• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس
... See more
See more
See less

خربشات عقل

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #21
    رد: خربشات عقل

    طيب اخي .... انت الك وجهة نظر معينة انو الله هو الحب
    طيب انا فيني الك اني ما بآمن بهالأفكار
    و بعتبر الإنسان هو الحب
    و هو الذي خلق هذه الفكرة و هو الذي أوجدها
    ولا معنى للحب من دون الإنسان ( حصرياً الإنسان )
    على اساس الحب هو مجموعة علاقات التعارف الإجتماعية و هو نتاج عن معرفة البشر لبعضهم

    نحنا عم نحكي عن الوجود يعني عن حضور الحب..
    الحب هو ( ازا صح التعبير ) حالة مطلقة لا تحد بكائن محدود وازا بتقول انو الانسان هو الحب, بعتقد انت خليت الحب محدود .. الصح انك تقول انو الانسان بعيش الحب ..
    الامور المطلقة وغير المحدودة بيعيشها الانسان بشكل محدود ..


    شغلة تانية :

    هادا المفهوم من خلال جملة مقارنة داخلية

    انا ما حكيت على الزمن من وجهة نظر المقارنة الداخلية على فكرة

    قصدي انو الزمن هو مصطلح بشري واختراع بشري ومفهوم نسبي يعني بالنسبة للبشر..


    اول شي اذا قلت انها لعبة ( يعني و كأنو غير موجودة بالحقيقة )

    هادا مصطلح حتى عبر فيه انو الزمن مفهوم بشري نحنا منتحكم بقواعدو ومنحط شروطو ومنحددلو شغلو ( متل اللعبة يعني )

    نحنا يلي اسقطناها على الخالق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    بمعنى انو عبرنا عن الخالق بمفاهيم بشرية كتير .. بما فيها عنصر الزمن..



    مممممممممممممممممممممم
    طيب اذا اعتبرنا هالحكي صح
    الخالق غير منفصل عنا
    معناتا الخالق وجد حيث وجد الإنسان ؟..؟؟؟؟؟ يعني خلق معنا بنفس اللحظة
    انا بعتبر في ضعف من ناحية الاقناع بهي النقطة
    سوري ...

    اول شي انا ما عم اقنعك .. نحنا عم نتناقش
    تاني شي انا كنت واضح لما قلت انو بأصل كيان الكون بمعنى انو الخالق مش واحد ختيار ومنظرو بيخوف ولحيتو طويلة وبيضا وقرر انو يخلق شي اسمو كون ومن هالحكي هاد..

    الخالق هو علة الخلق وهو منطلق الخلق وهو مستقر الخلق " انا الالف والياء "
    "
    خلينا نقول انو الخالق هو نزعة الحياة اللي موجودة بالكون من اكبر مجرة لاصغر خلية..
    ونزعة الحياة هي بحد ذاتها المحبة ..


    لك كل مودتي عزيزي

    وانت كمان لك مودتي وحبي...

    Comment


    • #22
      رد: خربشات عقل

      Originally posted by يسوعي View Post
      طيب اخي .... انت الك وجهة نظر معينة انو الله هو الحب
      طيب انا فيني الك اني ما بآمن بهالأفكار
      و بعتبر الإنسان هو الحب
      و هو الذي خلق هذه الفكرة و هو الذي أوجدها
      ولا معنى للحب من دون الإنسان ( حصرياً الإنسان )
      على اساس الحب هو مجموعة علاقات التعارف الإجتماعية و هو نتاج عن معرفة البشر لبعضهم

      نحنا عم نحكي عن الوجود يعني عن حضور الحب..
      الحب هو ( ازا صح التعبير ) حالة مطلقة لا تحد بكائن محدود وازا بتقول انو الانسان هو الحب, بعتقد انت خليت الحب محدود .. الصح انك تقول انو الانسان بعيش الحب ..
      الامور المطلقة وغير المحدودة بيعيشها الانسان بشكل محدود ..


      شغلة تانية :

      هادا المفهوم من خلال جملة مقارنة داخلية

      انا ما حكيت على الزمن من وجهة نظر المقارنة الداخلية على فكرة

      قصدي انو الزمن هو مصطلح بشري واختراع بشري ومفهوم نسبي يعني بالنسبة للبشر..


      اول شي اذا قلت انها لعبة ( يعني و كأنو غير موجودة بالحقيقة )

      هادا مصطلح حتى عبر فيه انو الزمن مفهوم بشري نحنا منتحكم بقواعدو ومنحط شروطو ومنحددلو شغلو ( متل اللعبة يعني )

      نحنا يلي اسقطناها على الخالق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      بمعنى انو عبرنا عن الخالق بمفاهيم بشرية كتير .. بما فيها عنصر الزمن..



      مممممممممممممممممممممم
      طيب اذا اعتبرنا هالحكي صح
      الخالق غير منفصل عنا
      معناتا الخالق وجد حيث وجد الإنسان ؟..؟؟؟؟؟ يعني خلق معنا بنفس اللحظة
      انا بعتبر في ضعف من ناحية الاقناع بهي النقطة
      سوري ...

      اول شي انا ما عم اقنعك .. نحنا عم نتناقش
      تاني شي انا كنت واضح لما قلت انو بأصل كيان الكون بمعنى انو الخالق مش واحد ختيار ومنظرو بيخوف ولحيتو طويلة وبيضا وقرر انو يخلق شي اسمو كون ومن هالحكي هاد..

      الخالق هو علة الخلق وهو منطلق الخلق وهو مستقر الخلق " انا الالف والياء "
      "
      خلينا نقول انو الخالق هو نزعة الحياة اللي موجودة بالكون من اكبر مجرة لاصغر خلية..
      ونزعة الحياة هي بحد ذاتها المحبة ..


      لك كل مودتي عزيزي

      وانت كمان لك مودتي وحبي...

      نحنا عم نحكي عن الوجود يعني عن حضور الحب..
      الحب هو ( ازا صح التعبير ) حالة مطلقة لا تحد بكائن محدود وازا بتقول انو الانسان هو الحب, بعتقد انت خليت الحب محدود .. الصح انك تقول انو الانسان بعيش الحب ..
      الامور المطلقة وغير المحدودة بيعيشها الانسان بشكل محدود ..


      صح الحب هو حالة مطلقة ... و لكنها لاتوجد الا اذا كان هادا الكائن موجود ( الإنسان )
      و اكيد مافيك تقلي انو النبات بحب أو الحيوان ( الحيوان عندو شي اسمو غريزة البقاء فقط )


      قصدي انو الزمن هو مصطلح بشري واختراع بشري ومفهوم نسبي يعني بالنسبة للبشر..

      طيب الزمن هو مصطلح بشري
      بس بنفس الوقت مافينا ننكر وجود بالاساس
      الزمن في تعتبرو هو اكتشاف لشي موجود من اول و ليس اختراع ...
      يعني الزمن موجود ( بالليل و النهار يلي هن عبارة عن دوران الأرض حول نفسا )
      هي مجرد مثال بسيط لتوضيح الفكرة




      بمعنى انو عبرنا عن الخالق بمفاهيم بشرية كتير .. بما فيها عنصر الزمن..


      و هل كان التعبير عن الخالق في النبوءات و الأحاديث في الكتاب المقدس هو نتاج بشري ؟
      ألم يتكلم المسيح عن الخالق ؟؟؟ ( أهو بشري ؟؟ )




      مممم حالياً مافي غير هالنقاط يلي عندي ياها ...

      شكرا الك مرة تانية عزيزي
      أنا الآن ... غيري

      Comment


      • #23
        رد: خربشات عقل

        متابعة
        لا تأسفنَّ على غدرِ الزمانِ لطالما....رقصت على جثثِ الأسودِ كلابا
        لا تحسبن برقصها , تعلوا على أسيادها....تبقى الأسودُ أسوداً والكلابُ كِلابا
        تبقى الاسود مخيفة في أوكارها حتى ولو نبحت عليها الكلابا
        أنا المهيب ولو أكون مقيداً....فالليث من خلف الشباك.. يهابا
        إني شربتُ الكأس سماً ناقعاً....لتدارَ عندَ شفاهكمُ أكوابا
        لا تحسبن الكلاب برقصها تعلو على اسيادها فتبقى الأسود أسوداً والكلاب كلابا.

        Comment


        • #24
          رد: خربشات عقل

          الي رجعة بالليل لما يروق راسي اكثر

          "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
          "ثقوا لقد غلبت العالم"
          ======================================

          Comment


          • #25
            رد: خربشات عقل

            Originally posted by molham haddad View Post
            الي رجعة بالليل لما يروق راسي اكثر


            لك سلامة راسك ملهم
            أنا الآن ... غيري

            Comment


            • #26
              رد: خربشات عقل

              Originally posted by modeglyani View Post
              نحنا عم نحكي عن الوجود يعني عن حضور الحب..
              الحب هو ( ازا صح التعبير ) حالة مطلقة لا تحد بكائن محدود وازا بتقول انو الانسان هو الحب, بعتقد انت خليت الحب محدود .. الصح انك تقول انو الانسان بعيش الحب ..
              الامور المطلقة وغير المحدودة بيعيشها الانسان بشكل محدود ..


              صح الحب هو حالة مطلقة ... و لكنها لاتوجد الا اذا كان هادا الكائن موجود ( الإنسان )
              و اكيد مافيك تقلي انو النبات بحب أو الحيوان ( الحيوان عندو شي اسمو غريزة البقاء فقط )


              قصدي انو الزمن هو مصطلح بشري واختراع بشري ومفهوم نسبي يعني بالنسبة للبشر..

              طيب الزمن هو مصطلح بشري
              بس بنفس الوقت مافينا ننكر وجود بالاساس
              الزمن في تعتبرو هو اكتشاف لشي موجود من اول و ليس اختراع ...
              يعني الزمن موجود ( بالليل و النهار يلي هن عبارة عن دوران الأرض حول نفسا )
              هي مجرد مثال بسيط لتوضيح الفكرة




              بمعنى انو عبرنا عن الخالق بمفاهيم بشرية كتير .. بما فيها عنصر الزمن..


              و هل كان التعبير عن الخالق في النبوءات و الأحاديث في الكتاب المقدس هو نتاج بشري ؟
              ألم يتكلم المسيح عن الخالق ؟؟؟ ( أهو بشري ؟؟ )




              مممم حالياً مافي غير هالنقاط يلي عندي ياها ...

              شكرا الك مرة تانية عزيزي
              انا بنسحب من النقاش.. شكرا

              Comment


              • #27
                رد: خربشات عقل

                إي .. حبيبنا موديغلياني ..

                أنا رح رد على كلامك الموجهة إلي بس .. اما ردودك على باقي الأخوة أنا قريتها و خطرلي علـّق عليها .. بس قلت كل واحد بيرد على حوارو لحالو أحسن ما تصير الشغلة شوربة ..
                و من ناحية تانية : إذا كان في شي أمر بردود الأخوة بقي مو واضح قدامك يا ريت تبعتلي بالرسائل الخاصة مشان ما يصير إحراج لأي حدا ..

                تحية محبة إلك و لكل الأخوة

                ^^^^^^^^^^^

                أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )
                انا بعتذر
                لشو ؟؟
                إنتا عم تقول عن الدين خرافة .. و انا عم قول عن الإلحاد خرافة .. ليش لحتى تقبل الفكرة الأولى و ترفض التانية ؟؟!!!

                بدل ما أثبتلك وجود أللـه .. إنتا أثبتلي عدم وجود أللـه ..

                رح قللك شغلة و أنا واثق إنو رح توصل إلها إذا بقيت مشغل مخك و عم تطلب الحقيقة من غير ما تربط حالك بنظرية مُفترضة سلفاً :
                الإلحاد علكة عملوها لتتسلى فيها العقول و تنسى أللـه .
                ما تسالني هللأ عن تفاصيل أكتر .. بعدين بس توصللها بتعرف .


                الوجود صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                على فرض الوجود هو صفة
                طيب انت عم توصف شو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وين الموصوف ؟؟؟؟

                العدم صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                كرمالي بس
                الي وين الموصوف ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                الموصوف هوّي حسب الموضوع اللي عم تحكي عنو .. يعني لما بتحكي عن فنجان قهوة .. بيكون كلمة موجود معناها إنو إذا اتطلعت على الطاولة رح شوفو ..
                و إذا القهوة ( معدومة ) بالفنجان = رح لاقيه ما فيه قهوة ..

                يا ريت ترجع تقرأ موضوعك ( العدم ) رح تلاقي فيه توضيح هالحكي ..

                يعني باختصار : الوجود و العدم : صفة بتطلقها على أمر لتحدد إذا موجود أو لأ ..

                و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود

                عفوا بس على شو النقاش هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟
                له يا زلمي .. شو : على شو النقاش ..!! لسا ما بللشنا نغمّق ..!!

                إنتا قلت : الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام

                و انا رديت : الوجود صفة .. و ليست شيء أو كائن حتى يتم خلقه ..!!

                يعني : إنتا عم تقول إنو اللـه خلق ( الوجود ) .. ( و هيّ فكرة من عندك مو من المسيحية )
                فا : هل اللـه لم يكن موجود قبل أن يخلق الوجود ؟؟!!!

                ملاحظة : أنا عم رجّح إنك عم تستخدم كلمة ( الوجود ) بمعنى الكون .. و هادا أمر غير مقبول إطلاقاً منك كونك بتحب القراءات الفلسفية ..

                في تلاتة ممنوع يغلطوا بحرف :

                المتكلم باللاهوتيات + المتكلم بالفلسفيات + اللي بيشتغل بسلك المحاماة و القضاء ..

                طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا ..

                طيب معناتا ... الي طلب وقت ينحكي هيك شي بالكنائس ينقال على الطريقة التالية

                و خلق في ستى أيام ( غير ارضية ــ أو غير بشرية )
                الانجيل مو كتاب جغرافيا .. و الاهتمام مانو بتفسير نشأة الكون ..

                هدف قصة الخلق : إظهار كون اللـه خالق كل تلك الأشياء التي يعبدها الناس ( أيام الوثنية )

                و في عناصر من الطبيعة مو مذكور كيف أللـه خلقها .. لأنو - ببساطة - الناس ما كانت تعبدها ..

                الهدف إرشاد الناس إلى الإله و الخالق الحقيقي ..

                الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

                اعذرني ........... هيك عنجد صارت شوووووووووووووووربة
                لا شوربة و لا سلطة ..

                يعني إذا عندك غرفة ما فيها حدا ( و بالتالي ما فيها شي عم يتحرك ) هل بتكون خارج الزمن ؟؟

                الزمن شي .. و المكان شي .. و العلاقة بينهم هيي السرعة : سر = م \ ثا

                انعدام الحركة لا يعني انعدام الزمن بل يعني انعدام السرعة لأنو بيكون سر = 0 \ ثا = 0


                ووو من جهة بستاهل ... اسا ما صار شي ... طول بالك
                كيف ما صار شي ؟؟ رح إقتبسلك من مشاركتي السابقة :


                فينا نعتبرها أول مؤشر لـ ( منطقية ) الكاتب

                *&^*&^*&^*&

                مؤشر تاني لـ ( دقة اختيار الألفاظ و الأفكار ) من قبل الكاتب

                *&^*&^*&^*&

                و هون ملاحظة : و هون بهالخطأ منشوف مدى اطلاع الكاتب على الأديان .. ما بيعرفها بشكلها الصحيح .. و جايي يحاكمها و يحكم عليها ..

                *&^*&^*&^*&

                كمان هادا مثال عن إنو الكاتب عم يفترض من راسو و عم يحاكم و يحكم بدون معرفة

                *&^*&^*&^*&

                و هادا كمان مثال على الثقافة العلمية للكاتب
                فا .. .. انا مستلم الكاتب و عم إظهر نقاط ضعفو ع اساس إنو مو إنتا ..

                و طالما طلعت إنتا الكاتب يا ريت تتلافى نقاط الضعف المذكورة



                ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                مــــــواضــــيـع

                Comment


                • #28
                  رد: خربشات عقل

                  Originally posted by Maximos View Post
                  إي .. حبيبنا موديغلياني ..


                  أنا رح رد على كلامك الموجهة إلي بس .. اما ردودك على باقي الأخوة أنا قريتها و خطرلي علـّق عليها .. بس قلت كل واحد بيرد على حوارو لحالو أحسن ما تصير الشغلة شوربة ..
                  و من ناحية تانية : إذا كان في شي أمر بردود الأخوة بقي مو واضح قدامك يا ريت تبعتلي بالرسائل الخاصة مشان ما يصير إحراج لأي حدا ..

                  تحية محبة إلك و لكل الأخوة

                  ^^^^^^^^^^^


                  لشو ؟؟
                  إنتا عم تقول عن الدين خرافة .. و انا عم قول عن الإلحاد خرافة .. ليش لحتى تقبل الفكرة الأولى و ترفض التانية ؟؟!!!

                  بدل ما أثبتلك وجود أللـه .. إنتا أثبتلي عدم وجود أللـه ..

                  رح قللك شغلة و أنا واثق إنو رح توصل إلها إذا بقيت مشغل مخك و عم تطلب الحقيقة من غير ما تربط حالك بنظرية مُفترضة سلفاً :
                  الإلحاد علكة عملوها لتتسلى فيها العقول و تنسى أللـه .
                  ما تسالني هللأ عن تفاصيل أكتر .. بعدين بس توصللها بتعرف .




                  الموصوف هوّي حسب الموضوع اللي عم تحكي عنو .. يعني لما بتحكي عن فنجان قهوة .. بيكون كلمة موجود معناها إنو إذا اتطلعت على الطاولة رح شوفو ..
                  و إذا القهوة ( معدومة ) بالفنجان = رح لاقيه ما فيه قهوة ..

                  يا ريت ترجع تقرأ موضوعك ( العدم ) رح تلاقي فيه توضيح هالحكي ..

                  يعني باختصار : الوجود و العدم : صفة بتطلقها على أمر لتحدد إذا موجود أو لأ ..



                  له يا زلمي .. شو : على شو النقاش ..!! لسا ما بللشنا نغمّق ..!!

                  إنتا قلت : الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام

                  و انا رديت : الوجود صفة .. و ليست شيء أو كائن حتى يتم خلقه ..!!

                  يعني : إنتا عم تقول إنو اللـه خلق ( الوجود ) .. ( و هيّ فكرة من عندك مو من المسيحية )
                  فا : هل اللـه لم يكن موجود قبل أن يخلق الوجود ؟؟!!!

                  ملاحظة : أنا عم رجّح إنك عم تستخدم كلمة ( الوجود ) بمعنى الكون .. و هادا أمر غير مقبول إطلاقاً منك كونك بتحب القراءات الفلسفية ..

                  في تلاتة ممنوع يغلطوا بحرف :

                  المتكلم باللاهوتيات + المتكلم بالفلسفيات + اللي بيشتغل بسلك المحاماة و القضاء ..



                  الانجيل مو كتاب جغرافيا .. و الاهتمام مانو بتفسير نشأة الكون ..

                  هدف قصة الخلق : إظهار كون اللـه خالق كل تلك الأشياء التي يعبدها الناس ( أيام الوثنية )

                  و في عناصر من الطبيعة مو مذكور كيف أللـه خلقها .. لأنو - ببساطة - الناس ما كانت تعبدها ..

                  الهدف إرشاد الناس إلى الإله و الخالق الحقيقي ..



                  لا شوربة و لا سلطة ..

                  يعني إذا عندك غرفة ما فيها حدا ( و بالتالي ما فيها شي عم يتحرك ) هل بتكون خارج الزمن ؟؟

                  الزمن شي .. و المكان شي .. و العلاقة بينهم هيي السرعة : سر = م \ ثا

                  انعدام الحركة لا يعني انعدام الزمن بل يعني انعدام السرعة لأنو بيكون سر = 0 \ ثا = 0




                  كيف ما صار شي ؟؟ رح إقتبسلك من مشاركتي السابقة :




                  فا .. .. انا مستلم الكاتب و عم إظهر نقاط ضعفو ع اساس إنو مو إنتا ..

                  و طالما طلعت إنتا الكاتب يا ريت تتلافى نقاط الضعف المذكورة



                  لك اهلاااااااااا بالحبيب ..
                  اول شي :

                  المتكلم باللاهوتيات + المتكلم بالفلسفيات + اللي بيشتغل بسلك المحاماة و القضاء ..

                  بالطبع انا ولا واحد بيناتن .....

                  يعني إذا عندك غرفة ما فيها حدا ( و بالتالي ما فيها شي عم يتحرك ) هل بتكون خارج الزمن ؟؟

                  الزمن شي .. و المكان شي .. و العلاقة بينهم هيي السرعة : سر = م \ ثا

                  انعدام الحركة لا يعني انعدام الزمن بل يعني انعدام السرعة لأنو بيكون سر = 0 \ ثا = 0


                  اوكي ... يمكن هون اختلافنا هلأ
                  بس فيك ترجع تقرا ردود البعض من المثقفين و تعرف شو فكرتي انا



                  و طالما طلعت إنتا الكاتب يا ريت تتلافى نقاط الضعف المذكورة

                  انا يمكن التلك شو قصة هالموضوع و كيف انعمل و شو الطريقة .........

                  الصراحة انا هلأ مشتت فكريا شوي ... ( كتير )
                  بوعدك برجعة عن قريب و توضيح كلشي
                  أنا الآن ... غيري

                  Comment


                  • #29
                    رد: خربشات عقل

                    ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                    مــــــواضــــيـع

                    Comment


                    • #30
                      رد: خربشات عقل

                      مجد انا مليييييييييييييييييييييتتتتتتت

                      عنجد انتو ما مليتو؟؟؟؟؟؟؟

                      نفس الاسئلة نفس المواضيع

                      انا ما بدي رد بس شكرا لموضوعك تتهنى بس غنجد صار عم يملل مجد يعني ما تزيدو شي عن حدو ما؟


                      ____________

                      انا هلأ بحالة شبه سكر

                      لاني عالمنتدى شي 5 ساعات و اكتر

                      و حاسة انو عقلي وقف قد ما ناقشت

                      و كمان وضعي الصحي عال العال

                      لهيك انا احسن شي روح نام
                      و بكرى بقرا الموضوع و بكمل الفذلكة مو هيك مجد هههههههه


                      Lux aeterna luceat eis, Domine, cum sanctis tuis in aeternum, quia pius es. Requiem aeternum dona eis, Domine; et lux perpetua luceat eis
                      ...
                      goth-73 سابقا...بعرف ما اشتقتولي xD

                      ونبحث عن ... الحب في قلوب جبانة

                      Comment


                      • #31
                        رد: خربشات عقل

                        Originally posted by GOTH-73 View Post
                        مجد انا مليييييييييييييييييييييتتتتتتت


                        عنجد انتو ما مليتو؟؟؟؟؟؟؟

                        نفس الاسئلة نفس المواضيع

                        انا ما بدي رد بس شكرا لموضوعك تتهنى بس غنجد صار عم يملل مجد يعني ما تزيدو شي عن حدو ما؟


                        اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااي ام النون ... شبك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        شو حكينا نحنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        و بعدين مين زاد الشي عن حدو ؟؟؟؟

                        انتي ما قريتي الموضوع
                        ولو قريتي ما كنتي حكيتي هالحكي
                        مشاني بس ... ارجعي اقري و ركزي على الملاحظة يلي انا كاتبا بآخرتو ....

                        و اذا عنجد القصة دايئتك ... فيكي ما تفوتي على الموضوع من اساسو ..
                        أنا الآن ... غيري

                        Comment


                        • #32
                          رد: خربشات عقل

                          الصديق العزيز ملهم :

                          يا نعم

                          الصراحة انا قريت ردك 3 مرات
                          مو لشي ... بس لحتى اعرف وجهة الخلاف بيني و بينك
                          او لحتى وضح لنفسي فكرة الخلاف ...

                          3 مرات بس !! انا قرأتو 5 يا رجل


                          نقاشك على اساس عقلاني علمي ... كتير حلو
                          انا لئيت هالكام نقطة :
                          اول شي شكرا تاني الشي يا رب خلينا نشوف ونشمر

                          بل يتكلم عن علاقة الله بالبشر فالكتاب المقدس لم يتكلم عن خلق كامل الكون

                          طيب ... على فرض الله لديه المعرفة المطلقة و هو الذي يعرف كل شيء
                          ما ألهم يسوع المسيح او التلاميذ أو القديسين أو او او او او لحتى يكتب شي بخص الخلق كلو ........ ( بشكل عام ) لأن الله بيعرف اني انا و غيري رح شكك بهالحكي و رح حاول ناقش و ناقض العالم و اعمل هيك ...
                          اولا يسوع ما كتب شي .. فقط للتذكير
                          واما عن سؤالك فببساطة لأنو مو هدف الكتاب المقدس انو يحكي عن هالموضوع ...
                          ولا هدفو يرد على مشككين ولا انو يحاجج حدا .. هو عم يبشر بخبرية ويحكي قصة حب
                          وتطور علاقة عبر العصور للاسف مرت فترات الناس قررو انو الكتاب المقدس فيه اجابة على كل المعلومات التي يطلبونها (مفهوم الاعجاز العلمي نفسه)

                          الاهم انو هالقصة بين الله والناس بين الخالق ومخلوقه الحر ... الذي هو عى صورته بدأت
                          بوجود الثاني لأن الاول سرمدي وهو المصدر بهذه البساطة لاهوتيا
                          فالعفو اذا بدي احكيلك عن قصة حرب مثلا فما بيكون الهااي طعمة القصة لو ما في اطراف متحاربة وكمان قصة الحب
                          شو هالقصة الناقصة هي اللي فيها اله يحب اللاشيء !!!!

                          رح وضح اكتر : الكتاب المقدس يريد ان يظهر محبة الله للناس في كل وقت وزمان

                          ويبرهن على وجود هذه المحبة الحقيقية التي لا تنضب

                          بالتالي هو عم يخاطب الناس عن علاقة احد اطرافها الناس بالتالي يكون عبثي الكلام عن محبة الله للناس قبل ان يخلقهم
                          الكتاب المقدس خبر عن اللحظة التي ارتضى فيها الله انه من المناسب خلق الانسان على صورته ومثاله لكي تبدأ القصة وما سبق مقدمة مختصرة عن ان الله يجهز كل ما يحتاجه
                          الطرف الثاني الذي سيظهر في صورة القصة قريبا العفو منك شو حاجتك لاصل الثقب الاسود مثلا منشان تعرف انو الله بيحبك (ولا تقلي كان بيهمني انو ينبهني ما قرب منو )

                          بالتالي انت لما تناقش وتشكك بمحبة الله ووجوده من خلال الكتاب المقدس انت ما بتكون عم تعمل الا اللي عملو الناس قبلك افترضت انو الملتزم مسيحيا يعتمد على الكتاب المقدس في الامور العلمية!! وهذا كما وضحت قبلا هو افتراض بشري جاهل بحت ..
                          فاساس مناقشتك هو افتراض من عصور سابقة تتمتع بعدم النضج الكافي ..روحيا ولا هوتيا واجتماعيا وبشريا



                          من كلامي السابق فينا نشوف انو الكون مو حادث لأنو ببساطة وللحقيقة النص الكتابي كان واضحا جدا في انه في البدء كان ظلام وكان روح الله يرف على وجه المياه


                          طيب ... على فرض الكون مو عبارة عن حادث ... ( مع التحفظ )
                          سؤالي الك أخ ملهم : ماذا كان يفعل الله قبل خلق الإنسان ؟؟؟
                          ولا بس كانت روحه ترفرف على وجه المياه ؟؟؟


                          مرة جديدة بتجي لسؤال والعفو سفسطائي جدا اذا كنت ما بقدر قلك شو كان ابي عم يعمل مبارح بالبيت وانا بالشغل ...
                          كيف بدك ياني اتوقع او اتحزر او اكد بجهالة مني شو كان عم يعمل الخالق قبل ما ينوجد الانسان كلو !!!

                          ببساطة ما بقدر اعرف لا تحزيرا ولا علميا .. لماذا لأنه قبل الانسان لم تكن توجد المقاييس التي نعتمد عليها بشريا لأنها هي من تصميمنا

                          مثلا انو نحسب الوقت بالثانية قبل الانسان ما بعتقد انو كان في مفهوم الثانية اذا مفهوم الثانية كلو ما طلع الا لوقت قريب بشريا
                          او تحسب الوزنبالكيلو ما نحنا اللي طورنا مفهوم الكيلو فبأي اسس بدي قيس الوجود قبل ما كون انا موجود ؟؟؟؟؟؟؟
                          اللي بيهم الروح الموحي للكتاب المقدس هو انو يخبرك انو في لحظة بدء للقصة اللي رح خبرك ياها يا انسان يعني ببساطة حسيتك عم تسألني شو في قبل كان يا مكان ؟؟؟

                          اكيد في شي قبل ؟ نعم في لأنو هاد منطق
                          السرمدية الالف والياء لا تقبل ان لا يكون هناك امتداد بجميع الاطراف منطقيا

                          بس ... انا ما بعرف شو لأني ما كنت موجود ببساطة والاكيد انو ما رح لاقي ادلة عنها بالارض متل الآثار او المستحاثاتلأنو ببساطة كمان كانت قبل ما تتكون الحياة على الارض
                          اللي بيهمني من الروح يرفر على سطح المياه هو:

                          انو الارض كانت موجودة بس ميتة دون حياة وهي حقيقة علمية ايضا ثم بدأت الحياة بالظهور

                          ويعبر الكتاب المقدسعن ذلك بكلام الله: ليكن : ... الخ



                          في شيء مفقود بحسب مقاييسنا البشرية ....

                          يااااااااا عيني عليك ( بس لإلك ... في أشياء مفقودة مو بس شي )
                          تمام وانا عددت اكتر من شيء بمشاركتي فعلا ولكن كلن بيندرجو تحت عنوان واحد هو السياق التفصيلي
                          ووضحت سابقا انو الكتاب المقدس مو شغلتو يفصل دقائق الامور ابدا

                          هل من الممكن ان تحدد مكان بدء ونهاية تحول انسان من عابث وساهر و و و الى اب متفان ؟؟؟

                          اوكي ... بعتقد انك عم تحكي هون عن تحول شخصية الفرد ... ( يلي هي ما الها علاقة بمكان و زمان معين )

                          بالعكس لأن شخصة الانسان خاضعة لمفهوم الوقت ومحاطة بمكان هو بيئته ومجتمعه وجسده وشخصيات الآخرين بالتالي التحول هو حركة خاضعة لتأثير الزمن الداخلي (غير الزمن الفيزيائي) الى جانب عدة امور اخرى ولكن لا نستطيع قياسها بادواتنا ولا نستطيع انكارها كحقيقة موجودة تؤثر بكل واحد منا وعلى المجتمعات بشكل عام

                          فيوجد علميا عالم آخر غير مادي ضمن العالم المادي
                          افلا تحس انه من الاجحاف بمكان ان ننكر حقيقة عالم آخر روحاني خارج مفهوم زماننا ونحن لما بعد نستطع ان نؤكد على وجود عالمنا النفسي بالدليل المادي الا بنتائجه ؟

                          للأسف ... هادا السؤال انا سألتو لشخص معين ... و لهلأ ناطر الإجابة علي بفارغ الصبر
                          و هادا السؤال .. او هي الفقرة كلها هي يلي عم تخليني ما افقد كل ما بقي لي من ايمان ...


                          وليش للاسف قد يكون هذا السؤال هو نقطة التحول المهمة لأنو بمجرد ما انك تعترف بالامكانية هذا يدل على انو انت تبحث عن حقيقة وليس عن رضى داخلي (صدقني في كتير ناس مسيحين او ملحدين او او او بتكون افكارن نوع من الرضى وبيرفضو يكون بايمانن
                          بغض النظر شو هو مشوب بتساؤل وبينسو ببساطة انو الله بيحب انو مخلوقو الحر
                          يستعمل كل وزناتو ولا بأس ان كان هناك نقص او مشكلة هنا او هنا لأن هذا يعني ان الطريق والمسير لازال مستمرا والنمو قائم )

                          ولكن الحقيقة تقول ان كل شيء يدور حول العرش الالهي

                          مممممممممم اي حقيقة هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          عفوا انا نقصت كلمة حقيقة لاهوتية (اللاهوت علم معترف فيه اساسه الكتاب المقدس وتاريخ الكنيسة وسير القديسين يناقش ومشاكل ويقيسها ويجمع موارد المعلومات وبيحللها ليخرج بنتيجة هي حقيقة علمية قياسا عليه

                          بس الاهم انو هالحقيقة هي اللي بتقول علميا ان مصدر الكون كلو اجى من نقطة وحدة والكون يدور حول مركزه بانكماش مستمر
                          نقطة هالبداية هي عرش الله !!!بثانية تكون الكون =(كن فيكون)



                          مرورا بحيوانات عملاقة حكمت ارضنا (التنانين العظيمة)

                          تنانين عملاقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض.وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم. 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ولتحكم على النهار والليل ولتفصل بين النور والظلمة.وراى الله ذلك انه حسن. 19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا 20 وقال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية وليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء. 21فخلق الله التنانين العظام وكل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها وكل طائر ذي جناح كجنسه.وراى الله ذلك انه حسن. 22 وباركها الله قائلا اثمري واكثري واملاي المياه في البحار.وليكثر الطير على الارض. 23 وكان مساء وكان صباح يوما خامسا


                          بل ايضا مصيرنا والى اين سنذهب تاليا كجنس بشري وكأفراد ...

                          الى العدم ...........
                          هاد رأيك

                          يا زلمة اذا محدود وطلع معو كل هالشي ............ كيف لو كان مطلق ؟؟؟؟؟؟


                          عفوا ... انا بهالموضوع عم ناقش وجودو بالاساس ....

                          الغريب انو عندك شك بوجود قوة (اذا مابدك تسميها الله ) هي سبب كل شيء
                          مع انو هاد الشيء خلصلو العلم عمليا اللي انت عم تقول انو عم تعتمد عليه !!


                          شكرا الك صديقي ملهم ... على المناقشة الرائعة

                          ولو انا كتير مبسوط فيها

                          "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                          "ثقوا لقد غلبت العالم"
                          ======================================

                          Comment


                          • #33
                            رد: خربشات عقل

                            نتيجة اعتذار يسوعي عن النقاش وانا ما بعرف ليش صراحة بس حبيت انو رد على كم نقطة ضمن المشاركة هي


                            [QUOTE=modeglyani;672470]

                            نحنا عم نحكي عن الوجود يعني عن حضور الحب..
                            الحب هو ( ازا صح التعبير ) حالة مطلقة لا تحد بكائن محدود وازا بتقول انو الانسان هو الحب, بعتقد انت خليت الحب محدود .. الصح انك تقول انو الانسان بعيش الحب ..
                            الامور المطلقة وغير المحدودة بيعيشها الانسان بشكل محدود ..


                            صح الحب هو حالة مطلقة ... و لكنها لاتوجد الا اذا كان هادا الكائن موجود ( الإنسان )
                            و اكيد مافيك تقلي انو النبات بحب أو الحيوان ( الحيوان عندو شي اسمو غريزة البقاء فقط )
                            النبات لربما ما عندو هالحالة النفسية المعقدة اللي موجودة عند الكائنات ذات الاعضاء الحسية والعقلية المتخصصةبل هو اكثر ما يكون متفاعل كيميائي مع ما حوله

                            واما فكرتك بان الانسان هو الوحيد من المخلوقات اللي قدر يعرف فكرة الحب او يطبقها فهون بدك تعذرني لأنو في مخالفة علمية خطيرة ما بتليق فيك


                            الحيوانات تخضع لغريزة البقاء في اغلب جوانب حياتها من تغذية واحساس بالخطر اي نعم هذا صحيح

                            ولكن مع هذا يحصل تغيرات سلوكية مغايرة لما سبق فيس حالة الامومة والابوة التي عهي شئنا ام ابينا نوع من الحب دون ذكر انه يودجد انواع ليست بالقليلة من الحيوانات وحيدة الرفيق طوال ايام حياتها

                            وبالتالي لابد انها تشعر بتميز هذا الرفيق عن بقية افراد القطيع ان صح التعبير وهذا ايضا نوع من الحب ليس مبنيا فقط على غريزة التكاثر ... او غريزة الحفاظ على النوع من الامثلة الاوز


                            النوع الثالث نجده عند بعض فئات الحيوانات التي تعتمد على قطعان عائلية حيث لا يكون بقاء النوع هو المهم بقدر اهمية افر اد مجموعتها الخاصة كالاسود والضباع والذئاب والكلاب

                            وبعض انواع القرود والمجترات(فيك تشوف الحب بعلاقة كلب مع صاحبو اللي بيتقبل كل شيء منو )

                            او من الفيديو المشهور وشوفو ع اليو تيوب عن الاسد اللي بيلاقي صاحبتو او الزوجين اللي ربو (في 2)
                            وهذا نوع من الرابط لا تحكمه تقاليد كالبشر او عصبية بل هو حس بانتماء لمجموعة مسوق من واقع الاحساس بالامان والاطمئنان والقدرة على التعبير عن الذات ضمنها وهذه مشاعر ناتجة عن الحب ....

                            بالتالي الحب كحالة مطلقة لا يتعلق فقط بالانسان لأني شرحت فيما سبق 3 امثلة عددية تنقض هذه الفرضية اللي وضعتها يا مجد !!

                            وبالتالي لا يكون منطلقه نابع عن الانسان هو حالة اكبر وتشمل اكثر من الف مخلوق ومسيحيا نستطيع القول ان كل اشكال الحب التي نختبرها نحن وبقية المخلوقات

                            هي جزء من حب اكبر ندعوه مسيحيا المحبة (وهي التي لأجلها اوحى بالكتاب المقدس لكاتبيه)


                            ]



                            بمعنى انو عبرنا عن الخالق بمفاهيم بشرية كتير .. بما فيها عنصر الزمن..


                            و هل كان التعبير عن الخالق في النبوءات و الأحاديث في الكتاب المقدس هو نتاج بشري ؟
                            ألم يتكلم المسيح عن الخالق ؟؟؟ ( أهو بشري ؟؟ )

                            التعبير عن الله الخالق في الكتاب المقدس اللي ما فيه احاديث بالمناسبة كمصطلح دارج

                            هو ايحاء الهي بتعبير واقلام بشرية متأثرة بنفسية الكتاب وشخصياتهم وبيئتهم
                            وواقعهم

                            هو كلام الله موجه الى البشر مكتوب بيد البشر بلغة البشر بطريقة البشر
                            (فكرك المسيح لما قال الروح تحيي والحرف يميت من قليلة قالها ولا من اللي بيفترضو انو الكتاب المقدس منزل ؟)

                            "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                            "ثقوا لقد غلبت العالم"
                            ======================================

                            Comment


                            • #34
                              رد: خربشات عقل

                              بعتذر كتير يا شباب
                              بس الي رجعة عما قريب ...

                              بعتذر من كل واحد دايئتو بهالموضوع
                              أنا الآن ... غيري

                              Comment


                              • #35
                                رد: خربشات عقل

                                مجد انا مبارحة كانت صلاحيتي خلصانة و اسف اذا دايقتك بالحكي

                                ما بقا الي نفس لناقش تعبت.....واااااااع

                                هلأ لأتذكرت اديش كانت حلوة الايام يلي كنت بعد فيها عالنيت بس مشان دور عصور

                                خييييي عالبساطة
                                Lux aeterna luceat eis, Domine, cum sanctis tuis in aeternum, quia pius es. Requiem aeternum dona eis, Domine; et lux perpetua luceat eis
                                ...
                                goth-73 سابقا...بعرف ما اشتقتولي xD

                                ونبحث عن ... الحب في قلوب جبانة

                                Comment


                                • #36
                                  رد: خربشات عقل

                                  Originally posted by goth-73 View Post
                                  مجد انا مبارحة كانت صلاحيتي خلصانة و اسف اذا دايقتك بالحكي

                                  ما بقا الي نفس لناقش تعبت.....واااااااع

                                  هلأ لأتذكرت اديش كانت حلوة الايام يلي كنت بعد فيها عالنيت بس مشان دور عصور

                                  خييييي عالبساطة


                                  على فكرة
                                  انا تعبت اكتر منك
                                  أنا الآن ... غيري

                                  Comment


                                  • #37
                                    رد: خربشات عقل

                                    خلونا بالموضوع

                                    "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
                                    "ثقوا لقد غلبت العالم"
                                    ======================================

                                    Comment


                                    • #38
                                      رد: خربشات عقل

                                      [

                                      لأ .. هون تعفيس علمي كمان !!!!!!!!!

                                      الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

                                      هيك صارت شوربة

                                      و هادا كمان مثال على الثقافة العلمية للكاتب

                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

                                      1- ما بعرف .. بكفّي نبش ؟؟؟؟

                                      2- أنا افترضت إنو مو إنتا الكاتب الأصلي .. بس إذا كان إنتا .. بيكون خرجك .. بتستاهل ههههههههه
                                      [/QUOTE]
                                      صديقي فعلا الزمن هو عباره عن جمله حركيه او انتقال جسم ما من مكان لآخر الفتره الواقعه بي نقطة البدء والمستقر هذا ما يسمى الزمن وهاد الحكي لا من عندي ولا من عند ه ارجع للفيزياء هذه الأرض بحجمها الذي يناسب الإنسان ، بدورتها حول نفسها ، بدورتها حول الشمس ، بمحورها المائل ، من دورتها حول نفسها تشكَّل الليل والنهار ، من دورتها حول الشمس تَشَكَّلت الفصول ، ومن ميل محورها تبدَّلت الفصول من منطقةٍ إلى منطقة ، فكل منطقةٍ على سطح الأرض يأتيها الشتاء والخريف والربيع والصيف


                                      2-الرد هون للصديق الكاتب مشكور على الموضوع بس ..

                                      سخَّر لك الكون تسخير تعريف وتسخير تكريم ، وسخَّر لك العقل وكرَّمك به ، الجماد شيءٌ يشغل حيِّزاً ماديَّاً ؛ صخرة ، كرسي ، جدار ، حجر ، أما النبات شيءٌ يشغل حيِّزاً مادياً وينمو ، أما الحيوان شيءٌ يشغل حيزاً مادياً وينمو ويتحرَّك ، أما الإنسان فأنت مشتركٌ مع الجماد في أنَّك تشغل حيزاً مادياً ، الإنسان له وزن ، يحتاج لكرسي ، فالكرسي له حجم ، وتشترك مع النوع الثاني في أن الإنسان ينمو مع النبات ، والإنسان يشغل حيِّزاً مادياً فهو ينمو ويتحرَّك ويفكِّر ، فإن لم تفكِّر فلست بإنسان ، أما إذا فكَّر الإنسان تفكيراً سقيماً ، فقد انتهى إلى حالٍ سقيم :
                                      3-إن الاعجاز الكبير في تكوين الكون يتثمل في المسافات الفاصلة بين كواكبه ومجراته وارتباط الكواكب والمجرات فيما بينها ارتباطا وثيقا بفعل قوة الجاذبية التي تحافظ عليها في مسارات محددة وتبقيها في حركة دائمة وسيرورة مستمرة ، ان خلق الانسان والتفاصيل البالغة التعقيد الموجودة فيه تؤكد وجود الله واعجازه في خلقه
                                      طيب يا صديقي اسمك صعب شويبقاء الكواكب على مسارها ، مع اختلاف بعدها وكتلها ، فلوأتيتك بقطعتي مغناطيس ، قطعتين ممغنطتين ، بحجم واحد ، أردت أن أضع كرة بينهما ، يجب أن أضعها في المنتصف بمعشار الميلي وإلا انجذبت إلى هنا أوإلى هنا ، فأن أضع كرة معدنية في منتصف المسافة بين كتلتين مغناطيسيتين يحتاج إلى جهد ، فلوكانت ثلاثة كرات الجهد أصعب ، ولوأن كل كتلة لها حجم فيكون أصعب وأصعب ، لوأن الكتل متحركة فأصعب وأصعب وأصعب ، لذلك توازن الكون أكبر آية دالة على عظمة الله ، كتل الكون تقريباً بعشرات آلاف ملايين المجرات ، ومجرتنا درب التبانة مجرة صغيرة ، من هذه المجرة هناك عشرات آلاف الملايين ، وكل مجرة فيها عشرات آلاف ملايين الكواكب ، فإذا أراد أحد معرفة الله عز وجل ، فأمامه كون ينطق بوجود الله لا تقلي والله الماده هيك عملت
                                      صح كل شي اصله ماده بس الله هو خالق الماده ولا يوجد من يخلق الله ابد
                                      تقبل مروري ولك ولجميع المارون بين الكلمات العابره جزيل الشكر وكل الأحترام
                                      ياللي نسيت الغرام ارجع هنا وألي
                                      مين زئك عل الخصام منت اللي فاضللي

                                      Comment


                                      • #39
                                        رد: خربشات عقل

                                        لا تفكروا بالخالق فكروا بالخلق لانو اذا فكرنا بالخالق بدنا نجن

                                        Comment


                                        • #40
                                          رد: خربشات عقل

                                          تقصد أن الرب الحقيقي غير محدود و بالتالي لا تسعه العقول لأنها محدودة و لكن ذلك لا يعني رمي العقول في سلال المهملات في مجال الرب بل يمكن استخدمها للاستدلال على وجوده من جهة و لتقريب بعض الأفكار عنه بأمثلة حياتية من جهة أخرى و لتكون بنوتنا له عن إدراك و يقين من جهة ثالثة .

                                          عذرا ً لعدم التطرق إلا للرد الأخير لأن كل ما أريد قوله حول الموضوع قد ذكر تقريبا ً .

                                          أصلي لينير الرب قلبك .
                                          الأنطاكي
                                          وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً. أعمال الرسل 26:11

                                          الله محبة

                                          Comment

                                          Working...
                                          X