الروح منبثق او مولود ؟

[ANTON]

ذ قرانا في سفر الحكمة الآية التالية(( فإنه في الحكمة يوجد الروح الفهم القدوس المولود الوحيد ذا المزايا الكثيرة اللطيف السريع الحركة الفصيح الطاهر النير السليم المحب للخير الحديد الحر المحسن المحب للبشر الثابت الراسخ المطمئن القدير الرقيب الذي ينفذ جميع الارواح الفهمة الطاهرة اللطيفة ))( حكمة 7 : 22 )

من هذه الآية نجد أن الكتاب المقدس يقول أن الروح القدس ( يولد ) من الله وليس ( ينبثق ) ....ما تفسير هذه الآية ؟وهل الترجمة صحيحة ؟خاصة أن القديس يوحنا الدمشقي يقول ( هناك فرق بين الولادة والانبثاق لكن ما هو الفرق فلا نعرف )

شو رأيكون ...

[جلنار]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

والله في كتيير شغلات ماعم لاقيلها تفسير بقى ياريت حدا بفهمك وبفهمني معك

[ANTON]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

الكلام هنا عن الإبن الكلمة أقنوم الحكمة الذي كان سليمان رمزاً له، بل هو الذي علم سليمان كل هذه الحكمة. ويعطي لأقنوم الحكمة صفات كثيرة.
فيها (في الحكمة) الروح الفهم القدوس= فالإبن في الروح القدس والروح القدس في الإبن هم إله واحد له ثلاثة أقانيم. وقوله القدوس فهو يشير لله. فكلمة قدوس لا تقال سوى عن الله. أما البشر فيقال عنهم قديس. وحكمة الفَهِم= أي المملوء حكمة فهو روح الحكمة. المولود الوحيد= هو المولود أزلياً من الآب ومولود جسدياً من العذراء. هو الوحيد الجنس. ذا المزايا الكثيرة= ففيه كل الفضائل. اللطيف= قال عن نفسه تعلموا منى فإني "وديع ومتواضع القلب" (مت29:11). السريع الحركة= هو وديع ولطيف ولكنه في نجدة أولاده سريع الحركة، أما في العقوبة فهو طويل الأناة. الفصيح= الفصاحة هي تعبير عن الحكمة، وكل أعمال المسيح كانت دلالة على أنه أقنوم الحكمة، بل الحكمة وقد تجسدت. الطاهر= الذي قال "من منكم يبكتني على خطية" (يو46:8). النير= هو نور العالم (يو12:8). السليم= الذي بلا خطأ، هو الحق الذي بلا عيب. المحب للخير= ونصلي له قائلين "صانع الخيرات". الحديد= وفي ترجمة أخرى "حاداً" فهو يضع حدوداً لكل شئ في العالم، هو ضابط الكل. الحر= هو الله حريته مطلقة أما حرية البشر فنسبية. المحسن= هذه طبيعة الله منذ الأزل، خلق كل العالم وجعله جنة ليحيا الإنسان ولما فقدنا الجنة، جاء بفدائه ليعطينا الملكوت. مروراً بكل الخيرات التي يهبنا إياها ونحن على الأرض،

[ninos]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

من هذه الآية نجد أن الكتاب المقدس يقول أن الروح القدس ( يولد ) من الله وليس ( ينبثق ) ....ما تفسير هذه الآية


لأ حبيبي انطون الكتاب بيقول حرفيا
"و متى جاء ذاك المعزي الذي سارسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي " ( يوحنا 15 : 26 )
و من هون نكتشف انو الروح القدس هو منبثق من الآب فقط
و لم يولد منه متل ما ذكرت

[The D.I.S]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

الكلام هنا عن الإبن الكلمة أقنوم الحكمة الذي كان سليمان رمزاً له، بل هو الذي علم سليمان كل هذه الحكمة. ويعطي لأقنوم الحكمة صفات كثيرة.
فيها (في الحكمة) الروح الفهم القدوس= فالإبن في الروح القدس والروح القدس في الإبن هم إله واحد له ثلاثة أقانيم. وقوله القدوس فهو يشير لله. فكلمة قدوس لا تقال سوى عن الله. أما البشر فيقال عنهم قديس. وحكمة الفَهِم= أي المملوء حكمة فهو روح الحكمة. المولود الوحيد= هو المولود أزلياً من الآب ومولود جسدياً من العذراء. هو الوحيد الجنس. ذا المزايا الكثيرة= ففيه كل الفضائل. اللطيف= قال عن نفسه تعلموا منى فإني "وديع ومتواضع القلب" (مت29:11). السريع الحركة= هو وديع ولطيف ولكنه في نجدة أولاده سريع الحركة، أما في العقوبة فهو طويل الأناة. الفصيح= الفصاحة هي تعبير عن الحكمة، وكل أعمال المسيح كانت دلالة على أنه أقنوم الحكمة، بل الحكمة وقد تجسدت. الطاهر= الذي قال "من منكم يبكتني على خطية" (يو46:8). النير= هو نور العالم (يو12:8). السليم= الذي بلا خطأ، هو الحق الذي بلا عيب. المحب للخير= ونصلي له قائلين "صانع الخيرات". الحديد= وفي ترجمة أخرى "حاداً" فهو يضع حدوداً لكل شئ في العالم، هو ضابط الكل. الحر= هو الله حريته مطلقة أما حرية البشر فنسبية. المحسن= هذه طبيعة الله منذ الأزل، خلق كل العالم وجعله جنة ليحيا الإنسان ولما فقدنا الجنة، جاء بفدائه ليعطينا الملكوت. مروراً بكل الخيرات التي يهبنا إياها ونحن على الأرض،

يعني أنا ما فهمت هل توصلت الى نتيجة أم ماذا ؟؟

على كلن
فعلمت جميع المكنونات و الظواهر لان الحكمة مهندسة كل شيء هي علمتني٢٢ فان فيهاالروح الفهم القدوس المولود الوحيد ذا المزايا الكثيرة اللطيف السريع الحركة الفصيح الطاهر النير السليم المحب للخير الحديد الحر المحسن٢٣

الحكمة فيها روح الفهم القدوس المولود

فيها عائدة للحكمة

وروح الفهم القدوس اي روح الله او هنا يقصد بها روح المسيح


المولود عائدة اما للفهم لأنه مذكر ويقصد بالفهم المسيح
أو عائدة الى القدوس ويعني بذلك بأن الحكمة فيها روح المسيح
لأن المسيح هو المولود الوحيد

مابعرف اذا حسنت وصلك الفكرة
او اذا تحليلي صح

[عابر سبيل]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

مرحبا بالجميع من بعد غياب
الموضوع تاريخي و عقائدي و طويل شوي رح حاول حط المفيد اللي قرأته

[عابر سبيل]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

أؤمنُ بإلهٍ واحدٍ، آبٍ ضابطِ الكل خالقُ السماءِ والأرض، وكل ما يُرى وما لا يُرى وبربٍ واحدٍ يسوع المسيح ابن اللهِ الوحيد، المولود من الآب قبلَ كلِ الدهور، نور من نور، إلهٍ حق من إلهٍ حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآبِ في الجوهر، الذي به كـان كـلُ شيء الذي من أجلنا نحن البشر، ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء وتأنس، وصُلِبَ عنا على عهد بيلاطس البنطي، وتألم وقبر، وقام في اليوم الثالث على ما في الكتب، وصعدَ إلى السماء، وجلسَ عن يمين الآب، وأيضاً يأتي بمجدٍ ليدينَ الأحياءَ والأموات الذي لا فناءَ لمُلِكه، وبالروحِ القدس الربُ المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب والابن، مسجودُ له ومُمَجد الناطق بالأنبياء، وبكنيسةٍ واحدةٍ جامعةٍ مقدسةٍ رسولية وأعترفُ بمعموديةٍ واحدةٍ لمغفرةِ الخطايا وأترجى قيامةَ الموتى والحياة في الدهر الآتي آميـن.


أولاً : ما هو دستور الإيمان؟..
كلمة دستور تأتي من الكلمة اللاتينية Credo ، والتي تعني أنا أومن. وفي الكنيسة الأرثوذكسية تسمى دستور الإيمان عادةً رمز الإيمان وتعني الموافقة والاعتراف بمضمون الدستور، الرجل دون إيمان يشبه الرجل الأعمى، فالإيمان يعطي الرجل نظرة روحية فيستطيع فهم جوهر ما يحيط به. مثل:

كيف ولماذا خُلق كل شيء؟..
ما هو هدف الحياة؟..
ما هو الصحيح وما هو الخاطئ؟..
وأخيراً لماذا يجاهد الإنسان بهذا المقدار في الحياة؟..
في الأزمنة السالفة استخدم رسل الكنيسة قواعد للإيمان كي يتذكروا هم والأجيال القادمة التعليم الأرثوذكسي الصحيح.
في الكنيسة القديمة تنوع في العقائد القصيرة ولكن في القرن الرابع ظهر تعليم خاطئ عن "الابن"، وآخر عن الروح القدس. ومن هنا نبعت الحاجة إلى إكمال صياغة العقائد بدقة متناهية وبشكل يوضح كامل تعليم الكنيسة الأرثوذكسية.
ثانياً: لمحة تاريخية :
دستور الإيمان أُقره المجمع المسكوني الأول نيقية 325م والمجمع المسكوني الثاني القسطنطينية 381م.
عقد المجمع المسكوني الأول كي يؤكد التعليم الحقيقي عن ابن الله، وينبذ التعليم الخاطئ لآريوس
وأما المجمع المسكوني الثاني فقد عقد كي يثبت التعليم الحقيقي عن الروح القدس وينبذ تعليم مكدونيوس الخاطئ ، فالدستور النيقاوي القسطنطيني وضع في هاتين المدينتين بأيدي الآباء القديسين الذين اجتمعوا فيهما، ذلك الدستور احتوى 30 بنداً ففي البند الأول نتحدث عن الله الآب
في البنود من 2-7 نتحدث عن الإبن
وفي البند الثامن نتحدث عن الروح القدس
وفي التاسع نتحدث عن الكنيسة
وفي العاشر نتحدث عن المعمودية
وفي الحادي عشر والثاني عشر نتحدث عن القيامة بعد الموت والحياة الأبدية.
ثالثاً : دستور الإيمان :
يبدأ دستورنا بقول أنا أؤمن وذلك لأن جوهر اقتناع الآباء القديسين لا يعتمد على الاستعمال الخارجي المجرب، بل على قبولنا عطايا الله، فبالحقيقة نحن لا يمكننا إثبات روحانية العالم بواسطة أي مختبر، فتلك الحقائق تنسب إلى النطاق الشخصي لخبرة الرهبان. إن نمو الشخص في الحياة الروحية يتطلب الكثير من الصلاة الشخصية والتفكير بالله، فبواسطة تطور روحانيته الداخلية يرى الراهب الحقائق أوضح من غيره. وفي الحقيقة أصبح موضوع الدستور موضوعاً شخصياً بالنسبة للرهبان ولغيرهم.
بماذا نؤمن نحن وفقاً لدستور إيماننا؟..
نحن نؤمن بأن: الله واحد كامل وهو روح تام, خالد, لا بداية له, جبّار, وهو موجود في كل مكان, يرى الجميع, ويعرف سلفاً كل ما حدث وما سيحدث. وهو مقياس العالم الآخر ولا يحتاج إلى شيء وهو علة وجود كل شيء .
نحن نؤمن بأن: الله واحد في جوهره وهو ثالوث في وحدانية ( الحقيقة أن الله ثالوث هو الآب والابن والروح القدس) الآب والإبن والروح القدس هو ثالوث واحد في الجوهر غير منقسم ولا منفصل.

الآب لم يولد ولم ينبثق عن أحد,
الإبن خالد وُلِدَ من الآب ,
والروح القدس خالد ومنبثق عن الآب.
نؤمن بأن كل أشخاص الثالوث القدوس متساوون في الكمال والقوة والعظمة.
ونحن نؤمن بأن الآب إله تام والابن إله تام والروح القدس إله تام
ولذلك في الصلوات, نعظم وبتوافق الآب والابن والروح القدس كإله واحد.
ونحن نؤمن بأن العالم المنظور وغير المنظور خلق بواسطة الله.
ففي البداية خلق الله العالم غير المنظور, عالم الملائكة ووضعهم في مكان من السماء هو الملكوت.
يذكر في بداية الكتاب المقدس (التوراة) أن الله خلق العالم المنظور من العدم، ولكن هذا لم يحصل دفعةً واحدة ولكن تدريجياً وخلال فترة من الزمن يسميها الكتاب أياماً .
الرب خلق العالم لا لضرورة ذلك أو لحاجته إليه، بل لرغبته الكاملة في حدوث ذلك، وبما أنه نفسه كلي الصلاح فكل ما صنعه صالح. فهو لم يصنع الشر فالشر ظهر في العالم نتيجة سوء استخدام الحرية الممنوحة من الله سواء للبشر أو الملائكة. فعلى سبيل المثال, الشيطان وملائكته الأشرار كانوا في وقت ما ملائكة عند الله، ولكنهم ثاروا ضد خالقهم وصاروا ملائكة الظلمة فطردوا من الفردوس وصارت لهم مملكتهم الخاصة والتي تدعى بالجحيم ومن تلك اللحظة، صارت الشياطين تغري البشر للوقوع في الإثم، فهم أعداؤنا وأعداء خلاصنا بالمسيح يسوع.
ونحن نؤمن أن الله هو الناظم والموجه لكل الأحداث والمجريات التي تمت وتتم وستتم في الكون بأجمعه. وكذلك يوجه كل ما خلقه للوصول إلى غايته من خلقها. فالله يحبنا ويعتني بنا كالأم التي تعتني بمولودها، وبالتالي فالشخص المتكل على الله لا يخاف شيئاً.
ونحن نعتقد بأن ابن الله، يسوع المسيح الناصري نزل من السماء لخلاصنا، فهو أتى إلى الأرض واتخذ جسداً له كجسدنا من الروح القدس ومن مريم العذراء. والله الخالد قد أتى إلينا واتخذ طبيعتنا البشرية أيام هيرودس الملك. وأخذها روحاً وجسداً فهو الإله و هو الإنسان، فكلاهما معاً في شخص واحد جمع بين الصفتين الإلهية والبشرية، وستبقيان معه إلى الأزل دون تغيير ولا تغير أو تبديل في إحداها تجاه الأخرى.
نحن نؤمن بأن الرب يسوع المسيح في حياته على الأرض نوَّر العالم بتعاليمه, أمثاله وأعاجيبه. فهو قد علم الإنسان كيف يجب أن يكون إيمانهم وعلمهم كيفية حياتهم على الأرض كي يرثوا الحياة الأبدية. بصلواته من أجلهم وبطاعته لمشيئة أبيه الأزلي وتحمله العذاب والموت، وهزيمته للشيطان، وإنقاذه العالم من الخطيئة والموت، وبقيامته من بين الأموات وضع أساساً لقيامتنا. وصعد إلى السماء بعد قيامته بأربعين يوماً، وجلس عن يمين الآب في الملكوت وهو كان هناك وكائن وسيكون.
ونؤمن بأن الروح الكلي قدسه منبثق من الله الآب من بدء العالم. جنباً إلى جنب مع الله الآب وابنه يعطون الوجود لكل مخلوق و يعطونه الحياة. وهو مصدر الحياة الروحية المليئة بالنعمة, للملائكة كما للبشر. وهو مستحق للمجد والتكريم كالآب والابن. في العهد القديم ظهر على لسان الأنبياء، وفي العهد الجديد نراه كالحمامة في عماد المسيح وتجليه الإلهي، وكألسنٍ نارية يوم الخمسين (العنصرة)، وهو كان يوجه الرسل والتلاميذ، وهو موجود الآن في كنيسة السيد المسيح يرشد رعاتها ومؤمنيها بالحقيقة
وعبارة " مولود غير مخلوق " وردت في قانون الإيمان الذي صدر عن مجمع نيقية سنه 325م ، والذي رد بها علي بدعة اريوس الذي أنكر أزلية المسيح وولادته من ذات الآب كابن الله وكلمة الله ونطقه الذاتي العاقل وقال انه مخلوق وموجود قبل الزمان وقبل العالم ومتميز عن الآب وهو حسب اعتقاد اريوس إله متوسط بين الآب والعالم ، ورفض فكرة ولادة الابن والكلمة من ذات الله واعتبر أن الولادة لا تتفق مع روحانية الله لان الولادة تقتضي المادية كما تقتضي الشهوة الجنسية والتغير ، ورفض أن يكون الابن من جوهر الآب أو أن يكون صادرا منه وإنما قال أن الابن وجد بعملية خارجية محدودة أو بفعل صادر عن أراده الآب .


.
وفي إيماننا أن السيد المسيح أوجد الكنيسة على الأرض لتكون باب الخلاص لكل من يؤمن به. وهو أرسل الروح القدس يوم الخمسين، ومنذ ذلك الحين بقي الروح القدس في الكنيسة، فهو يشرف على الإتحاد المسيحي في الإيمان ويحفظها في نقاوة تعاليم الرب المخلص. هذا وإن نعمة الروح القدس تبقى في الكنيسة لتطهر التائبين من خطاياهم وتساعد المؤمنين وتقدسهم.
نحن نؤمن بأن الكنيسة واحدة, مقدسة, جامعة, ورسولية، وبأن كل المسيحيين أرثوذكسيون مع أنهم في كنائس محلية مختلفة إلا أنهم عائلة واحدة مع الملائكة في السماء. وتعتمد وحدانية الكنيسة على وحدانية الإيمان والعقيدة.
إن الكنيسة مقدسة لأن أبناءها المخلصين مقدسون بكلمة الرب وبالصلاة وبالطقوس الليتورجية.
إن الكنيسة تدعى جامعة لأن ما نؤمن به هو التعليم الصحيح المحفوظ في كل الكنائس الأرثوذكسية في كل زمان و مكان.
وتدعى بالرسولية لأنها تحفظ التقليد الرسولي وتحفظ السلسلة الرسولية المتعاقبة عبر السيامات الأسقفية. من ابتداء الكنيسة ينقل التعاقب من أسقف إلى أسقف في الشرطونية الأسقفية، والكنيسة ستبقى مكان خلاصنا من الآن وإلى الأزل.
نحن نؤمن أنه بالمعمودية المقدسة تمحى الخطايا والذنوب فالمؤمن الجديد يصير عضواً في الكنيسة.
ويصير بإمكانه لأجل خلاصه أن يمارس الأسرار الكنسية من توبة واعتراف ومناولة جسد الرب ودمه الإلهيين، والكهنوت وحتى الزواج.
ففي الخدمة الليتورجية للمعمودية يتلقى المعتمد نعمة من الروح الكلي قدسه،
وفي سر التوبة والاعتراف تمحى ذنوبه وتغفر له خطاياه،
وفي القداس الإلهي الذي هو تذكير لنا بالعشاء الأخير الرباني يأخذ المؤمن جسد المسيح ودمه المقدسين ذاتهما
وفي سر الزواج اتحاد متلازم بين رجل وامرأة
وفي سر الكهنوت تتم شرطونية الشمامسة والكهنة والأساقفة لخدمة الكنيسة ورعاياها
وفي سر مسحة الزيت المقدس ينال المؤمن شفاء النفس والجسد.
نؤمن بأن الرب له المجد سيأتي بمجد عظيم مصحوباً بملائكته القديسين ليدين العالم يوم القيامة. ووفقاً لما قاله فإن كل شخص يوم ذاك سيقوم من بين الأموات. ستصير معجزة فالأشخاص الذين رقدوا بالجسد ستعود أرواحهم إلى أجسادهم التي كانت لهم أثناء حياتهم الأرضية. وكما كان جسد السيد المسيح بعد قيامته روحانياً ودخل من الأبواب المغلقة، هكذا ستكون أجسادنا يوم القيامة. وسيحاكم الرب له المجد كل شخص وفقاً لما فعله أثناء حياته الأرضية، فهو إما صالح أو شرير. فالحكم سيصدر للمذنبين بالذهاب إلى العذاب الأبدي، وللتائبين بالحياة الأبدية، وستبدأ عند ذاك مملكة السيد له المجد التي ستمتد إلى اللانهاية.
مع كلمة آمين نحن نشهد على الحقيقة التي وردت في الدستور ونوافق عليها ونقر بها. ونعترف بكل قلبنا بأن هذه العقيدة صحيحة.
إن قراءة دستور الإيمان من قبل الموعوظين خلال خدمة العماد، أو في معمودية الأطفال يقرأ من قبل عرَّابيهم. ودستور الإيمان يقرأ خلال القداس الإلهي وفي كثير من الصلوات اليومية. تقوي قراءتنا للدستور إيماننا وهذا ليس لأن دستور الإيمان بيان رسمي مجمعي بل هو صلاة حقيقية وفاعلة، فعندما نقول أؤمن بإله واحد نجد روح الصلاة بين كل كلمات الدستور أيضاً. إن إيماننا بالله يقوى ويزداد بقراءتنا للدستور. لذلك من المهم للمسيحي الأرثوذكسي أن يقرأ الدستور يومياً أو على الأقل بانتظام.
أريوس هو كاهن من الإسكندرية اعتقد أن الإبن مخلوق من الآب ودحض في المجمع المسكوني الأول بمدافعة قوية من القديسين الموجودين آنذاك وهم القديس أثناسيوس الكبير (وكان شماساً) والقديس اسبيريدون العجائبي والقديس نيقولاوس العجائبي. (المترجم)
مكدونيوس هو كاهن رفض مصدر الروح القدس.
يقصد الكاتب صلاة يسوع المعروفة. (المترجم)
ويقول الرسول بطرس في رسالته إن ألف سنة في عيني الرب كيوم أمس الذي عبر فلذلك يمكن القول بأن بعض النظريات العلمية صحيح. من وجهة نظر مسيحية مرتكزة على الكتاب (المترجم)

[عابر سبيل]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

تتفق كافة الكنائس عامة والرسولية خاصة كاثوليكية وارثوذكسية على ما يلي:
1- إن الله واحد مثلث الأقانيم الأب والابن والروح القدس.
2- للأقانيم الثلاثة طبيعة (شخص) واحدة وجوهر واحد وذات واحدة غير منقسمة لذا هم اله واحد.
3- الاقانيم الثلاثة متساوون في جميع الكمالات.
4- الله الأب يسمى أباً بالنسبة للابن (ولا أبوة بدون بنوّه)، والابن يدعى ابناً بالنسبة للأب (ولا بنوّه بدون أبوّه) والروح القدس يدعى تيار المحبة الضرورية للأب والابن.
الشرقيون: كانوا يقولوا: الذي من الأب بواسطة الابن ينبثق.
- الغربيون: كانوا يقولوا: الذي ينبثق من الأب والابن.

[عابر سبيل]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

ما هي الاختلافات ما بين الأرثوذكسية والكاثوليكيةفي مسألة انبثاق الروح من الآب والابن

أولاً، ليس الهدف من ذكر نقاط الخلاف هو التركيز على ما يهدم وليس ما يبني، ولكن ينبغي ملاحظة أن هذا هو إيماننا، وهو ما يجب أن نوضحه وننادي به للعالم أجمع. فالهدف هو أن نتدارس ونتباحث معاً في الأمور اللاهوتية والعقائدية، ولا نعتمد على توارث عقائد قد يشوبها بعض الأخطاء.. ومن الجانب الآخر، فمن الواضح تاريخياً أن الأرثوذكس Orthodox والكاثوليك Catholic هما أوائل الطوائف المسيحية، وهم -على الرغم من بعض نقاط الاختلاف- الأقرب بين الطوائف المسيحية أجمع

الكاثوليك يؤمنون:-
الاختلاف الأول
1. أن الروح القدس منبثق من الأب والابن ونحن نؤمن بانبثاق الروح القدس من الأب.

الرد الكاثوليكي:
- الأساس التاريخي: [فى 380 ظهرت بدعة "البريسيليالية"، وهذا مأخوذ من اسم بلد بريسكل ودى في اسبانيا وهى أول بلد ظهرت فيها هذه البدعة. وهي البدعة التي تقوم على الإيمان بأن لاهوت الابن أقل من لاهوت الآب، اعتمادا على أيه في إنجيل يوحنا 26:15 روح الحق من عند الأب ينبثق فقالوا إذا قال يوحنا روح الحق من عند الأب ينبثق فالروح القدس ينبثق فقط من الأب وبالتالي فالابن لا يستطيع أن يخرج منه انبثاق وبالتالي أقل من الآب، وبالتالي غير مساو للأب
[الأساس العقائدي: قرر أساقفة اسبانيا عمل مجمع محلى اسمه طليطلة "toliat" وأضافوا منبثق من الآب والابن لتأكيد مساواة الابن للآب... وهو مبدأ عقائدي يقبله جميع المسيحيين... وقد تبنت الكنيسة الكاثوليكية إضافة كلمة "والابن" في مجمع توليدو الثالث (589) والإضافة في قانون الإيمان كانت في القرن ال 11
- الأساس الكتابي لهذه الإضافة: في سفر رؤ 1:22 : "وأراني الملاك نهر ماء الحياة براقا كالبلور ينبثق من عرش الله والحمل"، وبما أن يوحنا هو صاحب رؤيا يوحنا فعلينا ان نرى كتابات اخرى له لنعرف ماذا يقصد بالماء الحى. فنجد أنه في يو 7 :39-37 يقول: "وفى اليوم الأخير العظيم من العيد وقف يسوع ونادى قائلا ان عطش احد فليقبل الى ويشرب من امن بى كما قال الكتاب تجرى من بطنه انهار ماء حى .قال هذا عن الروح الذى كان المؤمنون به مزمعين ان يقبلوه لان الروح القدس لم يكن قد اعطى بعد
- ملاحظات هامة
تستخدم عبارة "والإبن" في الطقس اللاتيني الكاثوليكي، أما الطقس اليوناني الكاثوليكي لا يستخدمها، الأمر الذي يعكس حرية في التعبير إلى حد ما.
]قانون الايمان ليس نصا إلهيا من الكتاب المقدس بل هو نص كنسي]، وضعته الكنيسة المقدسة لتأكيد إيمانه القائم على الكتاب المقدس، وبالتالي يحق لنفس الكنيسة، ولسبب مهم، الإضافة أو التغير.
هل يعقل اليوم أن تعتبر كلمة "والابن" سببا في الاختلاف في حين أن الإيمان بمساواة الابن للآب هو إيمان يشترك فيه كل المسيحيين على اختلاف طوائفهم؟
أولاً: الموقف الأرثوذكسي
إعداد الطالبين- بول رث
عطالله سليمان
مقدمة:
نواصل عرض قضية انبثاق الروح القدس ونتناولها الآن حسب موقف الكنيسة الأرثوذكسية ونركز كلامنا على نموذجين من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية هما الأب متى المسكين والأنبا غريغوريوس.
إن لاهوت الروح القدس مبدأ من المبادئ الإيمانية الأساسية التي استلمها الرسل القديسون من الرب منذ البدء وسلموها إلى الكنيسة عبر التعاليم والإنجيل والأسرار: "عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" فالتساوي هنا بين الأقانيم واضح ومطلق على أساس وحدة الذات والجوهر في الله الواحد.
وقد تحددت عقيدة لاهوت الروح القدس في مجمع القسطنطينية الأول سنة 381م دحضاً لهرطقة المكدونيين الذين كانوا ينكرون لاهوت الروح القدس.
لكن مازال هناك خلاف قائم في التعبير عن علاقة الروح القدس بالآب والابن. فموقف الكنيسة الأرثوذكسية يؤكد صيغة المجامع التي تؤكد انبثاق الروح من الآب بينما اضافت الكنيسة الكاثوليكية عبارة "والابن" أي منبثق من الآب والابن. وهذه العبارة لها تاريخها وأسبابها التي تم عرضها فيما سبق. وقد أعلن ذلك مجمع فلورانس سنة 1442 كعقيدة رسمية داخل الكنيسة الكاثوليكية.
1- الأب متى المسكين
في علاقة الروح القدس بالآب والابن يوضح لنا الأب متى المسكين- في كتابه "الروح القدس الرب المحيي" الجزء الأول والثاني- أن الروح القدس منبثق من الآب فقط مستنداً إلى بعض الآيات في الكتاب المقدس بجانب التقليد الأبائي.
من إنجيل القديس يوحنا (26:15) "ومتى جاء المعزي الذي أرسله أنا إليكم من الآب روح الحق من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي" ويتابع الأب متى المسكين حديثه ويقول إن قول المسيح "أرسله أنا إليكم من الآب" أجبرنا أن نتبع المعنى اللاهوتي في كلمتي (الانبثاق والإرسال) ولو تعمقنا في معنى الانبثاق نجد أنه دوام انبعاث النور من مصدره أو كانبعاث الروح من مصدر الحياة حتى إن كلمة انبعاث في الأصل العبري تحمل تماماً معنى الانبثاق. واعتماداً على قول القديس باسيليوس في إحدى رسائله عن الروح القدس يقول الأب متى المسكين عن الانبثاق "إن الروح القدس الذي من نبعه تستمد كل الخليقة صلاحها هو متصل بالابن ولا يدرك إلا متصلاً به، أما كيانه فيأخذه من الآب الذي ينبثق منه... الابن هو الذي يعلن الروح القدس، والروح القدس ينبثق من الآب في الابن... والروح القدس يُستعلن في الابن وبه" رسالة القديس باسيليوس رقم 38/4).
ويواصل الأب متى، إن قول القديس باسيليوس يُنير عقلنا جداً وخصوصاً في جعل الانبثاق شديد الوضوح أنه من الآب فقط، إذ جعل الانبثاق غائباً أي لع غاية وغايته تنصب في الابن: منبثق من الآب في الابن. إذن لا يمكن أن يكون منبثقاً من الآب والابن وإلا لزم أن يكون منبثقاً منهما في آخر أو إلى آخر، ومن يكون هذا الآخر؟
لا يمكن أن يكون العالم أو الإنسان لن هذا معناه إما أن يكون أو الإنسان قائماً ازلياً كأزلية الانبثاق أو إما أن الانبثاق نفسه- المتعلق بالعالم أو الإنسان (وغير أزلى) هو أيضاً غير أزلي وكلا الوضعين خطأ"
أما إذا قيل إن الروح القدس منبثق من الآب والابن إلى لا شيء فهنا تُصاب كلمة الانبثاق بعجز كلي يفقدها معناها ومبناها. كأن نقول مثلاً إن النور منبثق من المصباح إلى لا شيء فالنور إن لم يكن له ما يستقبله كيف يُدعى نوراً وكيف يقال إنه منبثق؟ كذلك الروح القدس هو روح ونور وحق وحياة وحب منبثق من الآب ومستقرة في الابن أو معلن في الابن ومستعلن أيضاً بالابن. على هذا الأساس استطاع يسوع أن يرسله من عند الآب.
2- الأنبا غريغوريوس
يعتبر الأنبا غريغوريوس، أسقف البحث العلمي، أن الوجود هو العمل الأقنومي الذي يميز الأقنوم الأول الذات، فالولادة والانبثاق مظهران من مظاهر الوجود فهما فعلان من أفعال الأقنوم الأول. لذلك عندما نقول إن أقنوم الذات (الآب) والد نعني أنه منه يصدر النطق (التعقل) وهذا يعني إنه ليس خارجاً عنه، وكذلك عندما نقول الذات (الآب) باثق نعني أيضاً أن منه تنبثق الحياة علماً بأن الحياة في الذات وليس خارجة عنه لأن الله في حقيقة الأمر هو ذات موجودة بذاتها عاقلة حية.
ويوضح الأنبا غريغوريوس أيضاً أن لكل أقنوم خاصيته ولا يتدخل فيها الأقنوم الآخر. فإن خاصية الوجود هي الخاصية الأقنومية التي يتميز بها أقنوم الذات فعمله الأقنومي هو ولادة النطق وبثق الحياة منه، وخاصية الوجود التي ينفرد بها أقنوم النطق والذات غير قابلة للاشتراك مع أي أقنوم آخر لذلك لا يمكن أن يشترك أقنوم النطق في بثق الروح القدس من الآب؛ وبالمثل لا يمكن لأقنوم الحياة الروح القدس الاشتراك في ولادة الابن من الآب لأنه لو كانت خاصية الوجود الذي هو أقنوم الذات يشاركه فيها الابن والروح القدس لما أطلق على هذه الخاصية أقنوم بالمرة لأن من شروط الأقنوم أنه متميز في خاصيته الأقنومية ولا يشترك معه فيها أي أقنوم.
لذلك يقول الأنبا غريغوريوس، رداً على الذين يقولون إن الروح القدس منبثق من الآب والابن، إن هذا الاعتقاد باطل، لأنه إن كان الله جوهراً واحداً له ذات واحدة ناطقة حية وأن الحياة والنطق صادران عن الذات الواحدة. وجب أن يكون النطق مولوداً والحياة منبعثة من الذات الواحدة. فكيف يُقال إن الحياة منبعثة من الذات ومنبعثة من النطق؟ لن هذا القول يجعل في جوهر اللاهوت ذاتية أو بالحري إلهية.
وبناء على هذا يكون أن الذات آب والنطق ابن الذات والحياة ابنة للنطق، فلا يكون الأب أباً فقط لكن يُسمى أباً وجداً أعني للنطق وجداً للحياة أي الروح القدس، وأيضاً في الابن أنه ابن فقط لأنه يصير ابناً للذات وأباً للحياة فيكون على هذا أن الابن مولود ووالد. فالاعتقاد باطل لأنه يجعل في جوهر اللاهوت تركيباً بينما الله ليس مركباً إنما هو بسيط بالمعنى المحض للكلمة.
الخاتمة
اقتصر دورنا فقط على مجرد عرض الموقف الأرثوذكسي ولم نتعرض للمقارنة بينه وبين الموقف الكاثوليكي. ولكن بالتعمق في القضية والمقارنة بينهما سنجد أن للاختلاف أسبابه الثقافية والتاريخية التي إذا ما تتبعناها جيداً لوجدنا أن الخلاف لفظياً وليس جوهرياً.
المراجع:
متى المسكين (الأب)، الروح القدس الرب المحيي، الجزئين الأول والثاني، دير القديس أنبا مقار- وادي النطرون.
غريغوريوس (الأنبا)، الهيبوستاس، القاهرة، 1985.



و أخيراً إزا بدك تتبحر بالموضوع كتير يمكن بدو شي 12 سنة درس

[متيلدا جرجس]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

كل الآراء رائعة وشاملة

صفات الآب والابن هي نفسها

انجيل يوحنا 5
عمل الآب والابن:
فأجابهم يسوع:
(أبي يعمل حتى الآن وانا أعمل))
فأجاب يسوع وقال لهم:
الحق الحق أقول لكم لايقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك يعمله الابن كذلك لان الآب يحب الابن ويريه جميع ماهو يعمله وسيريه اعمالا أعظم من هذه لتتعجبوا انتم لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحي كذلك الابن ايضا يحي من يشاء لان الآب لايدين احدا بل قد أعطى كل الدينونة للابن لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب من لايكرم الابن لايكرم الاب الذي ارسله
حسب كتاب الانجيل :
الاب والابن عملهم واحد
اذا فالابن منبثق من الآب بجوهره ولانه كلمة الله

[i love jesus]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

أنا برأيي الروح بينبثق من عند الله ولا يولد

[Molham Haddad]

رد: الروح منبثق او مولود ؟

ليش شو الفرق بين الانبثاق والولادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟