هل من أحد يجيبني ؟

[modeglyani]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

لاتناقش بس يكفي تقرأ وتسمع مو ضروري تقتنع
وبعدن لازم لاتكون عصبي بالنقاش

ولازم بيكون بالك طويل مو أنت لازم بتحط أحتمالات أنو بينقد موضوعك أم لا

وبعدن ردودي بسيطة كتير ومابغضب حدا أنو يقتنع فيها أو لا
بس الكل ألن حرية بالنقاش صّح بأي موضوع وخاصة بقسم اللاهوت

بحياة الله هالحكي الي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا يلي مالازم عصب ؟
انا لي لازم يكون بالي طويل ؟
شوفي شو انتي كاتبة بعدين احكيلي هالحكي الي

[modeglyani]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

تاني نقطة تشبيهك المسيح بأنو آدم الثاني و مريم العذراء حواء الثانية .. بعتقد في غلط كتير كبير

هون أنا ماني فهمان شو الاعتراض .. ياريت أتفهمني أكتر بعد أذنك

اووووك بعتقد اتجاوزنا هالمرحلة من النقاش و يمكن اتوضحت الفكرة ببالي اكتر
فيك تنتقل للسؤال يلي بعدو

[شيري ماريا]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

طيب ... اذا بتسمحلي في عندي مداخلة بسيطة يا ريت تنفهم بالطريقة الصح :
باعتقادي انا ...
أبناء الدين قادرين على اللعب بالمفردات لتسيريها على حسب أهوائهم
مثلا: هل تعلتقد أن 1 = 9؟؟؟
تقول خطأ .. أقول لك دينيا صح..
1×0=0
9×0=0
بتساوي الطرفين يتساوى الرقمين إذا 1=9
هذا تفسير أبناء الله ..

في المسيحية يقولون .. أبانا الذي في السماوات ليتقدس أسمك..

المعنى أن كل رجل في الأرض الله أبوه ..
من هنا فقابيل وأخاه هابيل ... أبناء الله الذي في السماء..
لما تكاثر الناس.. أتت البنات
البنات هي جزس من آدم ................... (زيادة) يعني من ضلعه وليست أصل.. أي أن الله أبا الرجال فقط والنساء أتوا من ضلع آدم ومن آبائهم..

لذا .............. فأبناء الله تزوجوا بنات الناس وهذا شيء طبيعي بالنسبة لتسلسل الحديث في التوراه والإنجيل..

ولو جئت إلى كل الأديان .......... البنت ..................... ليس لها بصمه وهي رجل كرسي لا أكثر

قلي هاد مو ردك

وهلىء متل ماعم تطرح ردودك والكل كمان عم يردو

صّح
والرب يكون معك

[modeglyani]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

طيب ... اذا بتسمحلي في عندي مداخلة بسيطة يا ريت تنفهم بالطريقة الصح :
باعتقادي انا ...
أبناء الدين قادرين على اللعب بالمفردات لتسيريها على حسب أهوائهم
مثلا: هل تعلتقد أن 1 = 9؟؟؟
تقول خطأ .. أقول لك دينيا صح..
1×0=0
9×0=0
بتساوي الطرفين يتساوى الرقمين إذا 1=9
هذا تفسير أبناء الله ..

في المسيحية يقولون .. أبانا الذي في السماوات ليتقدس أسمك..

المعنى أن كل رجل في الأرض الله أبوه ..
من هنا فقابيل وأخاه هابيل ... أبناء الله الذي في السماء..
لما تكاثر الناس.. أتت البنات
البنات هي جزس من آدم ................... (زيادة) يعني من ضلعه وليست أصل.. أي أن الله أبا الرجال فقط والنساء أتوا من ضلع آدم ومن آبائهم..

لذا .............. فأبناء الله تزوجوا بنات الناس وهذا شيء طبيعي بالنسبة لتسلسل الحديث في التوراه والإنجيل..

ولو جئت إلى كل الأديان .......... البنت ..................... ليس لها بصمه وهي رجل كرسي لا أكثر

قلي هاد مو ردك

وهلىء متل ماعم تطرح ردودك والكل كمان عم يردو

صّح
والرب يكون معك

اوك
وين الفكرة بالموضوع ؟

[shark]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

وهابيل قبله الله طيب مافينا نشوف عنصرية الله بهي النقطة ؟؟؟؟؟
عنصريه شو .. الموضوع هون متعلق بلتقدمه مو بل مقدم
هابيل أمن بكلام الله بشان هيك قدم التقدمه ألي فيها دم ( يعني الحياه ) متل ما كان من البدء ولحتى مجيء السيد المسيح ألي دعي بحمل الله ألي بدمه غسلة زلاتنا ..
أما قايين فقدم من محاصيله مخالف شريعة التقدمه ألي متل ما قلت بدأت من وقت أدم وحوا وكانت واضحة بوجوب سكب الدم .

[modeglyani]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

وهابيل قبله الله طيب مافينا نشوف عنصرية الله بهي النقطة ؟؟؟؟؟
عنصريه شو .. الموضوع هون متعلق بلتقدمه مو بل مقدم
هابيل أمن بكلام الله بشان هيك قدم التقدمه ألي فيها دم ( يعني الحياه ) متل ما كان من البدء ولحتى مجيء السيد المسيح ألي دعي بحمل الله ألي بدمه غسلة زلاتنا ..
أما قايين فقدم من محاصيله مخالف شريعة التقدمه ألي متل ما قلت بدأت من وقت أدم وحوا وكانت واضحة بوجوب سكب الدم .

ممممممممممم
هلأ ما بعرف اخي
اذا بدي فتلك فيها من باب الروحانيات
بعتقد بصير كلامك غلط
بالنهاية قابييل ادم شي ... و التقدمة لم تقبل
انت برأيك هل الله عادل بهي الحالة ؟
و اذا ما كان فيها دم ؟؟؟ بس هادا يلي كان قادر عليه قابييل ( يمكن )

ما بعرف قصة سكب الدم ما كتير بتفوت ببالي

[يسوعي]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

الإصحاح السادس التوراه


6: 1 و حدث لما ابتدا الناس يكثرون على الارض و ولد لهم بنات

6: 2 ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا

6: 3 فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر و تكون ايامه مئة و عشرين سنة

6: 4 كان في الارض طغاة في تلك الايام و بعد ذلك ايضا اذ دخل بنو الله على بنات الناس و ولدن لهم اولادا هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم


هل من احد يعلم من هم ابناء الله؟؟؟

ما الفرق بينهم وبين بنات الناس ؟؟؟؟

ومن هم الجبابره ؟؟؟؟؟

و شكرا لكم ...

سؤال كتير حلو وجوهري وبعتقد تطور البشرية ورقي الانسان متوقف على جواب هالسؤال..

انا جبت مقالتين من الانترنيت على جواب هالسؤال باعتبار السؤال مطروق جدا..

المقالة الاولى من موقع مسيحي http://www.gotquestions.org

والتانية من موقع مسلم http://mycommandmets.wordpress.com


الاولى:

السؤال: من هم أبناء الله وبنات الناس المذكورين في سفر التكوين 1:6-4؟

الجواب: تكوين 1:6-4 يقول، "وحدث لما أبتدأ الناس يكثرون علي الأرض، وولد لهم بنات، أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسه نساء من كل ما اختاروا. فقال الرب "لا يدين روحي في الأنسان الي الأبد لزيغانه، هو بشر. وتكون أيامه مئة وعشرين سنة". كان في الأرض طغاة في تلك الأيام. وبعد ذلك أيضاً اذ دخل بنو الله علي بنات الناس وولدن لهم أولاداً، هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو أسم." وهناك كثير من الترجيحات لمن كانوا أبناء الله ولما أنجبوا عمالقة (كما مشار اليه بكلمة جبابرة).

ووجهات النظر الثلاث في هذا الموضوع هي كالتالي: (1) هم ملائكة ساقطة (2) هم طغاة بشر أقوياء (3) هم رجال الله أبناء شيث وقد تزوجوا من أبناء قايين الأشرار. وبالنظر الي النقطة الأولي نجد أن العهد القديم كثيراً ما أشار الي الملائكة كأبناء الله (أيوب 6:1 و 1:2 7:38). ولكن نجد في متي 30:22 أشارة الي أن الملائكة لا تتزوج. ولا يشير أي جزء من الكتاب الي أن الملائكة لهم جنس محدد أو قادرين علي الأنجاب. ووجهة نظر (2) و (3) لا تواجهم نفس المعضلة.

ونقطة الضعف في وجهة نظر رقم (2) و (3) أن زواج بشر عاديين لا يفسر لماذا أنجبوا عمالقة أو جبابرة ذوو أسم. وبالأضافة الي ذلك فأن الله لم يحرم زواج أبناء شيث من الزواج من نساء عاديات أو بنات قايين فلماذا أرسل الفيضان علي الأرض (تكوين 5:6-7). الشيء الوحيد الذي يمكن أن يربط الحدثين وغضب الله هو زواج الملائكة الساقطة من بنات الناس.

ونجد أن نقطة الضعف في وجهة النظر رقم (1) أن متي 30:22 يعلن، "لأنهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون، بل يكونون كملائكة الله في السماء". ولكن يمكن جدال هذه النقطة بما هو غير موجود في المقطع الكتابي، اذ أن المقطع لا يقول "أن الملائكة غير قادرة علي التزاوج". ولكن فقط يشير الي أن الملائكة لا تتزاوج. وثانياً، فأن متي 30:22 يشير الي "الملائكة في السماء". ولا يشير الي الملائكة الساقطة، التي لا تهتم بالنظام الألهي وتطبيقة بل بالعكس، تسعي الي خراب خطة الله. وحقيقة أن ملائكة الله المقدسون لا يتزاوجون أو يمارسون الجنس فهذا لا يعني أن ذلك لا يحدث بالنسبة لأبليس وأجناده.

أنا أعتقد أن وجهة النظر رقم (1) هي أكثر وجهات النظر اقناعاً. ونعم أنه من الغريب أن نقول أن الملائكة ليس لديهم جنس معين ثم نقول أن "أبناء الله" كانوا ملائكة ساقطة وقد قاموا بأنجاب أطفال من بنات الناس. ولكن بينما أن الملائكة كائنات روحية (عبرانيين 14:1)، يمكن أن يظهروا في شكل بشري مادي (مرقس 5:16). والرجال في سدوم وعمورة أرادوا ممارسة الجنس مع ملائكة لوط (تكوين 1:19-5). فمن المعقول أن الملائكة قادرين علي أخذ صورة بشر لدرجة القدرة علي الأنجاب. وقد نتسأل لماذا لا يفعل ذلك الملائكة الساقطين بصورة دائمة؟ من الواضح أن الله قد عاقب الملائكة الذين ارتكبوا هذه الخطيئة بحبسهم لكي يكونوا عبرة للملائكة الساقطين الآخرين (يهوذا 6). وكثير من الكتابات العبرية القديمة وغيرها تتفق علي أن الملائكة الساقطة هم "أبناء الله" المذكورين في سفر التكوين 1:6-4. هذا لا يغلق باب المناقشة في هذا الموضوع. ولكن يجب أن ندرس هذا الجزء بنظرة لغوية وتاريخية شاملة.



الثانية :
الملائكة تتزوج نساء الأرض

الملائكة تتزوج نساء الأرض

.
لقد قلت من قبل أنه يلزم علينا كمسليمن أنه عندما نقرأ فقرة من فقرات الكتاب المدعو مقدس علينا ان نقرئه عدة مرات لكي نستوعب المقصود من هذه الفقرة مع قراءة ما جاء عنه بالتفسيرات .

.
تكوين 6:2

أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات فاتخذوا لأنفسهم نساء وبعد ذلك أيضا إذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم أولادا ، هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر

ما هذا ؟ وما هو المقصود ؟ ومن هم بنو الله ؟

القصة تتلخص في أنه حدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الأرض في بداية الخليقة ، ولد لهم بنات وأصبحت البنات أكثر من الرجال بكثرة .. وكون أن الكنيسة ترفض فكرة تعدد الزوجات ونظراً لكثرة البنات حدثت فجوة كبيرة جداً كادت أن تهدد استمرار البشرية .. لذلك لم يجد اللورد (يسوع) إلا أنه وجد حل واحد لحل هذه المشكلة وهي زواج الملائكة من بنات البشر وقد نتج عن ذلك ظهور مخلوق جديد مُهجن بين الملائكة والبشر تم تلقيبه بالـ (جبابرة) .

.
وقال القمص أنطونيوس فكري بتفسير سفر تكوين الإصحاح السادس

.

أبناء الله = في العبرانية أبناء الألهة وجاءت في السبعينية “الملائكة”

وبكون أن العهد القديم أصل لغته هي العبرانية إذن المقصود بأبناء الله هم الملائكة .

وباخذ قرينة من العهد القديم كحجة نستخدمها لتأكيد صحة أقوالنا نقول أنه في سفر أيوب جاء بأن بنو الله هم الملائكة بقوله :

.
أيوب 1:6

وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ، وجاء الشيطان أيضا في وسطهم

.

وقد جاء بالترجمة الإنجليزية

Contemporary English Version

The children of the supernatural beings who had married these women became famous heroes and warriors. They were called Nephilim and lived on the earth at that time and even later

.

كما جاء بترجمة اخرى

.
New Century Version

The Nephilim were on the earth in those days and also later. That was when the sons of God had ***ual relations with the daughters of human beings
.

وقد قال البعض بأن الكتاب المدعو مقدس لم يكشف الكثير عن مخلوقات الله .. فقد خلق الله مخلوقات اخرى (ما وراء الطبيعة) غير آدم وحواء وهذه المخلوقات هم الذي أرسلهم الله ليتزوجوا من بنات البشر فنتج عن ذلك هجين بينهم وهم الجبابرة .

.
وقال البعض الأخر أن المقصود بأبناء الله الذين تزوجوا بنات الناس هم اولاد شيث ابن آدم .. وهذا يُدخل الكنيسة في كارثة جنسية لأن المعروف أن الأرض كانت مكتظة بالبنات وشيث كان لديه أولاد بنين وبنات .. وكون أن اولاد شيث هم الذي تزوج بنات الناس فهذا يعني أن أولاد شيث منهم من تزوج باخته وبذلك اصبح زواج محارم.. هذا بخلاف أنه ليس من المعقول أن عدد اولاد شيث يساوي عدد بنات الناس .. فإن كان في هذا الزمان الف أسرة وانجبوا 800 بنت .. فهل شيث كانت لديه القدرة من انجاء 600 رجل من امرأة واحدة ؟ .

.
بذلك أقدم الدليل من الإنسيكلوبيديا يثبت أن المقصود بأبناء الله هم الملائكة …. انقر هنــــــــــــا

.
……………………………….

.
أيوب 1:6

وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ، وجاء الشيطان أيضا في وسطهم

איוב פרק א פסוק ו

וַיְהִי הַיּוֹם–וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם.

وحسب تفسير מצודת ציון :

בני האלהים – הם המלאכים הקרובים אל השכינה להיות מבני ביתה וכן ויריעו כל בני אלהים أبناء الله هم الملائكة القريبون من مَهْبِط الْوَحْيِ





حاول تقرأهون بتمعن ممكن تلاقي جواب ..

[shark]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

ممممممممممم
هلأ ما بعرف اخي
اذا بدي فتلك فيها من باب الروحانيات
بعتقد بصير كلامك غلط
بالنهاية قابييل ادم شي ... و التقدمة لم تقبل
انت برأيك هل الله عادل بهي الحالة ؟
و اذا ما كان فيها دم ؟؟؟ بس هادا يلي كان قادر عليه قابييل ( يمكن )

ما بعرف قصة سكب الدم ما كتير بتفوت ببالي

ما عندي أي مشكل أخي فوت فيها روحانية .. وفرجيني غلطي لو غلطت
أخي الله قال من البدء التقدمه لازم أتكون حيوانه يعني دم .. وقايين كان على علم بهل موضوع بس لعدم تقيدوا بكلام الله جاب محاصيل ليفتخر بعملو ..
أكيد الله عادل لانو لو قبل تقدمت قايين لنقض كلامو .. بعدين اعطني سبب واحد ليفرق الله بينن.

[Nayiry]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

مجد قبل ما تقول انو المرا رجل كرسي بكل الاديان...لو تركت كل النقط ما بقدر اسكت عن هالنقطة

انا برأيي انو المسيحية اكتر دين عطا مساواة بين الرجل و المرأة
اولا : من خالا مريم العذراء يلي هية كانت من جنس حواء يلي كانت لتدوس عراس الحية( بسفر التكوين بعد الخطية)
تانيا : من خلال مريم المجدلية
يلي بعتبرها من احلى العبر

تالتا : من خلال بعض الايت( ما بحفظ الارقام) يلي بقول فيبها انو النساء و الرجال صارو واحدا بالنسبة الى الله بعد قيامة المسيح و ما ضل في " مرأة " او "رجل" و الكل صار الن نفس القيمة

و ما بعرف ليش الكنيسة بتشدد عرسالة الرسول بولس و هية بتنسى انو بولس كمان كان انسان و يمكن هي كانت معتقداتو الشخصية و ما عدا هيك يمكن كانت عن الوضع العائلي بس او كانت مشان الظروف وقتها مو هلا فالكل بيعرف شو كان قيمة المرا عند اليهود بشكل عام زمان المسيح

و انا بكل حياة المسيح ما شفت اي دلالة على انو المرا اققل شأنا من الرجل بالعكس...و هادا بكفيني

اما اذا كنت عم تحاول تفهم الكتاب المقدس بال"منطق البشري" فأنا بدي قلك متأسفة انو هيك بتفشل انك تفهم صميم المسيحية...

بعتقد انو تفسير ملهم لشغلة ابناء الله و بنات الناس كان واضح و بتذكر انا كمان مرة سألتو نفس الشي

اما شغلة : اذا الله بيعرف انو ادم و حواء اخطئو ليش تركن يعملو الخطيئة

اولا خطيئة ادم و حواء ما كانت الاكل من الشجرة

خطيئتن هية السبب يلي دفعن لياكلو منها...اي " النية"

هنن ارادو انو يصير متل الله...يعني الكبرياء..لهيك بقولو انو الخطيئة هية الكبرياء

و هي كمان من تفسير ملهم
اما ليش تركن...

مجد انت بكرة اذا انشالله خلفت و جبت ولاد...بدك تقعد و تعاقبن قبل ما يرتكبو شي خطأ؟ عقولة انو " شو معنى العقاب بعد العملة" ؟
بتظن انو هالطريقة معقولة يعني؟

بالنهاية البشر عرفو كيف اتشكلت الارض؟
عرفو كيف ليتخلص حياة الارض؟
قدرو يفهمو الكون بكل الطرق؟ عبر منطقن؟

لكان كيف بتعتقد انو الكتاب المقدس او التوراة او اي كتاب تاني بيبحث في " الايمان " فيما لا ترى ممكن ينتقد من وجهة نظر المنطق الانساني؟
كيف بتظن انو المنطق ممكن يعرف شو الله بيعرفو؟
الله يلي لهلا ما قدرنا ننافسو بأي طريقة من الطرق..( نثبت وجودو او عدم وجودو بعقلنا)..بس مع هيك منحاول نمحي وجودو قد ما منقدر...
البشر لهلأ ما حطو غير فرضيات....و اغلبن مو مثبت و يمكن ولا وحدة مثبتة..
و هنن عم يحاولو يفهمو كيف الكون انوجد يمكن العالم يخلص

مجد اذا انت بتفكر انو المنطق الانساني ليخلص البشرية و ليخليها تعيش حياة مريحة اكتر..فهنيئا لك

بس انا ما بظن...لاني عمري ما شفت انو المنطق الانساني خلا هالعالم تنقلب لجنة

[Nayiry]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

سؤال كتير حلو وجوهري وبعتقد تطور البشرية ورقي الانسان متوقف على جواب هالسؤال..

انا جبت مقالتين من الانترنيت على جواب هالسؤال باعتبار السؤال مطروق جدا..

المقالة الاولى من موقع مسيحي http://www.gotquestions.org

والتانية من موقع مسلم http://mycommandmets.wordpress.com


الاولى:

السؤال: من هم أبناء الله وبنات الناس المذكورين في سفر التكوين 1:6-4؟

الجواب: تكوين 1:6-4 يقول، "وحدث لما أبتدأ الناس يكثرون علي الأرض، وولد لهم بنات، أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسه نساء من كل ما اختاروا. فقال الرب "لا يدين روحي في الأنسان الي الأبد لزيغانه، هو بشر. وتكون أيامه مئة وعشرين سنة". كان في الأرض طغاة في تلك الأيام. وبعد ذلك أيضاً اذ دخل بنو الله علي بنات الناس وولدن لهم أولاداً، هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو أسم." وهناك كثير من الترجيحات لمن كانوا أبناء الله ولما أنجبوا عمالقة (كما مشار اليه بكلمة جبابرة).

ووجهات النظر الثلاث في هذا الموضوع هي كالتالي: (1) هم ملائكة ساقطة (2) هم طغاة بشر أقوياء (3) هم رجال الله أبناء شيث وقد تزوجوا من أبناء قايين الأشرار. وبالنظر الي النقطة الأولي نجد أن العهد القديم كثيراً ما أشار الي الملائكة كأبناء الله (أيوب 6:1 و 1:2 7:38). ولكن نجد في متي 30:22 أشارة الي أن الملائكة لا تتزوج. ولا يشير أي جزء من الكتاب الي أن الملائكة لهم جنس محدد أو قادرين علي الأنجاب. ووجهة نظر (2) و (3) لا تواجهم نفس المعضلة.

ونقطة الضعف في وجهة نظر رقم (2) و (3) أن زواج بشر عاديين لا يفسر لماذا أنجبوا عمالقة أو جبابرة ذوو أسم. وبالأضافة الي ذلك فأن الله لم يحرم زواج أبناء شيث من الزواج من نساء عاديات أو بنات قايين فلماذا أرسل الفيضان علي الأرض (تكوين 5:6-7). الشيء الوحيد الذي يمكن أن يربط الحدثين وغضب الله هو زواج الملائكة الساقطة من بنات الناس.

ونجد أن نقطة الضعف في وجهة النظر رقم (1) أن متي 30:22 يعلن، "لأنهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون، بل يكونون كملائكة الله في السماء". ولكن يمكن جدال هذه النقطة بما هو غير موجود في المقطع الكتابي، اذ أن المقطع لا يقول "أن الملائكة غير قادرة علي التزاوج". ولكن فقط يشير الي أن الملائكة لا تتزاوج. وثانياً، فأن متي 30:22 يشير الي "الملائكة في السماء". ولا يشير الي الملائكة الساقطة، التي لا تهتم بالنظام الألهي وتطبيقة بل بالعكس، تسعي الي خراب خطة الله. وحقيقة أن ملائكة الله المقدسون لا يتزاوجون أو يمارسون الجنس فهذا لا يعني أن ذلك لا يحدث بالنسبة لأبليس وأجناده.

أنا أعتقد أن وجهة النظر رقم (1) هي أكثر وجهات النظر اقناعاً. ونعم أنه من الغريب أن نقول أن الملائكة ليس لديهم جنس معين ثم نقول أن "أبناء الله" كانوا ملائكة ساقطة وقد قاموا بأنجاب أطفال من بنات الناس. ولكن بينما أن الملائكة كائنات روحية (عبرانيين 14:1)، يمكن أن يظهروا في شكل بشري مادي (مرقس 5:16). والرجال في سدوم وعمورة أرادوا ممارسة الجنس مع ملائكة لوط (تكوين 1:19-5). فمن المعقول أن الملائكة قادرين علي أخذ صورة بشر لدرجة القدرة علي الأنجاب. وقد نتسأل لماذا لا يفعل ذلك الملائكة الساقطين بصورة دائمة؟ من الواضح أن الله قد عاقب الملائكة الذين ارتكبوا هذه الخطيئة بحبسهم لكي يكونوا عبرة للملائكة الساقطين الآخرين (يهوذا 6). وكثير من الكتابات العبرية القديمة وغيرها تتفق علي أن الملائكة الساقطة هم "أبناء الله" المذكورين في سفر التكوين 1:6-4. هذا لا يغلق باب المناقشة في هذا الموضوع. ولكن يجب أن ندرس هذا الجزء بنظرة لغوية وتاريخية شاملة.



الثانية :
الملائكة تتزوج نساء الأرض

الملائكة تتزوج نساء الأرض

.
لقد قلت من قبل أنه يلزم علينا كمسليمن أنه عندما نقرأ فقرة من فقرات الكتاب المدعو مقدس علينا ان نقرئه عدة مرات لكي نستوعب المقصود من هذه الفقرة مع قراءة ما جاء عنه بالتفسيرات .

.
تكوين 6:2

أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات فاتخذوا لأنفسهم نساء وبعد ذلك أيضا إذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم أولادا ، هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر

ما هذا ؟ وما هو المقصود ؟ ومن هم بنو الله ؟

القصة تتلخص في أنه حدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الأرض في بداية الخليقة ، ولد لهم بنات وأصبحت البنات أكثر من الرجال بكثرة .. وكون أن الكنيسة ترفض فكرة تعدد الزوجات ونظراً لكثرة البنات حدثت فجوة كبيرة جداً كادت أن تهدد استمرار البشرية .. لذلك لم يجد اللورد (يسوع) إلا أنه وجد حل واحد لحل هذه المشكلة وهي زواج الملائكة من بنات البشر وقد نتج عن ذلك ظهور مخلوق جديد مُهجن بين الملائكة والبشر تم تلقيبه بالـ (جبابرة) .

.
وقال القمص أنطونيوس فكري بتفسير سفر تكوين الإصحاح السادس

.

أبناء الله = في العبرانية أبناء الألهة وجاءت في السبعينية “الملائكة”

وبكون أن العهد القديم أصل لغته هي العبرانية إذن المقصود بأبناء الله هم الملائكة .

وباخذ قرينة من العهد القديم كحجة نستخدمها لتأكيد صحة أقوالنا نقول أنه في سفر أيوب جاء بأن بنو الله هم الملائكة بقوله :

.
أيوب 1:6

وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ، وجاء الشيطان أيضا في وسطهم

.

وقد جاء بالترجمة الإنجليزية

Contemporary English Version

The children of the supernatural beings who had married these women became famous heroes and warriors. They were called Nephilim and lived on the earth at that time and even later

.

كما جاء بترجمة اخرى

.
New Century Version

The Nephilim were on the earth in those days and also later. That was when the sons of God had ***ual relations with the daughters of human beings
.

وقد قال البعض بأن الكتاب المدعو مقدس لم يكشف الكثير عن مخلوقات الله .. فقد خلق الله مخلوقات اخرى (ما وراء الطبيعة) غير آدم وحواء وهذه المخلوقات هم الذي أرسلهم الله ليتزوجوا من بنات البشر فنتج عن ذلك هجين بينهم وهم الجبابرة .

.
وقال البعض الأخر أن المقصود بأبناء الله الذين تزوجوا بنات الناس هم اولاد شيث ابن آدم .. وهذا يُدخل الكنيسة في كارثة جنسية لأن المعروف أن الأرض كانت مكتظة بالبنات وشيث كان لديه أولاد بنين وبنات .. وكون أن اولاد شيث هم الذي تزوج بنات الناس فهذا يعني أن أولاد شيث منهم من تزوج باخته وبذلك اصبح زواج محارم.. هذا بخلاف أنه ليس من المعقول أن عدد اولاد شيث يساوي عدد بنات الناس .. فإن كان في هذا الزمان الف أسرة وانجبوا 800 بنت .. فهل شيث كانت لديه القدرة من انجاء 600 رجل من امرأة واحدة ؟ .

.
بذلك أقدم الدليل من الإنسيكلوبيديا يثبت أن المقصود بأبناء الله هم الملائكة …. انقر هنــــــــــــا

.
……………………………….

.
أيوب 1:6

وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ، وجاء الشيطان أيضا في وسطهم

איוב פרק א פסוק ו

וַיְהִי הַיּוֹם–וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם.

وحسب تفسير מצודת ציון :

בני האלהים – הם המלאכים הקרובים אל השכינה להיות מבני ביתה וכן ויריעו כל בני אלהים أبناء الله هم الملائكة القريبون من مَهْبِط الْوَحْيِ





حاول تقرأهون بتمعن ممكن تلاقي جواب ..

بتعرف غريبة هالقصة شنو في كتير قصص بتحكي عن زواج ال"جني" بالناس او زواج الملائكة بالناس

نقطة بدها اهتمام خاصة انو بالديانات القديمة او ال wicca في شي بقول انو

after all there are those who are descendants from angels

وقتها فكرت انها مجرد خرافة

ببقا بعمل بحث بالموضوع
بس شو مشان تفسير الاسلام :S:S:S:S::SS:

انو شو هالذكا ههه قال اللورد" يسوع" هههههه
و لا قال كنيسة خخخخخخخخخخخخخخخخخ

[modeglyani]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

سؤال كتير حلو وجوهري وبعتقد تطور البشرية ورقي الانسان متوقف على جواب هالسؤال..

انا جبت مقالتين من الانترنيت على جواب هالسؤال باعتبار السؤال مطروق جدا..

المقالة الاولى من موقع مسيحي http://www.gotquestions.org

والتانية من موقع مسلم http://mycommandmets.wordpress.com


الاولى:

السؤال: من هم أبناء الله وبنات الناس المذكورين في سفر التكوين 1:6-4؟

الجواب: تكوين 1:6-4 يقول، "وحدث لما أبتدأ الناس يكثرون علي الأرض، وولد لهم بنات، أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتخذوا لأنفسه نساء من كل ما اختاروا. فقال الرب "لا يدين روحي في الأنسان الي الأبد لزيغانه، هو بشر. وتكون أيامه مئة وعشرين سنة". كان في الأرض طغاة في تلك الأيام. وبعد ذلك أيضاً اذ دخل بنو الله علي بنات الناس وولدن لهم أولاداً، هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو أسم." وهناك كثير من الترجيحات لمن كانوا أبناء الله ولما أنجبوا عمالقة (كما مشار اليه بكلمة جبابرة).

ووجهات النظر الثلاث في هذا الموضوع هي كالتالي: (1) هم ملائكة ساقطة (2) هم طغاة بشر أقوياء (3) هم رجال الله أبناء شيث وقد تزوجوا من أبناء قايين الأشرار. وبالنظر الي النقطة الأولي نجد أن العهد القديم كثيراً ما أشار الي الملائكة كأبناء الله (أيوب 6:1 و 1:2 7:38). ولكن نجد في متي 30:22 أشارة الي أن الملائكة لا تتزوج. ولا يشير أي جزء من الكتاب الي أن الملائكة لهم جنس محدد أو قادرين علي الأنجاب. ووجهة نظر (2) و (3) لا تواجهم نفس المعضلة.

ونقطة الضعف في وجهة نظر رقم (2) و (3) أن زواج بشر عاديين لا يفسر لماذا أنجبوا عمالقة أو جبابرة ذوو أسم. وبالأضافة الي ذلك فأن الله لم يحرم زواج أبناء شيث من الزواج من نساء عاديات أو بنات قايين فلماذا أرسل الفيضان علي الأرض (تكوين 5:6-7). الشيء الوحيد الذي يمكن أن يربط الحدثين وغضب الله هو زواج الملائكة الساقطة من بنات الناس.

ونجد أن نقطة الضعف في وجهة النظر رقم (1) أن متي 30:22 يعلن، "لأنهم في القيامة لا يزوجون ولا يتزوجون، بل يكونون كملائكة الله في السماء". ولكن يمكن جدال هذه النقطة بما هو غير موجود في المقطع الكتابي، اذ أن المقطع لا يقول "أن الملائكة غير قادرة علي التزاوج". ولكن فقط يشير الي أن الملائكة لا تتزاوج. وثانياً، فأن متي 30:22 يشير الي "الملائكة في السماء". ولا يشير الي الملائكة الساقطة، التي لا تهتم بالنظام الألهي وتطبيقة بل بالعكس، تسعي الي خراب خطة الله. وحقيقة أن ملائكة الله المقدسون لا يتزاوجون أو يمارسون الجنس فهذا لا يعني أن ذلك لا يحدث بالنسبة لأبليس وأجناده.

أنا أعتقد أن وجهة النظر رقم (1) هي أكثر وجهات النظر اقناعاً. ونعم أنه من الغريب أن نقول أن الملائكة ليس لديهم جنس معين ثم نقول أن "أبناء الله" كانوا ملائكة ساقطة وقد قاموا بأنجاب أطفال من بنات الناس. ولكن بينما أن الملائكة كائنات روحية (عبرانيين 14:1)، يمكن أن يظهروا في شكل بشري مادي (مرقس 5:16). والرجال في سدوم وعمورة أرادوا ممارسة الجنس مع ملائكة لوط (تكوين 1:19-5). فمن المعقول أن الملائكة قادرين علي أخذ صورة بشر لدرجة القدرة علي الأنجاب. وقد نتسأل لماذا لا يفعل ذلك الملائكة الساقطين بصورة دائمة؟ من الواضح أن الله قد عاقب الملائكة الذين ارتكبوا هذه الخطيئة بحبسهم لكي يكونوا عبرة للملائكة الساقطين الآخرين (يهوذا 6). وكثير من الكتابات العبرية القديمة وغيرها تتفق علي أن الملائكة الساقطة هم "أبناء الله" المذكورين في سفر التكوين 1:6-4. هذا لا يغلق باب المناقشة في هذا الموضوع. ولكن يجب أن ندرس هذا الجزء بنظرة لغوية وتاريخية شاملة.



الثانية :
الملائكة تتزوج نساء الأرض

الملائكة تتزوج نساء الأرض

.
لقد قلت من قبل أنه يلزم علينا كمسليمن أنه عندما نقرأ فقرة من فقرات الكتاب المدعو مقدس علينا ان نقرئه عدة مرات لكي نستوعب المقصود من هذه الفقرة مع قراءة ما جاء عنه بالتفسيرات .

.
تكوين 6:2

أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات فاتخذوا لأنفسهم نساء وبعد ذلك أيضا إذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم أولادا ، هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر

ما هذا ؟ وما هو المقصود ؟ ومن هم بنو الله ؟

القصة تتلخص في أنه حدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الأرض في بداية الخليقة ، ولد لهم بنات وأصبحت البنات أكثر من الرجال بكثرة .. وكون أن الكنيسة ترفض فكرة تعدد الزوجات ونظراً لكثرة البنات حدثت فجوة كبيرة جداً كادت أن تهدد استمرار البشرية .. لذلك لم يجد اللورد (يسوع) إلا أنه وجد حل واحد لحل هذه المشكلة وهي زواج الملائكة من بنات البشر وقد نتج عن ذلك ظهور مخلوق جديد مُهجن بين الملائكة والبشر تم تلقيبه بالـ (جبابرة) .

.
وقال القمص أنطونيوس فكري بتفسير سفر تكوين الإصحاح السادس

.

أبناء الله = في العبرانية أبناء الألهة وجاءت في السبعينية “الملائكة”

وبكون أن العهد القديم أصل لغته هي العبرانية إذن المقصود بأبناء الله هم الملائكة .

وباخذ قرينة من العهد القديم كحجة نستخدمها لتأكيد صحة أقوالنا نقول أنه في سفر أيوب جاء بأن بنو الله هم الملائكة بقوله :

.
أيوب 1:6

وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ، وجاء الشيطان أيضا في وسطهم

.

وقد جاء بالترجمة الإنجليزية

Contemporary English Version

The children of the supernatural beings who had married these women became famous heroes and warriors. They were called Nephilim and lived on the earth at that time and even later

.

كما جاء بترجمة اخرى

.
New Century Version

The Nephilim were on the earth in those days and also later. That was when the sons of God had ***ual relations with the daughters of human beings
.

وقد قال البعض بأن الكتاب المدعو مقدس لم يكشف الكثير عن مخلوقات الله .. فقد خلق الله مخلوقات اخرى (ما وراء الطبيعة) غير آدم وحواء وهذه المخلوقات هم الذي أرسلهم الله ليتزوجوا من بنات البشر فنتج عن ذلك هجين بينهم وهم الجبابرة .

.
وقال البعض الأخر أن المقصود بأبناء الله الذين تزوجوا بنات الناس هم اولاد شيث ابن آدم .. وهذا يُدخل الكنيسة في كارثة جنسية لأن المعروف أن الأرض كانت مكتظة بالبنات وشيث كان لديه أولاد بنين وبنات .. وكون أن اولاد شيث هم الذي تزوج بنات الناس فهذا يعني أن أولاد شيث منهم من تزوج باخته وبذلك اصبح زواج محارم.. هذا بخلاف أنه ليس من المعقول أن عدد اولاد شيث يساوي عدد بنات الناس .. فإن كان في هذا الزمان الف أسرة وانجبوا 800 بنت .. فهل شيث كانت لديه القدرة من انجاء 600 رجل من امرأة واحدة ؟ .

.
بذلك أقدم الدليل من الإنسيكلوبيديا يثبت أن المقصود بأبناء الله هم الملائكة …. انقر هنــــــــــــا

.
……………………………….

.
أيوب 1:6

وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب ، وجاء الشيطان أيضا في وسطهم

איוב פרק א פסוק ו

וַיְהִי הַיּוֹם–וַיָּבֹאוּ בְּנֵי הָאֱלֹהִים, לְהִתְיַצֵּב עַל יְהוָה; וַיָּבוֹא גַם הַשָּׂטָן, בְּתוֹכָם.

وحسب تفسير מצודת ציון :

בני האלהים – הם המלאכים הקרובים אל השכינה להיות מבני ביתה וכן ויריעו כל בני אלהים أبناء الله هم الملائكة القريبون من مَهْبِط الْوَحْيِ





حاول تقرأهون بتمعن ممكن تلاقي جواب ..

عنجد شكرا الك كتير .......
معلومات قيمة طبعا
بس بدك ما تواخزني
هلأ ماني قدران رد عليك
لازم ارجع و اقرا الشي يلي انت كتبتو بتروي ...... و حاول لاقي الثغرة يلي ممكن ادخل فيها ...... ( ههههههه ) عم امزح طبعا

باتمنى الكل يتقبل نقاشي و ما حدا يعصب مني .... ( انا ما اجيت لأعمل مشاكل )

و بركي النا عودة مع مداخلة طويلة
و شكرا

[Molham Haddad]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

الموضوع صار متشعب بتمنى ترتيبو منشان ما رتبو انا

بطريقتي

[نبيل عبد المسيح]

رد: هل من أحد يجيبني ؟

أية 1:
" 1 وحدث لما ابتدا الناس يكثرون على الارض وولد لهم بنات "
يكثرون: هذه ثمار البركة في (تك 28:1) التي كانت لآدم وحواء.

أية 2: "ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا "
أبناء الله= في العبرانية أبناء الألهة وجاءت في السبعينية "الملائكة" أو أنجيلوس وهي قطعاً لا تعني الملائكة السماويين فهؤلاء لا يتزوجون (مت 30:22). لكن كلمة الملائكة تعني رسل وملاك أي رسول. فالله خلق آدم وأولاده كرسل يشهدون له في الأرض، خلقهم لأعمال صالحة، وليكونوا سفراء له. وهم قطعاً أولاد شيث هذا الذي لم يلعن بل هو مبارك في شخص أبيه الذي باركه الله.
بنات الناس: هؤلاء هم بنات قايين.
رأوا: عوضا عن أن ينشغل أولاد الله أو رسله وخدامه بخدمته. إذا بهم ينجذبون إلي الإنشغال بالجمال الجسدي. وإختلط الأبرار المباركين بالأشرار الملعونين، وزاغ الكل وفسدوا فصارت الحاجة لتجديد عام (الطوفان)
من كل ما إختاروا: هم نظروا كيف يرضون شهواتهم دون النظر لروحيات النساء. فصاروا تحت نير واحد مع غير المؤمنين (2 كو15،14:6) وفسد مواطني المدينة السماوية.

أية 3: "فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة "
لا يدين: لا يلبث (شواهد STRIVE) بالإنجليزية بمعني يكافح/ يجاهد/ يناضل وقد تعني الكلمة العبرية يسود/ يعمل مع/ يسكن/ يدير.
ويكون المعني أن من يقاوم عمل الروح القدس فيه ويحزنه ويطفئه يصير غير مستحقاً لأن يعمل فيه الروح القدس فينزع منه الروح القدس لذلك نصلي مع داود "روحك القدوس لا تنزعه مني" وهذا تفسير التجديف علي الروح القدس أن يصل الإنسان لهذه الحالة فلا يعود يتوب بعد، طالما ينزع منه الروح القدس. فالله يحرم هؤلاء من الروح القدس لفسادهم وإغاظتهم له بهذه الزيجات وهذا الفساد. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وكان الروح القدس يعمل معهم عن طريق وعظ نوح مثلا 1 بط 19:3. ولما عاندوا وقاوموا الروح، لا يستمر الروح في عمله بل يترك الله هذا الإنسان المقاوم (هو 17:4). وهذا ما حدث مع شاول الملك (1صم 14:16). ولاحظ أن من يمتنع الروح عن العمل معه فهو قادم إلي خراب سريع. وقد تعني كلمة روحي نفس الإنسان التي هي نفخة نسمة حياة من الله ويكون معني حكم الله أن يقصر عمر الإنسان فالروح يعمل في الإنسان لفترة معينة يحددها الله.
إلي الأبد: أي تقصر مدة وجود الروح وعمله في الإنسان.
هو بشر: وفي السبعينية "هو جسد" فهو بسلوكه الشهواني الجسداني صار جسد بلا روح هو صار شبيه بالحيوان فلا ينبغي أن يعيش طويلاً.
مائة وعشرين سنة: العدل ينادي للخاطئ "موتاً تموت" والرحمة تقول" أتركها هذه السنة أيضاً" فتكون الـ 120 سنة هي الفرصة التي يتركها الله للخاطئ ليتوب فيها وقد تكون كل مدة عمره الذي صار بحد أقصي 120 سنة. وهناك من قال أنها المدة التي تركها الله للعالم أيام نوح ليقدموا توبة لأن نوح إستمر في بناء الفلك 120 سنة أمامهم وكان يبشر بالطوفان الذي سيهلك العالم بسبب الخطية.
كيف نحسب مدة بناء الفلك:-من الآية 32:5 كان عمر نوح 500 سنة ومن الآية 6:7 كان عمره 600 وقت الطوفان وبهذا تكون مدة بناء الفلك 100 سنة. وقيل أنها 120 سنة على أساس أن أقصى مدة يعطيها الله كعمر للإنسان هى 120 سنة وهى فى نفس الوقت تعتبر فرصة للتوبة. وبهذا يكون مدة بناء الفلك تتراوح من 100 إلى 120 سنة.

أية 4:
" 4 كان في الارض طغاة في تلك الايام وبعد ذلك ايضا اذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم اولادا هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم "
طغاة: في أصلها العبري (الساقطين) هم كانوا أولاد الله وصاروا أولاداً للناس وترجمتها السبعينية "المولودين من الأرض". والنتيجة الطبيعية للزواج الشهواني أن الأولاد يكونوا طغاة فالأب لا يختار حسب الروحيات بل حسب شهواته والأولاد يتشبهوا بالطرف الأسوأ ويكونوا محبين للكرامة الزمنية: ذوو إسم: أي لهم سمعة وصيت منذ الأجيال القديمة : منذ الدهر: فخطية الكبرياء قديمة جداً. ومثال لهؤلاء الجبابرة لامك قايين. ويكون في هذه الأية ملخص للخطايا التي كان الطوفان بسببها 1) الشهوة التي أدت إلي انحراف وفساد أولاد الله 2) عبادة القوة والمجد العالمي والبحث عن الصيت العالمي ونسيان العالم الأخر.

أية 5:
" 5 وراى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم "
كل يوم: في الأصل العبراني كل اليوم أي دائما بلا توبيخ ضمير. والله لا يطيق هذا الشر.

أية 6:
" 6 فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض وتاسف في قلبه "
تعبيرات "حزن الرب" و"تأسف في قلبه": هي تعبيرات موجهة للبشر ليفهم البشر ولكن الله قطعا ليس إنفعالياً فيندم علي صنعه فهو لا يندم ولا يتغير (1صم 29:15 عد 19:23 + يع 17:1+ مل 6:3). ويكون حزن الله وأسفه هو حكم خلاله تقع العقوبة علي الخطية.

أية 7:
" 7 فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء لاني حزنت اني عملتهم "
هذا ما كان متوقعاً بعد أن حزن الروح القدس بسبب إصرار الناس علي الخطية (أية 3) أمحو عن وجه الأرض: كما يمحو كاتب بضع أسطر مكتوبة وجد بها خطأ يشوه الصفحة.مع بهائم ودبابات: هذه خلقت لأجل الإنسان فهي تموت معه.
لأني حزنت أني عملتهم: قلب الله لا يتغير من نحونا وإنما بتغيرنا نحن وإعتزالنا إياه بقبولنا الفساد الذي هو غريب عن الله وعكس هذه الآية وبنفس المفهوم زك 3:1 إرجعوا إلي … أرجع إليكم 1يو9:1.

أية 8:
" 8 هذه مواليد نوح كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله وسار نوح مع الله "
الله لا يتجاهل إنساناً واحداً يسلك بالبر وسط جيل شرير. وبر نوح كان راجعاً لإيمانه عب 7:11 وظهر هذا في أنه صدق كلام الله وبني الفلك. في أجياله: هذه تكشف أن بر وكمال الإنسان ليسا مطلقين. وإنما نوح كان باراً بالنسبة لما في جيله من فساد.

الأيات 11،12:
" 11 وفسدت الارض امام الله وامتلات الارض ظلما 12 وراى الله الارض فاذا هي قد فسدت اذ كان كل بشر قد افسد طريقه على الارض "
فساد الأرض راجع لفساد الإنسان الذي شوه المخلوقات غير العاقلة. وفي هذه الأيات وردت كلمة أرض بالعبرية "أرض" بينما كانت تذكر قبل ذلك "أدمة" وهذا يشير غالباً أن الأرض التي أفسدها الطوفان ليست كل الكرة الأرضية بل الأرض التي عاش فيها الإنسان حتي هذا التاريخ وأفسدها بخطيته. إذاً قوله فسدت الأرض: لا تعني فساد مادة الأرض.

أية 13:
" 13 فقال الله لنوح نهاية كل بشر قد اتت امامي لان الارض امتلات ظلما منهم فها انا مهلكهم مع الارض "
فقال الله لنوح: هذه العبارة تكشف صداقة الله ومحبته للإنسان البار فهو يكشف له حكمته وأسراره "مز 14:25 + تك 17:18". ومعني الأية لم أكن أود أن أهلك البشر لكنهم هم صنعوا بأنفسهم هلاكاً يجلب نهايتهم، "أنا أختطفت لي قضية الموت".

أية 14:
" 14 اصنع لنفسك فلكا من خشب جفر تجعل الفلك مساكن وتطليه من داخل ومن خارج بالقار "
إصنع لنفسك فلكا: الفلك رمز الصليب الذي حمل المسيح معلقاً لأجلنا. فحمل فيه الكنيسة التي هي جسده المقدس. كان لابد من هلاك العالم القديم (الإنسان العتيق) في مياه المعمودية ليقوم العالم الجديد والإنسان الجديد الذي علي صورة خالقه، يحمل جدة الحياة أو الحياة المقامة في المسيح يسوع. وكانت الكلمة العبرية المستخدمة للفلك هي تابوت أو صندوق، إذا هو سفينة كالتابوت مصنوعة للطفو وليس للسير في الماء.
من خشب جفر: ربما هو خشب السرو أو الكافور وكلاهما لا يسوس.
تطليه من داخل وخارج بالقار: القار يكثر في بلاد أشور (العراق) حيث بني الفلك وطلاء الفلك بالقار يشير لحمايته من الوسط الخارجي (حماية الكنيسة من تيارات وهجوم العالم). ولاحظ أن الله كان يمكنه بسهولة أن يخبئ نوح وعائلته بعيداً عن مكان الطوفان ولكن الله تركه يعمل ويجاهد في البناء والطلاء بالقار، فهذا هو الجهاد ولكن الله أغلق عليه بعد ذلك بنعمته (تك 16:7 وأغلق الرب عليه). ولنلاحظ أن الفلك وسط هذه المياه كان يشبه غواصة ويستحيل بتكنولوجيا هذه الأيام أن تحتمل سفينة نوح كل هذا الماء إلا لو كان الله قد أغلق عليه بيده ليكمل نقص جهاد الإنسان بنعمته.

أية 15:
" 15 وهكذا تصنعه ثلاث مئة ذراع يكون طول الفلك وخمسين ذراعا عرضه وثلاثين ذراعا ارتفاعه "
أبعاد الفلك 300× 50× 30 ذراع (طول × عرض × علو)
300 = 3× 100 هذا هو قطيع المسيح (100) المؤمن الثالوث (3) وقام من موت الخطية مع المسيح فرقم 3
يشير للقيامة فالمسيح قام في اليوم الثالث.
50: حل عليهم الروح القدس يوم الخمسين. وفي اليوبيل (كل 50 سنة) يحرر العبيد.
30: هي السن التي وقف فيها يوسف أمام فرعون وبدأت خدمة المسيح. هي سن النضج وكان فيها الكهنة يبدأون خدمتهم الكهنوتية.
إذاً الأبعاد تشير للكنيسة قطيع المسيح المؤمن بالثالوث والتي قامت مع المسيح فى اليوم الثالث (الآن من موت الخطية) والتى يحل الروح القدس فيها وهي كنيسة لها خدمة كهنوتية وشعبها يقدم ذبائح التسبيح والشكر. وقد تحررت من عبودية إبليس وأيضاً هى كنيسة شعبها ناضج.

أية 16:
" 16 وتصنع كوا للفلك وتكمله الى حد ذراع من فوق وتضع باب الفلك في جانبه مساكن سفلية ومتوسطة وعلوية تجعله "
كواً في الفلك: هذه التي نعاين من خلالها السماويات علي قدر ما تسمح به إمكانياتنا الجسدية. باب الفلك في جانبه: الباب يشير للمسيح "أنا هو الباب" وكون الباب في الفلك والفلك يشير للمسيح فهو إذا يشير للجرح الذي كان في جنب المسيح بالحربة. فمنه فاضت الأسرار التي بها ينضم المؤمن به إلي عضويته. ومن خلاله يدخل القادمون إليه. من جرح جنب المسيح خرج دم وماء (1يو8:5).
الكوة لغوياً هي خرق في الحائط يدخل منه الضوء والهواء.
مساكن سفلية ومتوسطة وعلوية تجعله: فالمؤمن حين يدخل لجسد المسيح كمبتدئ يكون في مساكن سفلية ويتدرج في الصعود حتي يصل لأعلي درجة. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). إذا هي تشير لثلاث درجات النمو الروحي وهكذا كانت المنارة في الخيمة لها 3 درجات (كاسات وعجر وأزهار) وهيكل حزقيال كان ثلاث طوابق. كل هذا يشير لنفس المفهوم. وكان نوح غالباً يقيم بالطابق الأعلي ونوح كلمة تعني نياح وتعزية. فكلما صعدنا لأعلي نقترب من الراحة والتعزية. (مت 28:11).

اية 18:
" 18 ولكن اقيم عهدي معك فتدخل الفلك انت وبنوك وامراتك ونساء بنيك معك "
لاحظ القديس بطرس أن عدد الذين خلصوا بالفلك كانوا ثمانية أشخاص. ورقم 8 يشير للحياة فيما بعد الزمن فأيام زمن هذا العالم 7 يأتي بعدها الدهر الأتي. إذاً عمل الطوفان كان تجديد العالم بمعني إقامة كنيسة لها طبيعة سماوية خلال تمتعها بالحياة المقامة في المسيح يسوع (الذي قام يوم الأحد في بداية الأسبوع الجديد) (راجع 1بط 20:3) ولاحظ أن القديس بطرس يركز علي هذا المفهوم (2بط 5:2) فنوح أيضاً كان ثامناً وقوله ثامناً أي دخل بعد أن دخلت عائلته فكان ثامناً لكن بتفسير معني الأرقام فنوح هنا يرمز للمسيح يسوع (يسوع= 888) وفي يسوع نحصل علي الخلاص والحياة الأبدية بعد القيامة العامة. وكما كرز نوح للذين كانوا في السجن (ابط 20،19:3) جاء المسيح وكرز في العالم. وقول بطرس "السجن" هذا يشير إلي أن العالم الخاطئ حكم عليه بالموت وكأنهم مساجين في سجن فينتظرون تنفيذ حكم الموت (الإعدام) ولكن نوح كان يكزر لهم فالله أعطاهم فرصة 120 سنة ومن يندم ويتوب يفلت من حكم الإعدام وهكذا صنع المسيح. فكان نوح يكرز بروح المسيح. وهو شابه المسيح الذي بشر حتي ينقذ الناس من طوفان غضب الله. وشابه المسيح في أنه بدأ حياة جديدة.
· ولنلاحظ أن نفس الماء الذي أهلك الأشرار هو نفسه الذي رفع الفلك. فكل الألام التي يسمح بها الله للبشرية تكون لنا سبب أو رائحة حياة لحياة وللخطاة رائحة موت لموت.
· كيف نظر البشر الخطاة لنوح؟ قطعاً هزءوا به حين دخل الفلك وقالوا هو حكم علي نفسه بالموت وكيف نظر نوح للخطاة؟ أنهم في سبيلهم للموت قطعاً بسبب خطاياهم.
· إذا الفلك تطبيق عملي للأية "صُلِب العالم لي وأنا صُلبت للعالم"
· الفلك الذي هو كالسجن أو كالتابوت يصير جنة لأن الله فيه (الثلاث فتية ومعهم شبيه بإبن الآلهة).


</B>