تطور .بالعكس فقد زادت من بؤس البشر !!!


على فكرة انا رديت بطريقة الاجوبة على تساؤلاتك واكيد مو من وجهة نظر مسيحية دينية لانو في ناس كتير افهم مني بهالامور انا رديت حسب راي الشخصي وكيف انا بفكر
على فكرة انا بشوف بكل شي حولي من ارادة الله وللعلم بحياتي لهلء ما طلبت شي من ربي وما صار .........اذا بتفيد هي الفكرة

بس المفروض نلبي نحنا اولا ارداة الله قبل ما نسال ليش ما رد علينا ..للعلم انا ما بعتبر حالي من يلي بنفذو اراداة الله بكاملها وانا كتير مقصر من هي الناحية .....بس الله رد على طلباتي ...شي بحير مو !!!!!!

وتقبل مروري ......
ملاحظة :: ما رجعت ردي قبل ما انشره .مستعجل شوي بس حبيت رد

مثال صغير ( اليس من الاسهل للمريم العذراءان تلد السيد المخلص في اعظم القصور وافخمها ....لكن حكمة الله الغير محدودة
ومشيئته دبرت الولادة والحدث العظيم في مغارة متواضعة )

الله يستجيب لنا ..وكل حسب طلبه ....ولكن بطريقته وبمشيئتهليس بأمكاننا ان نفرض الطريقة التي نريد له ان يرد فيها
هو يعرف الافضل لنا

أنت تقول - بما معناه- أن الله قادر على كل شيء لكن له مشيئة أو إرادة ، إما يريدالمساعدة أو لا يريد ، و عدم استجابته ،لا يمنع أن يكون الله قادر على كل شيء...... _ وأنا لا أختلف معك بهذا " مبدئياً " _
لكنه إن لم يستجب لك فأنت لا تستطيع أنتُثبت بأن الله قادر على كل شيء .
وكونك لا تستطيع إثبات أن الله قادر على كلشيء ، لا يعني بالضرورة أن الله غير قادر على كل شيء .
فغياب الدليل ليس دليلعلى الغياب .
ولهذا السبب بالذات وُضِعت عدة نقاط ، كمحاولات لأن ترجح كفّة ، أنالله غير قادر على كل شيء ، .

هل يريد الله أن يمنع الشر ، لكنه لا يقدر ؟ حينئذ هوليس كلى القدرة ! اكيد لاء
هل يقدر ، لكنه لا يريد ؟ حينئذ هو شرير ! اكيد لاء
هل يقدر ويريد ؟ فمن أين يأتي الشر إذن ؟اكيد لاء
هل هو لا يقدرولا يريد؟ فلماذا نطلق عليه الله إذن؟ اكيد لاء
بصريح العبارة :

قبل كل شي الشر بشكل عام ينبع من البشر ومن ثنايا القلوب البشرية .الله سمح بوجود الشر ليختبر من هو الاصلح لينال محبته ورضاه وبنوته .....يعني الشرفي الارض هو نوع من الاختبار للبشر ..واختبار للمنحة الكبيرة التي منحها الله لنا ...وهي التفكير وبتميزه لنا عن باقي المخلوقات كان يجب ان يختبر هل نحن اهل لهذا التميز ( هل يوجد شر ترتكبه المخلوقات الاخرى)
باقي المخلوقات هي مخلوقات مسيرة ....لا تملك الخيار
اما نحن بني البشر فنحن مخيرون ونملك حرية الخيار ..وهذهالحرية تخضع للاختبارات ....

السؤال هو " هل يقدر أن يمنع الشر " ؟
اذن إما هو شرير ، أو غير موجود .


لا تقارن بين امرين من طبيعتين مختلفتين إذا اردت الوصول الى نتيجة !!
و لاتحاول تحصر ما هو غير محدود في مجال محدود وضيق .....الله اكبر من ان يحصر من خلال المنطق الانساني
المنطق الانساني اوجدناه نحن البشر لنفهم اسرار الكون ولكنه للان غير قادر على ذلك حتى بالمعنى التجريدي
نفس الكلام السابق ؟؟!!
بس اشارة صغيرة انة اذا كان الله قادر على فعل افعال غير منطقية او منطقية ....فهل هذا سبب كافي للقصوره عن القيام بافعال المقابلة ؟؟!!!
احيانا ممكن نشوف من انسان عادي افعال كتير منطقية ( من مفهوم بشري ) وبعد اقل من ساعة تصدر عنه افعال لاتتصل مع المنطق البشري بايصلة !


اذا كنت تعتقد أن أفعال الله " خارج وداخل المنطق " يجب عليك أن تتقبل أنه قادر على ما هو " غير منطقي " أيضا.!

اعطيك جوابين للمعادلة السابقة ....والجوابين صحيحين منطقيا ورياضيا
1+1=0 و الجواب التقليدي 1+1=2 الجوابين صحيحين مية بالمية من وجهة نظر رياضية !!!!
واذا بتحب توجع راسك وبرهنلك كيف انا جاهز بس بموضوع تاني ...

لا أحب ، ثم اني لا اطلب منك جواب عن المعادلة ، أنا أعطي مثال على قدرة الله ! فهل ستنكر على الله قدرته ؟ .


اذا كنت انا وغيري من البشر الهالكين قادرين على اعطاء اجوبة من هذا الشكل ..فكيف اذا بخالقنا ...فهو اكيد غير عاجز عن مثل ذلك .هاد اولا ..وثانيا...منرجع لفكرة انو المنطق هو منطق بشري وضعناه نحن كوسيلة لفهم الكون ووضع اطار يساعدنا على التعايش معه ...لكن ما زلنا عاجزين ...ومرة اخرى لن نخضع الرب الى قوانين من وضعنا نحن !!!

صحيح كيف بخالقكم ؟ اكيد غير عاجز ( صح ) .
نعم " المنطق بشري " ، والله لا يخضع لقوانين من وضعنا ، فالله خارج المنطق !


... الله قادر على كل شيء وبالتالي من كان قادر على كل شيء قادر على ان يشعر بخطأه قبل حدوثه وتدراكه ....هذا إذا فرضنا اصلا ان الله يخطأ
بس فكرة نفي الديانات ..ما وصلتلي شوي غامضة .....الله يحاسب الانسان على اخطائه وهذه الاخطاء نابعة من استخدامه الخاطئ للحريةالتي يتمتع بها اذا الله يحاسب على افعال الانسان ....وهي المشكلة يلي مافهمتها اذاكان الله غير خاضع لمفهوم الخطأ لكن ما الذي يمنعه من محاسبتنا على اخطائنا وخصوصا اننا خاضعون لمفهوم الخطأ ولمحاكمة اخطائنا نحتاج لمن هو خارج عن حدود الخطأوالخطيئة ليقيم افعالنا ..عندك رأي تاني ؟؟

قادر على أن يشعر بخطأه ؟ لا أعلم ، هل تعتقد أن ذلك ينطبق على " الله " ؟ .
على فرض أنه شعر وتدراكه " باللحظة الأخيرة " ، فهذا يعني أنه غير قادر على الخطأ ، وغير قادر على كل شيء ..!

هو بالفعل إذا كان غير معني بمفاهيم الخطأ والصح ، فعلى أي أساس يحاسب أو يقيم إذن ؟ .


مشكلة الوجود والزمن بتصور اني جاوبتك على تساؤلات سابقة صحيح ردي ما كان كامل ...بس كنت منتظر اجاباتك ..وبعدك ما جاوبت ..والافكار المطروحة في هذا الموضوع نفس الافكار في موضوع لا ديني بالفطرة ..لهيك منتظر اجابتك لاعرف كيف رد

لكي اكون صادق معك
ما زلت أبحث عن الإجابات الممكنة التي استطيع بها الرد
انا لم انسى الموضوع

[The Antiochian]

رد: الله غير قادر على كل شيء

السؤال هو " هل يقدر أن يمنع الشر " ؟

طبعا ً يقدر على ذلك ، و كثيرا ً ما منع شرور كثيرة من الوقوع .

اذن إما هو شرير ، أو غير موجود .

هذه النقطة التي ظللتها بالأحمر في غير مكانها ، و كان من الأفضل استبدالها بعدة نقاط ، توجد الكثير من الاحتمالات الأخرى :
1 - يؤمن بعض الربوبيون أن الرب اختار من البدء ألا يتدخل في عالمنا .
2 - نحن نشعر باستجابته لنا ، نؤمن - نحن المسيحيون - أن الرب أعطانا الحرية الكاملة ، خلقنا أحرارا ً ، نقبل أن نكون أبناءه أو نرفضه بالحرية ، و هو لا يفرض علينا شيئا ً ، بل يقدم لنا نتيجة اختيارنا (التوسع في هذه النقطة يحتاج لثقافة إيمانية مسيحية) .

اذا كنت تعتقد أن أفعال الله " خارج وداخل المنطق " يجب عليك أن تتقبل أنه قادر على ما هو " غير منطقي " أيضا.!

طبعا ً قادر على ما هو خارج حدود المنطق البشري ، فالعجائب مثلا ً ، و التي ما زالت مستمرة إلى يومنا ، كلها خارج حدود المنطق .

فالله خارج المنطق !

بالأحرى غير محدود بالمنطق

قادر على أن يشعر بخطأه ؟ لا أعلم ، هل تعتقد أن ذلك ينطبق على " الله " ؟ .
على فرض أنه شعر وتدراكه " باللحظة الأخيرة " ، فهذا يعني أنه غير قادر على الخطأ ، وغير قادر على كل شيء ..!

هو بالفعل إذا كان غير معني بمفاهيم الخطأ والصح ، فعلى أي أساس يحاسب أو يقيم إذن ؟ .

لا أدري لماذا تقحم هذه الأسئلة السفسطائية ، السفسطة لن تقودك إلى شيء .
نعود إلى الأسئلة ، أي أحد يستطيع أن يخطئ لكن العظمة في القدرة على عدم الخطأ دائما ً ، في رأيي إن الله يستطيع ارتكاب الخطأ و الشر و كل الأمور السيئة ، لأن هذه الأسئلة قد تخطر لك أيضا ً ، و أيضا ً قادر على عدمها فهو كلي القدرة ، و لكنه يختار ما يناسب كماله و صلاحه ، فهو الإله الصالح محب البشر ، ليس لأنه لا يقدر على العكس بل لأنه لا يريد العكس .

اطلب من الرب بصلاة صادقة حارة متكررة أن يرشدك إلى حقيقته ، فالاتكال على النفس لا يكفي .

[Nayiry]

رد: الله غير قادر على كل شيء

اي مجد..نايري الكرارة رجعت

هلا انا ما لأقدر اقرا لأسباب صحية..و بس قريت رؤوس اقلام

مثلا...لماذا الله لا يمنع الشر؟

بظن اني سبقت و قلتلك انو مفهوم الزمن عندي شوي مختلف

يعني بالنسبة لالي ما في مضارع و ماضي و حاضر

و الزمن شي واحد ما بيتغير

يعني لما بالكتاب نزل انو بنهاية العالم المسيح ليهزم جيش الشيطان و يهزم الشر

انا بعتبر انو حاليا هالشي صاير و كان صاير

يمكن كون غلط..و يمكن كون صح

بس شو هو المقياس يلي انت عم تقيس اجوبتنا عليها؟

لانو بما انك ملحد" بتأامن بالمنطق و بتقدس العقل"

و نحن مسيحيين منأامن بالاشياء" الخارقة للطبيعة"

فكيف بتظن انو لنقدر نناقش هيك مسألة و نحن بالاصل مقاييسنا و اساساتنا مختلفة؟

يعني كيف عالم كيمياء و عالم لغة ممكن يحكو عن مفهوم المياه؟

عالم الكيميا ليقلك الماء هي h20

بينما عالم اللغة ليجي يعربلك كلمة ال"ماء" حسب موقعه من الجملة

يعني انت فكر بعقلك..يا ترى طرح هالمواضيع هون حسب منطقنا الانساني الفاشل عم يجيب اي نوع من النتايج؟

عالقليلة النتايج يلي انت عم تترقبها؟

[modeglyani]

رد: الله غير قادر على كل شيء

طبعا ً يقدر على ذلك ، و كثيرا ً ما منع شرور كثيرة من الوقوع .


هذه النقطة التي ظللتها بالأحمر في غير مكانها ، و كان من الأفضل استبدالها بعدة نقاط ، توجد الكثير من الاحتمالات الأخرى :
1 - يؤمن بعض الربوبيون أن الرب اختار من البدء ألا يتدخل في عالمنا .
2 - نحن نشعر باستجابته لنا ، نؤمن - نحن المسيحيون - أن الرب أعطانا الحرية الكاملة ، خلقنا أحرارا ً ، نقبل أن نكون أبناءه أو نرفضه بالحرية ، و هو لا يفرض علينا شيئا ً ، بل يقدم لنا نتيجة اختيارنا (التوسع في هذه النقطة يحتاج لثقافة إيمانية مسيحية) .


طبعا ً قادر على ما هو خارج حدود المنطق البشري ، فالعجائب مثلا ً ، و التي ما زالت مستمرة إلى يومنا ، كلها خارج حدود المنطق .


بالأحرى غير محدود بالمنطق


لا أدري لماذا تقحم هذه الأسئلة السفسطائية ، السفسطة لن تقودك إلى شيء .
نعود إلى الأسئلة ، أي أحد يستطيع أن يخطئ لكن العظمة في القدرة على عدم الخطأ دائما ً ، في رأيي إن الله يستطيع ارتكاب الخطأ و الشر و كل الأمور السيئة ، لأن هذه الأسئلة قد تخطر لك أيضا ً ، و أيضا ً قادر على عدمها فهو كلي القدرة ، و لكنه يختار ما يناسب كماله و صلاحه ، فهو الإله الصالح محب البشر ، ليس لأنه لا يقدر على العكس بل لأنه لا يريد العكس .

اطلب من الرب بصلاة صادقة حارة متكررة أن يرشدك إلى حقيقته ، فالاتكال على النفس لا يكفي .

مممم
حسناً أخي
أنا لا أحاول إقحام الأسئلة السفسطائية هنا ... كما أني أعلم أن هذه الطريقة لن تقودني الى شيء ...
كما أنا أعلم أن الملحدين ليس لديهم الدليل القاطع على عدم وجود الله
كما أن المؤمنين ليس لديهم الدليل القاطع على وجوده
لذا هي مناظرة عقلية إن سمحت أن أطلق عليها هذه العبارة
ردك أعجبني ...
و شكرا لك

[modeglyani]

رد: الله غير قادر على كل شيء

اي مجد..نايري الكرارة رجعت

هلا انا ما لأقدر اقرا لأسباب صحية..و بس قريت رؤوس اقلام

مثلا...لماذا الله لا يمنع الشر؟

بظن اني سبقت و قلتلك انو مفهوم الزمن عندي شوي مختلف

يعني بالنسبة لالي ما في مضارع و ماضي و حاضر

و الزمن شي واحد ما بيتغير

يعني لما بالكتاب نزل انو بنهاية العالم المسيح ليهزم جيش الشيطان و يهزم الشر

انا بعتبر انو حاليا هالشي صاير و كان صاير

يمكن كون غلط..و يمكن كون صح

بس شو هو المقياس يلي انت عم تقيس اجوبتنا عليها؟

لانو بما انك ملحد" بتأامن بالمنطق و بتقدس العقل"

و نحن مسيحيين منأامن بالاشياء" الخارقة للطبيعة"

فكيف بتظن انو لنقدر نناقش هيك مسألة و نحن بالاصل مقاييسنا و اساساتنا مختلفة؟

يعني كيف عالم كيمياء و عالم لغة ممكن يحكو عن مفهوم المياه؟

عالم الكيميا ليقلك الماء هي h20

بينما عالم اللغة ليجي يعربلك كلمة ال"ماء" حسب موقعه من الجملة

يعني انت فكر بعقلك..يا ترى طرح هالمواضيع هون حسب منطقنا الانساني الفاشل عم يجيب اي نوع من النتايج؟

عالقليلة النتايج يلي انت عم تترقبها؟

مممممممم
طيب
كلامك صح ( نوعاً ما )
بس الشي الحلو بالموضوع انو بلش يجيب نتيجة ( على القليلة من عندي )
و بلشت كتير شغلات تتوضح عندي اكتر و اكتر
بالنهاية أنا التلك شو الغاية من ورا هيك نقاش
ما الغاية انو شخص يهزم شخص بالنقاش و يبين انو على حق
الغاية هي الإستفادة من اكبر قدر من المعلومات
و متل ما انا عم استفيد .... اكيد في غيري عم يستفيد

[ازار]

رد: الله غير قادر على كل شيء

ان الله على كل شياء قدير

[The D.I.S]

رد: الله غير قادر على كل شيء

شكرا الك لنقل هالموضوع

الإله : هو خارق للطبيعة ، مطلق ، كامل ، قادر على كل شيء ، لا نهائي ، غيرمحدود بشيء ، يعلم كل شيء ، خارج الزمان ، خالق للكون والإنسان ، يستجيب للدعاء ،ويوصف بالرحمة والعدالة ..الخ ، و يطلق عليه الرب أو الله .

_من أهم الخواص الإلهية أنه " قادر على كل شيء" :

القدرة على كل شيء ، تعني أنه لا يوجد شيء لا يستطيع فعله ، ولايوجد أي معوق أو أي شيء يحد من مقدرته ، فهو فوق كل مقدرة وكل إعاقة ، ومن جهةأخرى ، إذا وجد هناك شيء لا يستطيع فعله الإله ، فيعني أنه غير قادر على كل شيء ،بالتالي فهو غير موجود.

_هل يستطيع المؤمن إثبات أن الله قادر على كل شيء ؟

سنفرض أنك أنت إنسان مؤمن بالله وبتعاليمه " مهما كانت " أو بقدرته على فعل كل شيء ، وإنك تعلم أنك إذا دعوته دعوة صادقة سيستجيب لدعواتك . حسناً .
صلي وادعي وقدم قرابين وإفعل الخير وأطعم الفقراء وساعدهم على نية أن يفعل شيء أي يغير شيء أن يعطيك شيء ، أي شيء مهما يكن صغيراً أم كبيراً ، المهم أن يثبت أنه قادر على كل شيء ، فإذا دعوته ، فإنك ستنتظر وتحتار بأمره لماذا لم يستجيب بعد ،

لا تجرب الرب إلهك
وبكلامك بهذه العبارات تجربه لكي يثبت أنه موجود ولكن أفعل ما تفعله بداعي المحبة سترى قدرته ووجوده .

فأنا سأساعدك بوضع الاحتمالات الممكنة المعبرة عن موقف الله :

1- لم يسمعك ، فلم يجب لدعواتك . ( بالتالي هو غير قادر على كل شيء ( .
2- يستطيع مساعدتك ، ولا يريد . ( بالتالي فلا يمكن أن تثبت أنه قادر على كلشيء ( .
3- يريد مساعدتك ، ولا يستطيع . ( بالتالي فهو غير قادر على كل شيء ،بالتالي غير موجود ( .

سيعترض المؤمن على الاحتمال رقم ( 2 ) ، ويتحجج بأنهامشيئة الله .! والله لم يشاء أن يستجيب الآن . حسناً ..
بقليل من التفكير ،ستكتشف أيها المؤمن ما يلي :

1- أنك دعوت وصليت وساعدت الفقراء ..الخ ، ولمتجني شيئاً من هذا .
2- أن الله لا يستجيب ، إما الخطأ منك أو منه ، أو الله غير موجود .
3- لا تستطيع أن تثبت أن الله قادر على كل شيء .

_وهنا لابد من التذكير ، بحجة " الشر أو السيئ " :

هل يريد الله أن يمنع الشر ، لكنه لا يقدر ؟ حينئذ هو ليس كلى القدرة !
هل يقدر ، لكنه لا يريد ؟ حينئذ هو شرير !
هل يقدر ويريد ؟ فمن أين يأتي الشر إذن ؟
هل هو لا يقدر ولا يريد؟ فلماذا نطلق عليه الله إذن؟

هنا سوف أجلب لك مثالا بشريا
أنت انسان كريم
هل لا تستطيع أن تكون بخيل ؟؟
وهل إذا لم تكن بخيل تكون لا تقدر ؟؟
وهل اذا لم تفعل البخل تكون غير موجود ؟؟

_القدرة على كل شيء تعني القدرة على جميع المستحيلات ، والأشياء المتناقضة منطقياً :
????:

ما هي الأفعال المنطقية ،والأفعال الغير منطقية ؟
لنتفق على أن كل فعل لا يخالف العقل ولا البداهة ولا التجربة ، والقوانين الفيزيائية ، هو ضمن الأفعال المنطقية ، والأفعال الغيرالمنطقية هي عكس ذلك .....فهنا نتساءل :

هل نستدل على الله بالمنطق ، أو لا؟

الجواب المعتاد :
نعم نستدل عليه بالمنطق ، فإذا كنا لا نستطيع أن نضعه ضمن المنطق الإنساني ، فلن نستطيع أن نستدل عليه .

هل أفعاله داخل المنطق أم خارجه؟

وعلى هذا السؤال يوجد ثلاثة أجوبة :

أفعال الله داخل المنطق :
إذا كانت أفعال الله داخل المنطق ، فهي حتماً ليست خارج المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصر على الأفعال المنطقية،وسنربح من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعاله المنطقية ، وسيخسر الله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لن يكون قادر على كل شيء .


أفعال الله خارج المنطق :
إذاكانت أفعال الله خارج المنطق ، فهي حتماً ليست داخل المنطق ، بالتالي الأفعال تقتصرعلى الأفعال المنطقية ، وسنخسر من هذا الجواب ، الاستدلال على وجود الله من أفعاله المنطقية ، و سيربح الله قدرته على الأفعال الغير منطقية ، بالتالي لن يكون قادرعلى كل شيء .


أفعال الله داخل وخارج المنطق :
فالله يستطيع أن يفعل أشياء منطقية ، ويستطيع أن يفعل أشياء غير منطقية، وفي نفس الوقت ، فنستدل على وجوده من الأفعال المنطقية ، ونُسحر ونتأمل بأفعاله الغير منطقية .

فالله يستطيع أن يعطي جوابين عن السؤال : 1+1 = ؟

1+ 1 = 2 ) وهو جواب منطقي ) ، و، 1+ 1 = 54 ) وهو جواب غير منطقي ( .

فالجواب الأول صحيح منطقياً ،والجواب الثاني خاطئ منطقياً ، بالتالي أعطينا فرصة لله بأن يخطئ وهذا ينافي الكمال .

فالقدرة على كل شيء ، تعني أيضاً القدرة على الخطأ ، والخطأ هوبالنسبة لنا كبشر ،فبأي حق نطالب بالاعتقاد بوجود إله قادر على كل شيء ولا يخطئ ؟.

ونستطيع أننعبر عن هذا بصيغة أخرى :

اذا كان الله قادر على كل شيء ،هل الله قادرعلى الخطأ ؟

اذا كان الجواب " لا " ، فهو غير قادر على شيء ، واذا كان الجواب " نعم " ، فهو غير قادر على كل شيء .
والجواب الأنسب للخروج من هذه الحالة الحرجة القول بأن الله غير معني بمفاهيم الخطأ والصواب ، لكن ذلك سيؤدي إلى نفي صحة الديانات و الحساب ، فكيف سيحاسب ، وليس لديه مفاهيم للخطأوالصواب ؟

مفاهيم المنطق هي مفاهيم بشرية وليست إلهية .
ويساعدنا المنطق لحل بعض الالغاز في عالمنا .

وأيضا مفهوم الخطأ والصواب هو مفهوم للبشر وليس للإله .
وكيف الله لا يملك مفاهيم الخطأ والصواب فهو من وضع قانون للبشر من يزيح عن هذا القانون يكون على خطأ ومن لم يزح يكون على الصواب .
ومثال أخر بشري
أنت أنسان تعرف الصواب والخطأ ولكن تفعل الصواب هل لا تستطيع أن تفعل الخطأ ؟؟
وهل عدم فعلك للخطأ تكون غير قادر ؟؟
وهل عدم فعلك للخطأ تكون غير موجود ؟؟

_ليكون الله قادر على كل شيء ،عليه أن يفعل كل شيء :

هل كان الله كاملاً قبل الخلق ؟

قبل الوجود كان الله ، ولم يكن هناك فعلا لخلق ، بالتالي الله لم يكن خالقاً ، بالتالي لم يكن كاملاً ، و عندما قام بالخلق، فهو قام بشيء مجبر عليه ولم يكن مخيّر أبدا ، لكي يصبح كاملاً ، وليثبت " لاأعرف لمن ، ربما لنفسه " أنه قادر على كل شيء ، حتى الخلق ، وهنا نلاحظ تغير حالالله من " كائن ناقص ، قبل الخلق " إلى " كائن كامل ، بعد الخلق " فما معنى أن يكون لكائن خارق ، يتصف بالقدرة على القيام بكل شيء ، إن لم يفعل كل شيء؟

الكمال ليس بالخلق الكمال بالصفات والقدرة .

فهل فعل الله كل شيء ، أم لم يفعل ؟

اذا كان فعل كل شيء ، فهو لا ولن يستطيع فعل شيء الآن ، وهولا ولن ، يتدخل بمصير الكون أو الإنسان ، ولا يوم حساب ولا قيامة ولا شي من هذه الأمور .
وإذا لم يفعل كل شي فهو غير كامل .

الكمال بالقدرة على فعل كل شيء والكمال بالصفات الكاملة .
وليس بعمل كل شيء بثانية واحدة والكمال بالمعرفة المطلقة .
فالله يعلم ما كان وما سيكون وما لم يكن لو كان كيف يكون .

_مشكلة ( خارج وداخل ) :

لنعود ونفترض أن اللهكائن قادر على كل شيء :

- إذا كان الله خارج الزمن ، فهل يستطيع أن يكونداخل الزمن ؟
إذا استطاع أن يكون داخل الزمن ، فهو محدود بالزمن ، وإذا كان لايستطيع أن يكون داخل الزمن فهو غير قادر على كل شيء .

- إذا كان الله خارج الكون ، فهل يستطيع أن يكون داخل الكون ؟
إذا استطاع أن يكون داخل الكون ، فهومحدود ، وإذا كان لا يستطيع أن يكون داخل الكون فهو غير قادر على كلشيء.

مثال بشري كمان للتبسيط فقط الامثلة البشرية
أنت حر
هل لا تستطيع حبس نفسك بغرفة ولا يراك أحد ؟؟
وهل اذا لم تحبس نفسك تكون غير قادر ؟؟
وهل اذا لم تحبس نفسك تكون غير موجود ؟؟

_القدرة على كل شيء تناقض المعرفة الكلية :

لو أن الله كلي المعرفة ، فهو يعرف بالتأكيد ومسبقا كيف سيتدخل بقدرته الكلية ليغير مجرى التاريخ ، وهذا يعني بأنه لا يستطيع تغيير رأيه بهذا الموضوع فهو بالتالي ليس كلي القدرة لآن هناك شيئا لا يستطيع فعله .

ما هو الشيء الذي لا يستطيع فعله ؟؟

_الحجة الوجودية :

أول من قال بها أنسليم وهوقديس عاش بالعصور الوسطى ( 1033- 1109 ) ، وتفيد هذه الحجة بالتالي :
حتى الذيلا يعترف بوجود الله ، لا يمكن أن يتصور في ذهنه موجوداً أعظم من الله ، لآن الشيءالذي لا نتصور وجود أعظم منه ، لا يمكن أن يوجد في الذهن فقط ، لآنه لو كان موجودفي الذهن فقط ، لكان بإمكاننا أن نفكر في أنه موجود في الحقيقة أيضاً ، وهذا وجودأعظم ، لآن الشيء الموجود في الذهن وموجود في الحقيقة ، أعظم من الشيء الموجود فيالذهن فقط .

بالتالي الكائن الذي لا نستطيع أن نتخيل أعظم منه ، هو نفسه مانستطيع أن نتصور أعظم منه ، وهذا تناقض ، وبذلك يكون ما لا نستطيع أن نتصور أعظم أوأكثر كمالاً منه ، يوجد في الذهن و الواقع .. إذاً الله موجود.

ويطرح ريتشارد دوكنز في كتابه " وهم الله " الحجة الوجودية على الطريقة التالية :

يقول وبطريقة طفولية ، الغاية منها توضيح الحجة بأبسط صيغة ممكنة :

"أراهنك بأني أستطيع اثبات وجود الله .
لا أظنك تستطيع
حسناً ... تخيل أكمل .. أكمل .. أكمل شيء ممكن
لقد فعلت .. ثم ماذا ؟
هل هذا الشيءالكامل الكمال المكمل حقيقي ؟ هل هو موجود ؟
لا .. هو في خيالي فقط .
ولكن لوكان هذا موجودا لكان أكثر كمالا ، لآن الشيء الكامل الحقيقي جدا هو افضل من مجردخيال سخيف لشيء ما . وبهذا أكون قد برهنت أن الله موجود . هيه .. هيه ... هيه .. كلالملحدين حمقى " .

طبعاً جاء الرد على هذه الحجة من قبل هيوم وكانت ، فقدعُثر على الخطأ في هذه الحجة ألا وهو ( الأكثر كمالاً ) من اللاوجود . ويقول نورمان مالكوم : ما معنى أن نقول وجود البيت سيكون أفضل من عدم وجوده ؟

وأتىرد آخر بطريقة ساخرة ، من دوغلاس غاسكنيغ حيث قال :

- إن خلق الكون هوأكبر إنجاز يمكن تخيله .
- قيمة أي إنجاز هي حاصل ضرب قيمتي : (1 ) قيمته الجوهرية ( 2 ) إمكانيات الخالق له .
- كلما كانت إعاقة الصانع أكبر ، كلماكان إنجازه مثيراً للعجب أكثر .
- أعظم الاعاقات وأكبرها بالنسبة لخالق هي عدم وجوده .
- لذلك لو افترضنا أن الكون هو إنجاز لخالق موجود فبإمكاننا أن نتخيل وجوداً أعظم – بشكل ما ، والذي يستطيع خلق كل شيء بدون أن يكون موجود .
- فالإله الموجود إذن لن يكون أعظم ما يمكن تخيله لآن الإله الغير موجود أعظم وأكثر إثارة للدهشة .
- النتيجة : الله غير موجود

والنتيجة أن الله قادر على كل شيء
وهو موجود عند من يريد وجوده وغير موجود عند من لا يريد
فهو كان غير موجود بالنسبة لكاتب هالمقال وهو استطاع أن يكون موجود بالنسبة الي ولكل يلي ردو .

وشكرا الك مرة تاني على نقل هالموضوع .

[The Antiochian]

رد: الله غير قادر على كل شيء

مممم
حسناً أخي
أنا لا أحاول إقحام الأسئلة السفسطائية هنا ... كما أني أعلم أن هذه الطريقة لن تقودني الى شيء ...
كما أنا أعلم أن الملحدين ليس لديهم الدليل القاطع على عدم وجود الله
كما أن المؤمنين ليس لديهم الدليل القاطع على وجوده
لذا هي مناظرة عقلية إن سمحت أن أطلق عليها هذه العبارة
ردك أعجبني ...
و شكرا لك

شكرا ً لرأيك في ردي
هل قمت بما طلبته منك ؟

اطلب من الرب بصلاة صادقة حارة متكررة أن يرشدك إلى حقيقته ، فالاتكال على النفس لا يكفي .

ما رأيك أن نحكم العقل و نثبت وجود الرب بالعقل ؟
طالما أنك تريدها بالعقل لا بالإيمان .

يرد الملحدون على "كيف وجد الكون ؟" بـ "من أوجد الرب ؟"
هل هذا جواب من يحترم العقول ؟؟؟؟؟

هل يجوز في هذا الكون الخاضع للمنطق و السببية و سير الزمن في اتجاه واحد أن نفترض وجوده بلا خالق ؟؟؟؟؟ أليس ذلك استهزاء بالعقل ؟؟؟

طيب لنتناول الموضوع من ناحية الرب ، ربما هو خاضع للسببية ( أو غير موجود ) و ربما لا .
لو كان خاضعا ً للسببية إذا ً كيف وجد ؟؟؟ (استعرنا السؤال منهم )
بالعقل : الرب خاضع للسببية (أفترض الخطأ و أبرهن لك بطريق نقض الفرض) .
فكيف وجد الكون ؟؟ و كيف وجد من أوجد الوجود ؟؟ يعني ما هو سبب وجود الرب (و إن كان غير موجود ما هو سبب وجود الكون ) الخاضع للسببية ؟؟ لا بد من سبب .

لو كان الرب موجودا ً و غير خاضع للسببية .
وجدنا الجواب الوحيد الذي يحترم العقل .

الرب موجود منذ الأزل و غير خاضع للسببية ، أوجد الكون الخاضع للسببية .

ما رأيك ؟

نحن نعيش في هذا الكون ، و نعرف قوانينه ، و نعرف أنه حتما ً خاضع للسببية
فما هو هذا السبب إن كان الخالق غير موجود ؟؟

و إن كان السؤال الذي يطرح بلا تفكير "إذا ً من أوجد الرب ؟" يشير إلى خضوع الرب إلى السببية (أو إلى عدم وجوده) و ما هو إلا سؤال بعيد كل البعد عن العقل ، لأننا متيقنون من سببية الكون ،
هامش : افتراض عدم ذلك فقط لإنكار الخلق هو استهزاء بالعقل و غياب للضمير ، لأن كل من يحكم ضميره يجزم بحتمية السببية في الكون ، تغييب العقل و الضمير معا ً لإثات فكر الإلحاد هو أمر مخزي .

حتما ً أنا لا أقصدك بل أقصد من ابتدع هذه الأفكار

أريد رأيك في هذا الرد قبل المتابعة و التلخيص ، ربما لم أحسن التعبير تماما ً عما أريده لكن التعمق قليلا ً في هذه الفكرة يوصلها بسلاسة .

و أكرر طلبي الذي ورد في نهاية ردي السابق .

[modeglyani]

رد: الله غير قادر على كل شيء

شكرا ً لرأيك في ردي
هل قمت بما طلبته منك ؟


ما رأيك أن نحكم العقل و نثبت وجود الرب بالعقل ؟
طالما أنك تريدها بالعقل لا بالإيمان .

يرد الملحدون على "كيف وجد الكون ؟" بـ "من أوجد الرب ؟"
هل هذا جواب من يحترم العقول ؟؟؟؟؟

هل يجوز في هذا الكون الخاضع للمنطق و السببية و سير الزمن في اتجاه واحد أن نفترض وجوده بلا خالق ؟؟؟؟؟ أليس ذلك استهزاء بالعقل ؟؟؟

طيب لنتناول الموضوع من ناحية الرب ، ربما هو خاضع للسببية ( أو غير موجود ) و ربما لا .
لو كان خاضعا ً للسببية إذا ً كيف وجد ؟؟؟ (استعرنا السؤال منهم )
بالعقل : الرب خاضع للسببية (أفترض الخطأ و أبرهن لك بطريق نقض الفرض) .
فكيف وجد الكون ؟؟ و كيف وجد من أوجد الوجود ؟؟ يعني ما هو سبب وجود الرب (و إن كان غير موجود ما هو سبب وجود الكون ) الخاضع للسببية ؟؟ لا بد من سبب .

لو كان الرب موجودا ً و غير خاضع للسببية .
وجدنا الجواب الوحيد الذي يحترم العقل .

الرب موجود منذ الأزل و غير خاضع للسببية ، أوجد الكون الخاضع للسببية .

ما رأيك ؟

نحن نعيش في هذا الكون ، و نعرف قوانينه ، و نعرف أنه حتما ً خاضع للسببية
فما هو هذا السبب إن كان الخالق غير موجود ؟؟

و إن كان السؤال الذي يطرح بلا تفكير "إذا ً من أوجد الرب ؟" يشير إلى خضوع الرب إلى السببية (أو إلى عدم وجوده) و ما هو إلا سؤال بعيد كل البعد عن العقل ، لأننا متيقنون من سببية الكون ،
هامش : افتراض عدم ذلك فقط لإنكار الخلق هو استهزاء بالعقل و غياب للضمير ، لأن كل من يحكم ضميره يجزم بحتمية السببية في الكون ، تغييب العقل و الضمير معا ً لإثات فكر الإلحاد هو أمر مخزي .

حتما ً أنا لا أقصدك بل أقصد من ابتدع هذه الأفكار

أريد رأيك في هذا الرد قبل المتابعة و التلخيص ، ربما لم أحسن التعبير تماما ً عما أريده لكن التعمق قليلا ً في هذه الفكرة يوصلها بسلاسة .

و أكرر طلبي الذي ورد في نهاية ردي السابق .

ممممممممممممممممم
ستكون لي عودة مطولة للنقاش
اذا كانت هذه هي الحال ...