يسوع أسطورة أم حقيقة

[roma]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

هلق انت ذاكر اسم كم شخصية وتشابه القصص بيناتهم

انا بحكيلك عن بوذا انو مو هيك ولد ابدا ، هو كان انسان عادي وعايش يترف وغنى بقصر
بس حب يطلع برا هالحياة ليكتشف جوهر الحياة ووصل لمرحلة النيرفانا
وهو كان يقول مانو اله ليعبدوه لهيك بسموها تعاليم بوذا

بقا وين تشابه القصص ؟؟

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

طيب قناعتك كفرة طرحتا انت شو هي هل يسوع اسطورة أم حقيقة

مابعرف.. انا لو موصل لقناعة معينة ما بطرح الموضوع ع النقاش

[زكوان]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

هل المسيح صلب ومات ام لا؟

الصديق العزيز
نعم ,صلب المسيح و مات . والادلة على ذلك كثيرة وأكيدة , نذكر منها ثلاثة أنواع :
أولا : النبوءات : جاءت في العهد القديم نبوءات كثيرة عن موت المسيح . وهذه النبوءات لم يكتبها المسيحيون , بل كتبت قبل مجيء المسيح بمئات السنين . وحفظها اليهود وهم لا يعلمون أن الذي ولد من العذراء مريم في مدينة بيت لحم هو المسيح الذي تكلم عنه أنبياؤهم . ولا زالت هذه النبوءات في العهد القديم الذي هو كتابهم المقدس - ولم يجرؤوا على تحريفها مع أنها تشهد ضدهم . وهذه النبوءات تخبرنا بأن المخلص يموت بديلا عن الخطاة) اشعياء 53 , (وأنهم يثقبون يديه ورجليه) مزمور 22 (أي يصلبونه . وتخبرنا عن الإستهزاء به , وإعطائه خلا ليشرب إذ عطش وهو على الصليب )مزمور 22 ومزمور 69 (وتفاصيل أخرى كثيرة . وحدد النبي دانيال موعد موته فتم حرفيا كما تمت النبوءات بكل تفاصيلها .
ثانيا : شهادة التاريخ : إن الذين دونوا لنا الحوادث المتعلقة بموته كانوا شهود عيان , ولم تكن لهم أي مصلحة شخصية في أن يؤلفوا ذلك . والمسيح نفسه أخبرهم مقدما أنه سوف يموت ثم يقوم في اليوم الثالث . و تم هذا فعلا , وأظهر نفسه لتلاميذه بعد قيامته من الأموات لمدة أربعين يوما . وهناك مؤرخون عاصروا المسيح و شهدوا لذلك مع أنهم لم يكونوا مسيحيين .
ثالثا : العهد الجديد من الكتاب المقدس يبني خلاص الإنسان على موت المسيح و قيامته .
فيقول الرسول بولس :"إن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب (أي كتب الأنبياء التي سبقت , و إنه دفن , و إنه قام في اليوم الثالث حسب الكتب . " )1 كورنثوس15 4,3 (ويقول أيضا : "لكن الله بين محبته لنا , لانه و نحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا (روميه 5 :8 . ( و قال عن المسيح أيضا : " الذي لنا فيه الفداء , بدمه غفران الخطايا)أفسس 1:7. (و هناك آيات كثيرة جدا لا يسعنا المجال لإقتباسها كلها .
نعم صلب المسيح ومات . مات من أجل خطايانا وقام . وكل من يؤمن به ينال بإسمه غفران الخطايا
(أعمال الرسل 10 : 43 )

[زكوان]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

هل قام المسيـــح من المـــــــــوت؟

كنت في إحدى المقابر أودع صديقاً خرج من بوابة الحياة الأرضية ليدخل بوابة أخرى أفسح وأرحب ، وجلت بنظري بين القبور ، وقرأت على شواهدها عبارة تتكرر " هنا يرقد فلان الذي عاش من سنة كذا إلى سنة كذا " ، فقفزت إلى ذهني ذكريات زيارتي إلى بستان جثيماني في مدية القدس حيث وضع جسد المسيح بعد موته ، كان القبر مفتوحاً ، وقد كتبت فوقه هذه الكلمات " ليس هو هاهنا لكنه قام " كانت تلك كلمات ملاكين ظهرا لبعض النساء اللواتي حضرن إلى القبر لزيارته حاملات الحنوط الذي أعددته ، وقالا لهن " لماذا تطلبن ألحي بين الأموات ؟ فأخذت عندها أفكر فيه وفى تميزه وتفرده ،فقد قهر الموت الذي لم يتمكن من أن يمسك به ، وأزاح باب القبر الذي لم يستطيع أن يحبسه ، فمن هو هذا المسيح ؟
ينفرد المسيح في أنه كان موضوع نبوات الأنبياء والرسل الذين سبقوه ، أشار إليه الكل ، وأنتظر الكل لذلك كان مشتهى الأجيال ، ولقد نقل إلينا الوحي الإلهي على فم النبي أشعياء إحدى أغرب النبوات عن المسيح قبل مولده بمئات السنين : تقول النبوة " لأنه يولد لنا ولد ونُعطى إبناً وتكون الرياسة على كتفه ويدعى إسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أباً أبدياً رئيس السلام " لقد تنبأ الأنبياء عن ولادته العجيبة وطبيعته السماوية الطاهرة وموته الفدائي عن العالم وقيامته ، كان الوحيد الذي ولد بلا أب ، وفى ذلك دلالات يجب ألا تفوتنا ، قال " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " كان كلمة الله " والكلمة حل بيننا وصار بيننا ( أي إنساناً ) " ولد بقوة الروح القدس فلم يوجد فيه ميل للخطية ، " فقالت مريم للملاك ، كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلاً ، فأجاب الملاك وقال لها " الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك ، فلذلك أيضاً القدوس المولود منك يدعى إبن الله " كان قدوساً باراً ، لم يستطيع جمال الخطية المزيف أن يجره إلى أوحالها ، فأستطاع أن يتحدى اليهود وكل من عرفه قائلاً " من منكم يبكتنى على خطية ؟ " وما زال هذا السؤال التحدي شامخاً حتى اليوم ، وما زالت طبيعته المقدسة وحياته الطاهرة وسيرته النقية مصدر جذب الناس إليه ، وليس من قبيل الصدفة أن الإنجيل المقدس يخلو من أي تلميح إلى إعتراف السيد المسيح بخطية أو طلبه المغفرة ، دلت معجزاته أيضاً على طبيعته الخارقة وسلطانه الشخصي على قوانينها فكانت كلمة منه كفيلة بإعادة الحياة إلى الموتى ، ولمسةمنه قادرة على نقل شفائه للمرضى ، وإشارة من أصبعه كافيه لإخراس الأعاصير وإسكات الأمواج ، وأمر منه فعالاً في طرد الشياطين ، ولا يزال حتى الآن يقوم بالمعجزات ، ظلت تعاليمه قمة ما عرفه البشر على مر العصور ، وهى تعاليم تنسجم في طبيعتها وقداستها وسموها مع صفات الله الكاملة ، كانت دعوة إلى السلام الحقيقي مع الله والإنسان ، وإلى المحبة غير المشروطة القادرة على الإمتداد حتى للأعداء ، وإلى تسامح الأقوياء ، قال " سمعتم أنه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك ، وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم ، أحسنوا إلى مبغضيكم ، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السماوات " كما أذهل الناس برفعه مستوى القداسة المقبول لدى الله فنقل مفهوم الخطية من الفعل الشرير إلى النية الشريرة التي هي أصله قال " قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تقتل ، ومن قتل يكون مستوجب الحكم وأما أنا فاقول لكم كل من يغضب على أخيه باطلاً يكون مستوجب الحكم " وقال " قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تزن وأما أنا فأقول لكم أن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه " .
وقال " سمعتم أنه قيل عين بعين وسن بسن وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر ، بل من لطمك على خدك الأيمن فحّول له الأخر أيضاً " كما كانت تصريحات عن نفسه غريبة مذهلة ، قال " أنا هو الطريق والحق والحياة ، من أمن بي ولو مات فسيحيا " وقال " أنا هو نور العالم " لقد تميزت كل جوانب حياته بالمعجزات الخارقة ، ولقد كان موته نفسه تعبيراً عن محبته الغريبة الفائقة للبشر وأستعداده لبذل نفسه من أجلهم ، لكن قمة هذه الأمور الغريبة الخارقة كانت قيامته من بين الأموات ، ولعله ليس غريباً على من قال " أنا هو القيامة والحياة " أن يؤكد سلطانه ويثبت كلامه بقيامته الفعلية الجيدة وما يزال قبره حتى الآن فاغراً فاه دهشة لتلك القوة العظيمة التي دحرجت عنه بابه وقد أنهت القيامة رعب الإنسان المؤمن من الموت الذي لن يقدر أن يشله بعد الآن فيقول " أين شوكتك يا موت ؟ أين غلبتك يا هاوية ؟ " لقد وضع المسيح لنا بقيامته رجاء أكيداً لقيامتنا نحن .
من بعض المقاطع في الكتاب المقدس والتي أساسها موضوع القيامة مكتوب في الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 15 : 13 " فإن لم تكن قيامة أموات فلا يكون المسيح قد قام ، وإن لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل أيضا إيمانكم ، ونوجد نحن أيضاً شهود زور لله لأننا شهدنا من جهة الله أنه أقام المسيح وهو لم يقمه إن كان الموتى لا يقومون ، لأنه إن كان الموتى لا يقومون فلا يكون المسيح قد قام وإن لم يكن المسيح قد قام فباطل إيمانكم أنتم بعد في خطاياكم ، إذاً الذين رقدوا في المسيح أيضاً هلكوا ، إن كان لنا في هذه الحياة فقط رجاء في المسيح فإننا أشقى جميع الناس ولكن الآن قد قام المسيح ... لأنه كما في أدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع "

[زكوان]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

هل صُلب السيد المسيح فعلاً، ولماذا؟

وهل صُلب المسيح نفسه، أم أن شخصاً آخر صُلب بالنيابة عنه؟

- إن هذا السؤال مهم جداً، لأن حول صلب المسيح وقيامته ترتكز تعاليم الديانة المسيحية. والكتاب المقدس الذي يعتبر مصدر الإيمان المسيحي، يؤكد لنا حقيقة صلب المسيح، كما يؤكد أن المسيح نفسه صُلب، ولم يُصلَب عنه أي إنسان آخر. وبحسب التعاليم المسيحية، فإن المسيح لم يُصلب عبثاً، لأن لصلبه مغزىً روحياً عميقاً، وهو إتمام عمل الفداء الذي أتى من أجله إلى العالم، وإجراء المصالحة بين الله القدوس والإنسان الخاطئ، كي يتبرر الخطاة بواسطة صلبه وموته نيابة عنهم.
وعندما نتكلم عن صلب المسيح وموته فداء عن الجنس البشري لابد من الرجوع إلى جذور الموضوع ليتسنى لنا فهم الحقيقة الأساسية التي يرتكز عليها صلب المسيح. فما لا شك فيه بالنسبة للعقيدة المسيحية أن المسيح صُلب. أما لماذا صلب، فهذا ما سنحاول إيضاحه. إذ أن موت المسيح على الصليب كان بمثابة كفارة، أو بمثابة ذبيحة لمغفرة الخطايا. فالمسيح البار مات على الصليب بدلاً من الناس الخطاة حتى يتبرروا هم بموته، أي حتى يتحرروا أو يتخلصوا من الخطية. فالخطية دخلت العالم بواسطة آدم الأول، والخلاص من الخطية هو بواسطة آدم الثاني، المسيح. كما جاء في الكتاب المقدس "لأنه كما في آدم يموت الجميع، هكذا في المسيح سيُحيا الجميع" (1كورنثوس 15: 22).
وعندما نرجع إلى سفر التكوين نقرأ قصة الخليقة ومن ضمنها قصة تعدّي أبوينا الأولين آدم وحواء شريعة الله. فنلاحظ أن آدم وحواء أخطأ منذ بداية الخليقة، وبعصيانهما ومخالفتهما شرائع الله دخلت الخطية العالم. ومفاد ذلك كما ورد في سفر التكوين أنه بعدما خلق الله آدم وحواء ووضعهما في جنة عدن، أوصاهما أن يأكلا من كل شجر الجنة ما عدا شجرة معرفة الخير والشر. ولكن آدم وحواء لم يطيعا، بل عصيا أوامر الله وأكلا. وبسبب ذلك، غضب الله عليهما وعلى الحية التي أغرت آدم وحواء، وقال للحية: "ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جمعي وحوش البرية، على بطنك تسعين وتراباً تأكلين كل أيام حياتك. وأضع عدواه بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك وأنت تسحقين عقبه" (تكوين 3: 14-15). وغضب الله على آدم وحواء وطردهما من الجنة. من هنا بدأت خطية الإنسان، فأصبح الناس يتوارثون الخطية التي ورثوها عن أبويهم آدم وحواء. وهنا كان الوعد من الله بأنه سيرسل المسيح من نسل المرأة أي من عذراء وليس من نسل رجل، ليسحق رأس الحية، أي الشيطان. ويشير الكتاب المقدس بهذا الصدد إلى أن كل الناس خطاة فيقول: "الجميع أخطئوا وأعوزهم مجد الله" (رومية 3: 23). ونقرأ أيضاً في رسالة رومية: "من أجل ذلك كأنهما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم وبالخطية الموت، وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، إذ أخطأ الجميع" (رومية 5: 12). وبما أن الجميع خطاة لا يستطيعون تتميم وصايا الله وناموسه، فقد حاول البعض منهم في العهد القديم أي قبل مجيء المسيح التكفير عن خطاياهم بطرق مختلفة.
مثلاً: قدم سيدنا نوح ذبائح لله، فيقول الكتاب المقدس: "وبنى نوح مذبحاً للرب، وأخذ من كل البهائم الطاهرة ومن كل الطيور الطاهرة وأصعد محرقات على المذبح" (تكوين 8: 20). ونلاحظ أن النبي موسى أيضاً عليه السلام قال لفرعون ملك مصر قديماً، عندما لم يرد أن يعطيه ماشية بني قومه: "أنت تعطي أيضاً في أيدينا ذبائح ومحرقات لنصنعها للرب إلهنا فتذهب مواشينا أيضاً معنا" (خروج 10: 25-26). ونقرأ في سفر اللاويين ما يلي: "إذا أخطأ رئيس، وعمل بسهو واحدة من جميع مناهي الرب إلهه، التي لا ينبغي علمها وأثم، ثم أعلم بخطيئته التي أخطأ بها يأتي بقربانه تيساً من المعز ذكراً صحيحاً، ويضع يده على رأس التيس ويذبحه في الموضع الذي يذبح فيه المحرقة أمام الرب، أنه ذبيحة خطية" (لاويين 4: 22-24). كما أن الله عندما أراد أن يختبر إيمان إبراهيم الخليل عليه السلام، طلب منه أن يقدم ابنه ذبيحة له. وعندما همّ إبراهيم يذبح لنا افتداه الله، فأرسل كبشاً قدمه إبراهيم ذبيحة لله بدل ابنه. والجدير بالذكر أن الذبائح والقرابين ترجع إلى عهد بعيد جداً، حينما قدم قايين هابيل ولدا آدم وحواء ذبائحهما لله (تكوين 8: 20). كما أن المؤمنين في العهد القديم اعتادوا أن يقدموا لله ذبائح، كل بيت يقدم حملاً أي خروفاً بلا عيب.
علاقة هذه الذبائح بموت المسيحإن تلك الذبائح والحملان كانت تقدم للتكفير عن الخطايا، ولكنها في الوقت نفسه كانت تشير أو بالأحرى ترمز إلى المسيح، الذي سفك دمه بدلاً عن الخطاة. ويقول الكتاب المقدس: "بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" (عبرانيين 9: 22). فالمسيح الذي يُشار إليه بأنه "حمل الله" الذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم بأنه مسيح الله، وهو الذي وعد الله بإرساله، ليضع حداً لعهد الذبائح والمحرقات، ويفتدي العالم بذبيحة واحدة هي المسيح نفسه. ويشير الكتاب المقدس إلى المسيح، بقوله: "هو ذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم" (يوحنا 1: 29). ويقول أيضاً، إن الرب أعدّ المسيح ليكون ذبيحة تبطل ذبائح العهد القديم فنقرأ ما يلي: "اسكت قدام السيد الرب لأن يوم الرب قريب، لأن الرب قد أعدّ ذبيحة قدس مدعويه" (صفنيا 1: 7). وقد تمت هذه الذبيحة بموت المسيح على الصليب حسب قول الكتاب المقدس "فبهذه المشيئة نحن مقدسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة" (عبرانيين 10: 10).
تأكيدات من الكتاب المقدس تشير إلى أن موت المسيح بقصد خلاص الجنس البشري من الخطية
"الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة (أي على الصليب)، لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر، الذي بجلدته شفينا" (1بطرس 2: 24). وأيضاً قول الله تعالى: "لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذلك ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية" (يوحنا 3: 16). وهكذا علينا أن ندرك أنه في عملية صلب المسيح، تمت المصالحة بين الله القدوس والإنسان الخاطئ. والدليل على ذلك ما ورد في رسالة بولس: "كان الله في الصليب مصالحاً الكل لنفسه.. عاملاً للصلح بدم صليبه بواسطته" (كولوسي 1: 20). ولهذا السبب كان من الضروري أن يموت المسيح على الصليب من أجل الخطاة، كما أن ذلك كان بترتيب من الله. وقد أطاع المسيح ذلك الترتيب، فنقرأ عن المسيح ما يلي: "فليكن فيكمن هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً، الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد، صائراً في شبه الناس. وإذ وُجد في الهيئة كإنسان، وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله أيضاً، وأعطاه اسماً فوق كل اسم، لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض، ومن تحت الأرض، ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب" (فيلبي 2: 5-11).
هل هناك علاقة بين تعاليم الدين المسيحي وتتميم شعائر العهد القديم بالنسبة لصلب المسيح؟
يُعتبر موت المسيح على الصليب نقطة أساسية بالنسبة للعقيدة المسيحية، لأنه بواسطة موته أزال الحواجز بين الله القدوس والإنسان الخاطئ. لقد كان موته كفارة عن خطايا البشر، وهو يتمم شعائر العهد القديم ويضع حداً لها، ولفهم هذا الموضوع بطريقة أوضح، لابد من الرجوع إلى الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد. لقد كانت نبوات وشعائر العهد القديم ترمز بشكل أو بآخر إلى المسيح وعمله الفدائي، وقد تمت هذه النبوات بمجيئه ومن ثم بفدائه. فعندما جاء يسوع أعلن أنه لم يأتي لينقض بل ليكمل (متى 5: 17). وقد أكمل المسيح بمجيئه كل ما هو ناقص، ولا سيما عمل الفداء العظيم الذي اكتمل بموته على الصليب.
فموضع الكفارة من أساسه يدور حول موضوع الخطية والتبرر منها، أي الخلاص من الطية. وموضع الخطية هذا قديم قِدَم الإنسان، إذ أن الخطية دخلت إلى العالم بواسطة آدم الأول الذي عصى أمر الله. والعصيان هو عدم إطاعة أوامر الله أو عدم السلوك حسب شرائعه، وبما أن الله قدوس، فهو يكره الخطية ويعاقب عليها. ومع أنه رحيم محب، إلا أنه إله عادل أيضاً، وعدله يقضي بأن "النفس التي تخطيء هي تموت" (حزقيال 18: 20). "لأن أجرة الخطية هي موت" (رومية 6: 23).
وللتكفير عن الخطايا، كانت شعائر العهد القديم ترتكز على تقديم الذبائح والمحرقات لأنه "بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" (عبرانيين 9: 22). وعلى هذا الأساس كانت تقدم القرابين بعد سفك دمها كعلامة للتوبة، وللحصول على المغفرة.
وبالرجوع إلى العهد القديم من الكتاب المقدس، نلاحظ في سفري الشريعة أو الناموس المعروفين بسفرّي "اللاويين" و"العدد". بأن كل من يعمل واحدة من الأمور التي ينهي عنها الله يخطئ، وعليه أن يتحمل نتيجة خطيته، وقد ورد في الكتاب المقدس ما يلي: "وإذا أخطأ أحد وعمل واحدة من جميع مناهي الرب التي لا ينبغي عملها، ولم يعلم كان مذنباً وحمل ذنبه" (لاويين 5: 17). أي أنه يتحمل مسئولية خطيته. فكان الناس في العهد القديم يحاولون التكفير عن خطاياهم بواسطة الذبائح والمحرقات، ومنها الحملان والتيوس والثيران وغيرها. هذا بالنسبة للعهد القديم أي ما قبل المسيح، ولكن اللاهوت المسيحي يشير إلى أن هذه الذبائح كلها كانت مجرد رموز ترمز إلى المسيح "لأنه لا يمكن أن دم ثيران وتيوس يرفع خطايا" (عبرانيين 10: 4).
فالسيد المسيح أتم ناموس الذبائح وأبطل عهدها بتقديم نفسه كذبيحة، أو بسفك دمه الكريم على الصليب مرة واحدة من أجل الخطاة (عبرانيين 7: 27). ويقول الكتاب المقدس بهذا الصدد إن المسيح قام بعمل المصالحة بين الله القدوس والإنسان الخاطئ، "عاملاً الصلح بدم صليبه" (كولوسي 1: 20). وقوله أيضاً عن المسيح: "الذي فيه لنا الفداء بدمه غفران الخطايا" (أفسس 1: 7). "إنكم افتديتم لا بأشياء تفنى، بفضة أو ذهب، بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب، هو دم المسيح" (1بطرس 1: 18-19). وقوله أيضاً عن المسيح: "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم" (يوحنا 1: 29). وأيضاً "الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة" (1بطرس 2: 24). فبموت المسيح على الصليب أكمل ناموس الذبائح بتقديم نفسه كذبيحة. ولهذا لم يعد من الضروري أن يقدم الناس الذبائح للخلاص من الخطية، لأن المسيح "بذل نفسه فدية لأجل الجميع" (1تيموثاوس 2: 6). وهكذا نرى، أنه بواسطة موت المسيح على الصليب انتهى عهد الذبائح، لأنه كان الذبيحة الأخيرة المرتبة من الله. فالمسيح مات لأجل الخطاة. وقام فيما بعد ليمنحهم الحياة، فكل من يؤمن به يخلص ويحصل على الحياة الأبدية.
+ هل صلب المسيح نفسه، أم أن شخصاً آخر يشبهه صُلب بالنيابة عنه؟
كان المسيح هو الشخص الحقيقي الذي علّق على الصليب. ولا يعقل أن يكون الله اختار شخصاً آخر ليموت بدل المسيح لأن في ذلك طعناً في محبة الله وعدالته ومعرفته، كما أن ذلك طعن في شهادة المسيحيين أتباع يسوع الذين عرفوه شخصياً، وآمنوا به وشاهدوه بأم أعينهم معلقاً على الصليب. وأنزلوه بأيديهم على الصليب. ولو أنكرنا هذا، لكان ذلك طعناً بالتواتر، والطعن بالتواتر يوجب الطعن بنبوة كافة الأنبياء وهذا لا يجوز. كما أن شهادات رؤساء اليهود وهم أعداء المسيح، كلها تشير إلى صلب المسيح. وبهذا الصدد نؤكد أن شهادات رؤساء اليهود وهو أعداء المسيح، كلها تشير إلى صلب المسيح، وبهذا الصدد نؤكد مرة ثانية بأن إيمان المسيحيين يرتكز على موت المسيح الفدائي، وغلبته على الخطية والشر ثم قيامته المجيدة من بين الأموات في اليوم الثالث.

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

زكوان عزيزي:

لا تحطي مفالات نسخ لصق مالها علاقة بالموضوع ..

ويا سيدي رح اجي معك انو يسوع انصلب ومات وقام .. وهو الفادي والمخلص ..

طيب ليش في معتقدات قديمة بتطرح نفس الفكرة ع اشخاص اسطوريين ؟؟ متل اللي زكرتهون قبل شوي؟؟

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

ايمن حبيبي:

عمرك ما بيأهلك تناقش فلو سمحت تتفرج وتتعلم وما بقى تشارك منشان ما تشوه الموضوع..

مع محبتي الكبيرة الك..

[roma]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

يا يسوعي : بعتقد انو قلتلك هالشخصيات الي ذاكرهم بالحقيقة ماهيك كانت حياتهم هدا تحريف
وبالأخص بوذا

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

هلق انت ذاكر اسم كم شخصية وتشابه القصص بيناتهم

انا بحكيلك عن بوذا انو مو هيك ولد ابدا ، هو كان انسان عادي وعايش يترف وغنى بقصر
بس حب يطلع برا هالحياة ليكتشف جوهر الحياة ووصل لمرحلة النيرفانا
وهو كان يقول مانو اله ليعبدوه لهيك بسموها تعاليم بوذا

بقا وين تشابه القصص ؟؟

كمان رح اجي معك ورح نقول انو بوذا امو مش عذراء...

طيب شو منشان باقي الاسماء؟؟؟

[ayman x deception]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

ايمن حبيبي:

عمرك ما بيأهلك تناقش فلو سمحت تتفرج وتتعلم وما بقى تشارك منشان ما تشوه الموضوع..

مع محبتي الكبيرة الك..

ليش ما تنحزف هي لمشاركة يعني هي مو اهانة مباشرة ولاشو ياعرب

[زكوان]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

طيب نحنا بدنا نجي معك كويس

الكتوب السماوي بتقدر بتقلي كم كتاب و لمين نزلو

وشغلي تاني انت عم بتقارن المسيح المخلص ببقاي الشخصيات الي ما نزكرت بنوب

ليش هل الشخصيات ما كان الها دور كبير بتاريخ البشريه

ليش هل الشخصيات عم بتقول ولدو من عذروات و في الهون معجزات

هلق في الهون معجزات ممكن بس انو من عزروات لا في كانو الهون ازواج ولاكن عقيم

ورب طرح في بدي ماقلك العزروات في النساء العقيم الروح من اجل انا يولد متل الشخصيات

الي نزكرت من شوي

الفكرة انت عم بتقارن بني انسان مع الروح القدوس و هيك غلط

ومشكور

[roma]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

كمان رح اجي معك ورح نقول انو بوذا امو مش عذراء...

طيب شو منشان باقي الاسماء؟؟؟

بما انو في تحريف بأحد هالشخصيات بالتالي في تحريف بباقي الاسماء الي ذكرتهم
بعدين لا تصدق كلشي بتقراه عالنيت وخاصة هيك قصص ، في كتيرين بيقصدوا التخريب

[Molham Haddad]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

بكل المقايس التاريخية يوجد شخصية واقعية اسمها يسوع ولقبها المسيح


بالحقيقة هالسؤال مهم لأنو اي باحث بالتاريخ رح يشوف اوجه تشابه وان كان المعنى والمغزى منها تحول تماما

فالمخلوق المشترك بين الآله والبشر فكرة مطروقة من قبل عبر الميثولوجيا الغريقية وما قبلها
ولكن للحقيقة
كانت اغلب ان لم تكن كل الاساطير المتحدثة عن ولادة هكذا مخلوق تذكر انه تم عن طريق تزاوج

بين اله وانسان

وغالبا يكون الاتصال هذا جنسيا
وان كان البعض منها قد طرح فكرة الولادة من عذراء

بدون اتصال جسدي الا انه يتم دائما ادخال العنصر الجسدي بالرواية الاسطورية ان اولا او اخيرا

ولكن هون بدي اختلف معك ع شغلة بسيطة و موبسيطة

هو ان المسيحية لا تبنى على اساس الموت والبعث بل تبنى على اساس الفداء والخلاص

وهي تبنى على ان الاله نفسه تجسد
وليس مثلما تقول المثيولوجيا باغلبها بان المتجسد كان منفصلا عن الاله

هي اجابات مختصرة جدا جدا بتمنى تكون فاتحة لشغلات اعمق وبتمنى نشوف لوين بدك تصل باسرع وقت

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

بما انو في تحريف بأحد هالشخصيات بالتالي في تحريف بباقي الاسماء الي ذكرتهم
بعدين لا تصدق كلشي بتقراه عالنيت وخاصة هيك قصص ، في كتيرين بيقصدوا التخريب

هادا المنطق مش صحيح..

وانا قبلت معك على بوذا مو لانو خطأ او صح .. لانو في اكتر من رأي بموضوع بوذا .. في ناس بتقول انو ولد من عذراء وفي ناس بتقول انو زلمة عادي..

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

بكل المقايس التاريخية يوجد شخصية واقعية اسمها يسوع ولقبها المسيح
معك

بالحقيقة هالسؤال مهم لأنو اي باحث بالتاريخ رح يشوف اوجه تشابه وان كان المعنى والمغزى منها تحول تماما

مو كتير معك لانو في تشابه بالمعنى والمغزى كمان

فالمخلوق المشترك بين الآله والبشر فكرة مطروقة من قبل عبر الميثولوجيا الغريقية وما قبلها
ولكن للحقيقة
كانت اغلب ان لم تكن كل الاساطير المتحدثة عن ولادة هكذا مخلوق تذكر انه تم عن طريق تزاوج

بين اله وانسان

وغالبا يكون الاتصال هذا جنسيا
وان كان البعض منها قد طرح فكرة الولادة من عذراء

بدون اتصال جسدي الا انه يتم دائما ادخال العنصر الجسدي بالرواية الاسطورية ان اولا او اخيرا

تمام .. وهادا مشابه لحالتنا بشخصية يسوع فهو اله وبشر

ولكن هون بدي اختلف معك ع شغلة بسيطة و موبسيطة

هو ان المسيحية لا تبنى على اساس الموت والبعث بل تبنى على اساس الفداء والخلاص

بدنا نفرق بين شغلتين :
اول وحدة هي البعث في الحياة الاخرة وهي الفكرة تبنتها المسيحية مع انو في قسم من اليهود ما بيآمنو بالحياة الثانية او بالبعث والحساب..

تاني شغلة هي البعث الخاص لشخصية معينة يعني موت يليها قيامة من الموت وهادا الشي متفقين عليه انو موجود بالاساطير القديمة وبحياة يسوع..

بالنسبة لموضوع الفداء والخلاص ..
الفكرة موجودة عند الاساطير القديمة وفيك تقرا الاسطورة السومرية تبع دموزي وانانا ورح تشوف قديش فكرة الفداء والخلاص واضحة..

وبالنسبة للمسيحية بحب قلك انو اساس المسيحية هو موت وقيامة المسيح ( لو لم يقم المسيح لكان ايمانكم باطلا ..) بعدين انعطى من خلال هالحدثين _ازا افترضنا انو القيامة حقيقة تاريحية مش حدث ايماني_ بعد شامل يللي هو الفداء من اجل خلاص البشرية

وهي تبنى على ان الاله نفسه تجسد
وليس مثلما تقول المثيولوجيا باغلبها بان المتجسد كان منفصلا عن الاله

هلأ منفصل متصل بالتبني بالطبيعة بالمشيئة بالارادة ممتزج مش ممتزج.. هي تفصيلات صغيرة حتى المسيحيين بين بعضهون اختلفو على تحديد هالعلاقة

اللي بيهمني انو في شخصية الهية بشرية هي ابطال اساطير قديمة سبقت يسوع..

هي اجابات مختصرة جدا جدا بتمنى تكون فاتحة لشغلات اعمق وبتمنى نشوف لوين بدك تصل باسرع وقت

اكيد رح نتعمق اكتر وانا بلشت من العموميات لنوصل للخصوصيات .. بعدين انت ليش مستعجل خلينا نعطي الموضوع حقو ..

[Molham Haddad]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

بكل المقايس التاريخية يوجد شخصية واقعية اسمها يسوع ولقبها المسيح
معك

جيد
===================
بالحقيقة هالسؤال مهم لأنو اي باحث بالتاريخ رح يشوف اوجه تشابه وان كان المعنى والمغزى منها تحول تماما

مو كتير معك لانو في تشابه بالمعنى والمغزى كمان

انا فسرت هالجملة بالقسم اللي بعدها مباشرة بس الظاهر انو فكرتي كانت شوي غامضة فرح وضح شو القصد من المغزى
===============
فالمخلوق المشترك بين الآله والبشر فكرة مطروقة من قبل عبر الميثولوجيا الاغريقية وما قبلها
ولكن للحقيقة
كانت اغلب ان لم تكن كل الاساطير المتحدثة عن ولادة هكذا مخلوق تذكر انه تم عن طريق تزاوج

بين اله وانسان

وغالبا يكون الاتصال هذا جنسيا
وان كان البعض منها قد طرح فكرة الولادة من عذراء

بدون اتصال جسدي الا انه يتم دائما ادخال العنصر الجسدي بالرواية الاسطورية ان اولا او اخيرا

تمام .. وهادا مشابه لحالتنا بشخصية يسوع فهو اله وبشر

بالصراحة لأ مو مشابه لأنو العنصر الجسدي اللي انا عم احكي عنو هو العنصر الجنسي خاصة وليس التجسد وهالشي بعتقد انو من الصعب نلاقي تشابهات كثيرة بين شخصية يسوع واللي انذكرو بالاساطير

============================
ولكن هون بدي اختلف معك ع شغلة بسيطة و موبسيطة

هو ان المسيحية لا تبنى على اساس الموت والبعث بل تبنى على اساس الفداء والخلاص

بدنا نفرق بين شغلتين :
اول وحدة هي البعث في الحياة الاخرة وهي الفكرة تبنتها المسيحية مع انو في قسم من اليهود ما بيآمنو بالحياة الثانية او بالبعث والحساب..
بس مو هي الفكرة اللي انا عم احكي عنها

تاني شغلة هي البعث الخاص لشخصية معينة يعني موت يليها قيامة من الموت وهادا الشي متفقين عليه انو موجود بالاساطير القديمة وبحياة يسوع..

نعم ولكن للحقيقة يجب ان نلاحظ ان اغلب الاساطير تعتمد على عنصر
منفصل عن الشخصية البطولية وهذا العنصر يعلن استحقاق هذه الشخصية ان تبعث واما ان تكون الشخصية
قادرة على القيامة من نفسها وبقدرتها بعتقد حسب معلوماتي المتواضعة انو ما في غير يسوع الناصري

بالنسبة لموضوع الفداء والخلاص ..
الفكرة موجودة عند الاساطير القديمة وفيك تقرا الاسطورة السومرية تبع دموزي وانانا ورح تشوف قديش فكرة الفداء والخلاص واضحة..


صدق لو في وقت بقرأ انا عندي اطلاع ع جلجامش والاغريقيات وبس حاليا
========================
وبالنسبة للمسيحية بحب قلك انو اساس المسيحية هو موت وقيامة المسيح ( لو لم يقم المسيح لكان ايمانكم باطلا ..) بعدين انعطى من خلال هالحدثين _ازا افترضنا انو القيامة حقيقة تاريحية مش حدث ايماني_ بعد شامل يللي هو الفداء من اجل خلاص البشرية
بصراحة طالما التاريخ يؤكد انو في مجموعة من الناس الواقعين ما بيجمعن شي
محدد
وكلن ماتو من اجل امر عم يقولو عنو انو حدث واقعي وشافو بعيونون وهو القيامة

فمن الصعب انو نحاول نقلب هالامر لفرض يتطلب برهان
ما البرهان موجود اساسا على ان القيامة امر حقيقي وتاريخي
واما الاساطير اللي هي العلم لسا عم يحاول يلاقيلا اصول تاريخية
وللمثال وليس للحصر يمكن ان تتطلع على اسطورة الملك آرثر وفرسان الطاولة المستديرة
وعلى الحقائق العلمية المكتشفة عن اصول هذه الاسطورة التي هي شعبية
ظهرت بعد فترة جيدة زمنيا من بعد الاحداث الحقيقية
واما القصة المسيحية فالذين روها كانو شهود عيان وليس شعراء متجولين يريدون ان يكسبو الرزق من وراء قصص الابطال

=============================

وهي تبنى على ان الاله نفسه تجسد
وليس مثلما تقول المثيولوجيا باغلبها بان المتجسد كان منفصلا عن الاله

هلأ منفصل متصل بالتبني بالطبيعة بالمشيئة بالارادة ممتزج مش ممتزج.. هي تفصيلات صغيرة حتى المسيحيين بين بعضهون اختلفو على تحديد هالعلاقة

اللي بيهمني انو في شخصية الهية بشرية هي ابطال اساطير قديمة سبقت يسوع..

لأ يا صديقي ابدا مانها تفصيلات صغيرة وان كنت رح اجي معك انو المسيحية باول حياتها الكنسية حصلت فيها خلافات حول توضيح هذه الامور
المسيح مسيحيا اله كامل وانسان كامل

وليس نصفين
مثلما تقول الاساطير او ليس ناتجا عن التزاوج بين الطبيعتين

بل هو اتحاد بغير اندماج وبغير انفصال

رح تقلي حكي معي بدون نظرة ايمانية بقلك العفو بمجرد
ما نحط كلمة اله
منكون مجبورين نحكي ولو بجزء عن الايمانيات
==================

هي اجابات مختصرة جدا جدا بتمنى تكون فاتحة لشغلات اعمق وبتمنى نشوف لوين بدك تصل باسرع وقت

اكيد رح نتعمق اكتر وانا بلشت من العموميات لنوصل للخصوصيات .. بعدين انت ليش مستعجل خلينا نعطي الموضوع حقو ..

الموضوع عم ياخد حقو وانا مو مستعجل ابدا بس حاطط براسي شي وعم شوف اذا كان صح او لأ

[يسوعي]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

عزيزي ملهم:

شكلو النقاس توسع وانفتحت بواب جديدة ومنشان نزبط النقاش رح نطرح الموضوع فكرة فكرة ونشوف:

الولادة من عذراء: انو في شخص ما مولود من عذراء بدون تدخل رجل بغض النظر اذا كان نص اله ونص بشر او بشر كامل او اله كامل, المهم انو مولود بدون علاقة جنسية ومثالي عهالنقطة: آتيس وهو مولود من عذراء واسم امو نانا وحملت به عن طريق احتضان غصن من شجرة اللوز.. معناتو ما في اتصال جنسي مع حدا .. هادا انتشرت عبادتو سنة 200 قبل الميلاد في روما ومركز هالديانة كان في فرجيا ( اسيا الصغرى )

بانتظار الرد وبس نخلص من هالفكرة منكمل باقي الافكار ..

[marioma alghzayala]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

وكانت حياة بيننا لا زمان ...

عمر كلّه لرب الكمال ... حلم وواقع حقيقة لاخيال ....

في السعد والضيق لمسته ... في الصفاء والكروب وجدته ...
في قلبي صورته ... في الفكر حقيقته ...

يسوع فرحي .... وحقيقة ... حقيقة يعني حقيقة ...

[Mr.Majd]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

بما انو حضرتك كاثوليكي
روح لعند الخوري الكاثوليكي
واطرح عليه الاسئلة

[Mr.Majd]

رد: يسوع أسطورة أم حقيقة

تم نقل الرد و تحضيره بواسطة خريستوفوروس

1- الإله الوثني الروماني أتيس Attis
ولد من عذراء نانا Nana
وكان الرومان يحتفلون بميلاده في 25 ديسمبر!!!

وللرد نقول بأنه لا يوجد ولا مرجع واحد أولى معتمد عن أتيس Attis

يقول بأنه ولد يوم 25 دسيمبر

بل يقول هارولد ولجبي في كتابه PAGAN REGENERATION بأن احتفال الرومان بأتيس كان في وقت الاعتدال الربيعي vernal equinox أي أوائل شهر مارس ، ولم يكن له اي أحتفال آخر سواء كان بميلاده أو حتى وفاته

Above all, the great festival of Attis, held at the time of the vernal equinox, took the form of a mystery drama which obviously represented the reviving of the vegetable world at that season of the year (1(

بل أن أقدم مؤرخ ذكر قصة أتيس وهو هيرودتس Herodotus لم يأت بأي تاريخ لميلاده أو حتى من عذراء بحسب أقوال عالم المثيولوجيا فيرمازرن (2)

بل إن قصة أتيس وميلاده لم تكن إلا اسطورية بلا أي أصول تاريخية

ففي أقدم نسخة من الأسطورة ، حدث أن الإله الخنثى سيبيل Cybele أخصته الآلهة ، ومن أعضائه الذكورية نمت شجرة لوز ، من ثمارها حملت الإلهة إنانا ابنه إله النهر سنجاريوس بأتيس

فلا نعلم من أين أتت فكرة الحبل العذري ، وكيف إلهة ابن نهر تكون عذراء ، وتحبل من ثمار اللوز الساقطة من عضو سيبيل الذكري

إقتباس:

In the earliest known version of the myth, the androgynous Cybele, possessing male and female characteristics, was castrated by the gods. From the severed male organs grew an almond tree by whose fruit Nana, daughter of the river god Sangarius, conceived and gave birth to Attis. (3(

فلا داعي للتدليس

2- الإله الوثني اليوناني ديونيسس Dionysus وهو إله مخلص آخر كان يحتفل بميلاده في 25 ديسمبر.

ولكن المفاجأة التي تصعق الملحدين ومن ينقلون منهم بلا توثيق أن شهور السنة اليونانية القديمة لم تحو شهر ديسمبر من الأصل

The Athenian calendar is the best known and most intensively studied, and I shall therefore use it as a model. The Athenian months were named Hekatombion, Metageitnion, Boedromion, Pyanepsion, Maimakterion, Poseidon, Gamelion, Anthesterion, Elaphebolion, Munychion, Thargelion, and Skirophorion. For a list of the known month names in other Greek areas (4(

والأهم أنه طبقا للكاتب اليوناني القديم أبوللونيوس في كتابه تأملات ديونيسوسية يؤكد على أن ديونيوس كان إله الخمر ، وكان فلاحي اليونان القدماء يحتفلون بخطفه من رحم أمه في شهره السابع بواسطة زيوس في الفترة الموازية لما بين 29 سبتمبر و 5 أكتوبر … فاين ذهبت الاحتفالات بمولده في 25 ديسمبر ؟

إقتباس:

We harvested the grapes at that time of the year when the Eleusinian Mysteries are held (c. Sep 29 – Oct 5), in that month when the Divine Child Dionysos was snatched from the womb of Semele (who is also Persephone), where He had been for seven months, since the time of the Lesser Mysteries at Agrai (late Feb.), when He was conceived. After Zeus had snatched the Divine Child from Semele’s womb, the Father sewed Dionysos into His thigh, and He became the Sewed-in God (Eiraphiôtês). So also have we enclosed the crushed grapes in jugs, which we have placed in the Earth, so the grapes might lie hidden and protected until the wine is ready to emerge from the Earth and see the light of day. (5(

تم تكون المفاجأة الثانية أن زيوس قد لصق الجنين ديونيسيوس في فخذه ، ليكمل نموه

واكتمل النمو في أواخر شهر يناير (28-31 يناير) ، وفي هذا الوقت يظهر إحتفال آخر يسمى باحتفال لينيا

إقتباس:

Now is the time, ten lunar months from conception, when Semele’s child would have been born, were He mortal. But the Divine Child has a little longer yet to grow in Zeus’s thigh. He will come to term at the time of the Lênaia (c. Jan 28-31), when the wine is also ready. Nevertheless the arrival of the Divine Child is eagerly anticipated even now. (And this is when, every year, on the island of Andros, Dionysos transforms water into wine.) (5(

من كل هذا لا نجد تاريخ للميلاد متعارف عليه لديونيسيوس

فهل كان ميلاده يوم خطفه زيوس من رحم امه ، أم يوم فصله عن فخذه ؟

العجيب أن كلاهما ليس 25 ديسمبر

3- الإله الوثني المصري أوزوريس Osiris .. وكان يتم الإحتفال بميلاد أوزوريس في يوم 25 ديسمبر في الإمبراطورية الرومانية خلال القرن الأول قبل الميلاد.

ومرة أخرى لا نجد أي من شهور السنة الفرعونية أو القبطية المعاصرة للفترة المسيحية الأولى حاوية لشهر ديسمبر بل لها أسماء مختلفة (توت ، بابة ، هاتور ، كيهك ، توبة ، أمشير ، برمهات ، برمودة ، بشنس ، بؤنة ، أبيب ، مسرى ، والشهر الصغير المسمى بالنسئ ) (6)

وقد كان شهر النسئ يسمى Pi Kogi Enavot ، ولهذا الشهر أهمية كبيرة وكان يقع فيما يقابل 6-9 من شهر سبتمبر في التقويم الجريجوري

Pi Kogi Enavot also known as El Nasii is the thirteenth and last month of the Coptic calendar. It lies between September 6 and September 10 of the Gregorian calendar. That month is also incorporated in the Season of ‘Shemu’ (Harvest) in Ancient Egypt, where the Egyptians harvest their crops throughout the land of Egypt. The name Pi Kogi Enavot means the little month. (7)

أما أهمية هذا الشهر فهو أن الاحتفال بميلاد أزوريوس كان يتم في اليوم الأول من شهر نسئ

إقتباس:

Birth of Osiris was celebrated in the first day of (El-Nasi, the Little Month) (8)

فقد كانت الأيام الخمسة (أو الستة) لهذا الشهر يخصص كل يوم منها لإله من آلهة المصرييين القدماء

إقتباس:

“The period of time included in the five remaining days, is also called in Coptic pi abot en Kouji, ” the little month,” (or station of the moon.) The names of the great deities to whom these five days are assigned, Isis, Osiris, Horus, Typhon and Nepthys,” (9)

وهنا مرة أخرى تصدمنا الحقيقة بأن الاحتفال بأزوريوس كان في أوائل شهر سبتمبر ولا علاقة له ب25 ديسمبر

4- الإله الوثني الفارسي ميثرا Mithra (إله الشمس التي لا تقهر) وهو إله مخلص آخر إنتشرت عبادته في الإمبراطورية الرومانية وكانت الديانة المنافسة للنصرانية حتى القرن الرابع وكانوا يؤمنون أنه ولد في يوم 25 ديسمبر ويعتبرونه أقدس ايام السنة.

فمثرا أولا لم يبدأ إلها رومانيا في الأصل ، بل بدأ في فارس كجزء من العبادة الزرادشتية ، وفي التقويم الفارسي ، لا نجد شهر ديسمبر على الإطلاق ، بل شهورا مختلفة لأوقات مختلفة

أما ميثرا فقد كان الزرادشتين يحتفلون به في شهر Bâgayâdiš وهو الشهر الموازي لأجزاء من شهري سبتمبر / اكتوبر (10)

When later the Zoroastrian calendar was created, with numerous dedications to individual gods, Mithra received the month September/October, probably because he was a great divinity with a special link with the sun which had ripened the harvest. The autumn thanksgiving festival then became called by many Iranians Mithrakana; and this has led to the assumption that Bagayadi too was devoted to Mithra (despite its belonging to a different calendar), and that he was the divinity known as the Baga. It seems unlikely, however, that the ancient Persians would have singled out one god from their pantheon in this way, and that god Mithra rather than the greater Mazda (the form of whose Old Persian name shows that he was constantly invoked by them). Moreover, other Achaemenian data do not substantiate this theory. (11(

وتؤكد هذه الحقيقة أن يوم الاحتفال به كان يسمى ميهرجان Mehregān ، وكان في اليوم ال16 من الشهر السابع الفارسي Bâgayâdiš

Mehregān is a name-day feast, that is, a festival celebrated on the day of the year when the day-name and month-name dedications of a specific divinity intersect. In the Zoroastrian calendar, the 16th day of the month and the 7th month of the year are dedicated to Mithra/Mehr, and are respectively named Mehr roj (Mehr-day) and Mehr Mah (Mehr-month). The day of the year when both month and day are named after Mehr is then when Jashn-e-Mehregān is celebrated. (12)

ولأن التقويم الفارسي له عدة نسخ فالبعض احتفلوا به فيما يوازي اليوم الثاني من أكتوبر

إقتباس:

What that day corresponds to in another is another calendar subject to which variant of the Zoroastrian calendar is followed:

* The Fasili and Bastani variants of the religious calendar adhere to Gregorian intercalcation (leap-day) rules, and therefore Mehregān is celebrated on a day that is fixed in relation to the Gregorian calendar. Mehregān is then always on October 2nd. (12(

ولهذا عندما انتقلت عبادة Mitha من فارس إلى روما ، لا نعرف تحديدا حتى القرن الثالث متى كانوا يحتفلون به الرومان

بل أضاف له الرومان صفات حربية لم تكن له في العبادة الفارسية ، فميثرا في الدين الفارسي كان إلها مسالما وحلقة وصل بين أهورمزدا وأهريمان إلهي الخير والشر في الثنائية الزرداشتية ، وتحول إلى إله محارب يذبح عجلا في النسخة الرومانية (13) .

نهايك عن أن مثيرا لم يولد من عذراء، بل من صخرة ، خرج منها تاركا فارغا تحول إلى كهف (14) ، إلا أذا كان هذا الكهف الاسطوري عذراء بالطبع !!!!

5- كان البابليون يحتفلون بمهرجان إنتصار إله الشمس في 25 ديسمبر.

ومرة أخرى لا نجد في التقويم البابلي أي وجود لشهر ديسمبر ، فالتقويم البابلي القديم (15) هو :

Nisannu: March/April
Ajaru: April/May
Simanu: May/June,
Du’ûzu: June/July,
Âbu: July/August,
Ulûlu: August/September,
Tašrîtu: September/October,
Arahsamna: October/November,
Kislîmu: November/December,
Tebêtu: December/January,
Šabatu: January/February,
Addaru: February/March

وفي شهر الواقع بين شهري آخر نوفمبر / أول ديسمبر والمسمى Kislîmu ، هو شهر الاحتفال بالإله الشر والنار Nergal (16)

أما إله الشمس Shamash في الدين البابلي القديم (أو Samas في الأشوري) فلا علاقة له بشهر ديسمبر ، بل كان الاحتفال به في الشهر السابع من التقويم البابلي (Tašrîtu: September/October) أو ما يقابله في الأشوري : Tisritu (17)

فلا علاقة له بشهر ديسمبر من قريب أو بعيد

إذن ما قصة 25 ديسمبر ؟

كما قلنا من قبل لم يكن الاحتفال بعيد الميلاد المجيد من الاحتفالات التي احتفلت بها الكنيسة الجامعة في القرنين الأول والثاني فلم يذكره كل من أيرناؤس أو أوريجانوس أو ترتيليان في أعياد الكنيسة ، لأن التركيز الأولى للكنيسة كان على الاحتفال بالقيامة ، وأول ذكر له بتاريخ 25 ديسمبر في مخطوطة القديس هيبوليتس (Hippolytus ) (ت 236) التي يشرح فيها توقيت ميلاد المسيح ب 25 ديسمبر والتي تقرأ باللاتينية

He gar prote parousia tou kyriou hemon he ensarkos [en he gegennetai] en Bethleem, egeneto [pro okto kalandon ianouarion hemera tetradi] Basileuontos Augoustou [tessarakoston kai deuteron etos, apo de Adam] pentakischiliosto kai pentakosiosto etei epathen de triakosto trito [pro okto kalandon aprilion, hemera paraskeun, oktokaidekato etei Tiberiou Kaisaros, hypateuontos Hrouphou kai Hroubellionos. (18)

Translated :

“For the first coming of Our Lord in the flesh [in which He has been begotten], in Bethlehem, took place [25 December, the fourth day] in the reign of Augustus [the forty-second year, and] in the year 5500 [from Adam]. And He suffered in His thirty-third year [25 March, the parasceve, in the eighteenth year of Tiberius Cæsar, during the consulate of Rufus and Rubellio].” (19)

ومن المرجح أن توقيت كتابة المخطوطة هو 203 -205 ميلادية ، ، فكان أول إعلان للاحتفال بميلاد المسيح في يوم 25 ديسمبر ذا أصول مسيحية قبل أي احتفالات وثنية ، فلم يكن هناك علاقة بين Shamash البابلي أو Attis الروماني ، أو Mithra الفارسي او Osiris المصري بهذا التاريخ كلها تقاويم مختلفة وأوقات مختلفة لأساطير مختلفة

ولما كانت أعداد المسيحيين في ازدياد متواصل خلال القرون الأولى ، فمن المرجح أن هذا التاريخ انتشر شعبيا على نطاق واسع بين مسيحيي الامبراطورية ، ثم بعد هذا التاريخ بعدة عقود ، أعلن الامبراطور اورليان Aurelian في 274 م ولأول مرة عن احتفال الدولة الرومانية بيوم 25 ديسمبر كيوم ميلاد الشمس التي لا تقهر (Roman Saturnalia or Brumalia) ، وخصصه أساسا للإحتفال بمعبوده ميثرا Mithras ، ربما في محاولة لمنافسة المسيحية والانتشار المسيحي

In 274, Emperor Aurelian had declared a civil holiday on December 25 (the “Festival of the birth of the Unconquered Sun”) to celebrate the birth of Mithras, the Persian Sun-God whose cult predated Zoroastrianism and was then very popular among the Roman military. (20(

ومن هذا التاريخ ثارت كل الأقاويل والهراءات الإلحادية ، فلم يكن قبل أوريان أي ذكر ل25 ديسمبر كاحتفال بمثرا ، الذي احتفل به الفرس في الشهر السابع الفارسي Bâgayâdiš المقابل لشهري سبتمبر / اكتوبر بالتقويم الجريجوري

كلها محاولات إلحادية غير موثقة أكاديميا للهجوم على المسيحية

ويتفق مع هذا الفكر الصحيح كون المثرية الرومانية ومعضدها أورليان اقتبسوا التاريخ من المسيحيين وليس العكس ما قاله جوزيف رتزنجر (Joseph Ratzinger) ، وهو الآن بابا روما بندكت ال16 (Pope Benedict XVI) ، الذي أكد بأن ديسمبر 25 هو التاريخ الذي تم اختياره لميلاد المسيح بناء على أن يوم البشارة أو الحبل الإلهي بالسيد المسيح كان في 25 مارس ، وبعده ب9 أشهر يقع يوم 25 ديسمبر أي يوم الميلاد (21)

ويسجل بعض الباحثين الآخرين بأن الاحتفال بميلاد المسيح كان قبل الاحتفال الوثني فيذكرون احتفالا فعليا في 243 م

إقتباس:

Other recent Christian commentators also agree that the identification of Christ’s birthday pre-dates the Sol Invictus festival, noting the earliest record of the celebration of Christ’s birthday on December 25 dates to 243 A.D. (22(

ويؤكد هذه الحقيقة أيضا استاذ التاريخ المساعد وليم تاي William J. Tighe (Muhlenberg College)) في مقالته التي نشرها في المجلة المتخصصة touchstone على أن الأسطورة السائدة من اقتباس المسيحيين لهذا اليوم من الوثنيين لا أساس له من الصحة ولا دليل تاريخي عليه

In the Julian calendar, created in 45 B.C. under Julius Caesar, the winter solstice fell on December 25th, and it therefore seemed obvious to Jablonski and Hardouin that the day must have had a pagan significance before it had a Christian one. But in fact, the date had no religious significance in the Roman pagan festal calendar before Aurelian’s time, nor did the cult of the sun play a prominent role in Rome before him.

……

Thus, December 25th as the date of the Christ’s birth appears to owe nothing whatsoever to pagan influences upon the practice of the Church during or after Constantine’s time. It is wholly unlikely to have been the actual date of Christ’s birth, but it arose entirely from the efforts of early Latin Christians to determine the historical date of Christ’s death.

And the pagan feast which the Emperor Aurelian instituted on that date in the year 274 was not only an effort to use the winter solstice to make a political statement, but also almost certainly an attempt to give a pagan significance to a date already of importance to Roman Christians. The Christians, in turn, could at a later date re-appropriate the pagan “Birth of the Unconquered Sun” to refer, on the occasion of the birth of Christ, to the rising of the “Sun of Salvation” or the “Sun of Justice.” (23)

نلخص من هذا البحث

1) أن ألهة الوثن في بابل وأشور وفارس وروما ومصر واليونان لم يولدوا في 25 ديسمبر ،

2) ولم تكن تقاويم هذه الحضارات (عدا التقويم الروماني) حاوية للشهر ديسمبر من الأساس

3) الوثائق تشير إلى أن المسيحيين أحتلفوا بتاريخ 25 ديسمبر (منذ عام 203 وبعده) قبل أن يستعمله أورليان (274م) للاحتفال بيوم الشمس التي لا تقهر ، مما يرجح أن الاقتباس -إن حدث – فقد كان في الاتجاه العكسي ، حيث استعمله أورليان لينافس به الإنتشار المسيحي

لقد اتى المسيح إلى عالمنا ليعلن لنا في شخصه حقيقة الإله خالق الكل ، وكل من حاربه سقط على وجهه يترضض ، وكل من سقط عليه المسيح حجر الزاوية يسحقه سحقا

————————-

الهوامش والمراجع

1) PAGAN REGENERATION, A STUDY OF MYSTERY INITIATIONS IN THE GRAECO-ROMAN WORLD
BY HAROLD R. WILLOUGHBY [1929,.Ch V]
http://www.sacred-texts.com/cla/pr/pr07.htm

2-)Vermaseren, M. J. Cybele and Attis: The Myth and the Cult. Thames and Hudson: 1977

Vermaseren, M. J. The Legend of Attis in Greek and Roman Art. Brill, 1966
3) http://encyclopedia.farlex.com/Attis
http://www.timelessmyths.com/classical/anatolian.html
http://ccat.sas.upenn.edu/bmcr/2003/2003-08-05.html
4) Ginzel, F. K. Handbuch der Mathematischen und Technischen Chronologie. 3 vols. (1906, 1911, 1914). pp. 335-6
5) The Lesser Dionysia (Ta Mikra Dionysia) of Apollonius Sophistes
http://www.cs.utk.edu/~Mclennan/BA/JO-RD.html
6) Tute Babah Hatour Kiahk Tubah Amshir Baramhat Baramoudah Bashans Baounah Abib Misra El-Nasi (The Little Month)
7) http://en.wikipedia.org/wiki/Pi_Kogi_Enavot
8) Mummy, By E. A. Wallis Budge, 1994 (P.361)
9) On the Return of the Phoenix and the Sothic Period, By Sharpe Samuel, Samuel Sharpe, 1850 (P 36)
10) Persian calendar is here : http://www.livius.org/caa-can/calend…abylonian.html
11) http://www.iranchamber.com/religions/articles/mithra_khsathrapati_ahura.php
12) http://en.wikipedia.org/wiki/Mehregan#In_ancient_times
13) Mithraic Studies: Proceedings of the First International Congress of Mithraic Studies. Manchester U. Press, 1975.
14) The Origins of the Mithraic Mysteries: Cosmology and Salvation in the Ancient World. Ulansey, David. New York: Oxford U. Press, 1989
15) http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_calendar
http://www.crystalinks.com/calendarbabylon.html
16) G. Cagirgan, W. G. Lambert, Journal of Cuneiform Studies, Vol. 43, 1991 – 1993 (1991 – 1993), pp. 89-106
17) A History of Babylonia and Assyria (By Robert William Rogers), U of Michigan, 1915. P 467
18) Hippolytus: Comm. In Dan., iv, 23; Brotke; 19
19) http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm
20) http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_calendar
21) Joseph Cardinal Ratzinger (Benedict XVI): The Spirit of the Liturgy, trans. John Saward (San Francisco: Ignatius Press, 2000), p. 108; cf. p. 100.
Also H. Rahner, Griechische Mythen in christlicher Deutung. Darmstadt, 1957. An English translation is available as Greek Myths and Christian Mystery, trans. Brian Battershaw (New York: Harper Row, 1963).
22) http://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus
Calculating Christmas: William J. Tighe on the Story Behind December 25
Schmidt, Alvin J.(2001), “Under the Influence”, HarperCollins, p377-9
23) http://touchstonemag.com/archives/article.php?id=16-10-012-v