هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

[ANTON]

سلام المسيح،

ارغب بطرح سؤال واتمنى الاجابة عليه ...

هل العذراء مريم والدة ليسوع المسيح بالجسد فقط أم الروح أم الاثنان معاً ؟؟؟


برعاية الله وامنا العذراء مريم ...

[christina]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

إن مريم العذراء شفيعتنا عند الله وهي ام الشخص الواحد يسوع المسيح ذو الطبيعة الالهية والانسانية أي بالجسد و الروح

[graywolf]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

أخي أنتون أولا شكرا لسؤالك بس بحب قول عنجد الموضوع هاد كتير امر شائك جدا وعمل كتير اختلافات بالرأي العام...
لكن أنا بإيماني طبعا أن الله ليس لديه أم فهل يعقل الله ان يكون لديه (ماما) لا أعتقد ان العقل السليم يتقبل هذه الفكرة
لكن بذات الوقت العذراء مريم تجسد فيها الله وآخذ من جسدها ودمها وطبيعة المسيح اللاهوتية والجسدية غير منفصلتين فالبالتاي العذراء أصبحت امه بالجسد واللاهوت ...لكن هذا لا يعني بأنها الآن هي امه الإلهية (ماما) لا هذا غلط شنيع جدا
لكن بالوقت نفسه المسيح لم ينزل من مكانتها الفائقة القداسة فهي في أرقى دراجات السمو في السماء بعد الثالوث القدوس والمسيح يبقى دائما مكرما لمكانة المرأة التي حملته ببطنها والتي كانت امه الأرضية وليست السماوية فهي المرآة العظيمة القديسة الطاهرة لكن لا يقول لها يا ماما في السماء بل هي تركع امام عرش النعمة وتقول ياإلهي

[basem]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

العذراء مريم هي والدة يسوع المسيح بالجسد فقط

[Abd Almassih]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

حاسس حالي تافه

يعني وين العبرة من السؤال ووين اهميتوا وهاد الحكي شو بيزيد وشو بنقص
يعني نحنا عم نسأل اسئلة ........

[Dodi]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

دور العذراء مريم كان جمع اللامحدود (الله) مع المحدود (نحن) هي هي العبرة والسؤال لا يزيد من الايمان ولا يضعفه فا بتخيل ما ألو داعي

[جوانا]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

العذراء هي أم حقاً : أي أنها قدمت، لتكوين طبيعة المسيح البشرية كل ما تقدمه كل أم غيرها لتكوين أبنها .
2 – أن مريم هي أم الله حقاً :أي أنها حبلت بالأقنوم الثاني من الثالوث الأقدس وولدته لا بطبيعته الإلهية بل بالطبيعة البشرية التي أتخذها له الأقنوم الإلهي، أي أن المسيح وهو في بطن العذراء كان يحمل الطبيعتين الإلهية والإنسانية.

[خريستوفوروس]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

إن مريم العذراء شفيعتنا عند الله وهي ام الشخص الواحد يسوع المسيح ذو الطبيعة الالهية والانسانية أي بالجسد و الروح

هيدا هو الكلام السليم .. ممنونك

أخي أنتون أولا شكرا لسؤالك بس بحب قول عنجد الموضوع هاد كتير امر شائك جدا وعمل كتير اختلافات بالرأي العام...

لكن أنا بإيماني طبعا أن الله ليس لديه أم فهل يعقل الله ان يكون لديه (ماما) لا أعتقد ان العقل السليم يتقبل هذه الفكرة
لكن بذات الوقت العذراء مريم تجسد فيها الله وآخذ من جسدها ودمها وطبيعة المسيح اللاهوتية والجسدية غير منفصلتين فالبالتاي العذراء أصبحت امه بالجسد واللاهوت ...لكن هذا لا يعني بأنها الآن هي امه الإلهية (ماما) لا هذا غلط شنيع جدا
لكن بالوقت نفسه المسيح لم ينزل من مكانتها الفائقة القداسة فهي في أرقى دراجات السمو في السماء بعد الثالوث القدوس والمسيح يبقى دائما مكرما لمكانة المرأة التي حملته ببطنها والتي كانت امه الأرضية وليست السماوية فهي المرآة العظيمة القديسة الطاهرة لكن لا يقول لها يا ماما في السماء بل هي تركع امام عرش النعمة وتقول ياإلهي

أخي الحبيب .. ام الله مو يعني مصدره .. يعني ولدت يسوع الي فيه طبيعة إلهية .

العذراء مريم هي والدة يسوع المسيح بالجسد فقط

هذا كلام نسطوريوس الهرطوقي ..
هي كانت هرطقتو ..
و بيتبعوا اليوم الآشوريين الشرقيين على ما اعتقد .

حاسس حالي تافه

يعني وين العبرة من السؤال ووين اهميتوا وهاد الحكي شو بيزيد وشو بنقص
يعني نحنا عم نسأل اسئلة ........

لا عسلامتك .. بس كأنو السؤال جديد ..
ما المجمع التاني انعقد كرمال هالشغلة .
و بتقلي تافه

[Maximos]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

الشخص الواحد يسوع المسيح ذو الطبيعة الالهية والانسانية

الكلام صحيح .. بس .. للدقة : ذو الطبيعتين الإلهية و الانسانية ..

[RAFID ALSAAD]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

طبعاً مريم العذراء هي والدة السيد المسيح بالجسد و الروح لانها لم تحبل به من اي رجل على الأرض بل حبلت به من الله

[ninos]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

مشكورين شباب

[ANTON]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

حاولت اوصل لأجابة مقنعة وهادا يلي وصلتلو

الله الكلمة لما أراد أن يؤله الطبيعة البشرية و يتحد بها ، اتخذ ناسوتاً كاملاً من والدته العذراء ، أخذ جسداً و روحاً عاقلة .
و لذلك لم يكن لاهوته هو الروح بينما ما أخذه هو جسد مادي فقط ، بل أخذ كل ما في ناسوتنا و جعله متحداً بلاهوته ، و السبب هو إعادة شفاء الطبيعة البشرية ، لأننا لما سقطنا لم يسقط فقط جسدنا في فخ الموت بل روحنا أيضاً.

و قد يتساءل المرء ، أليس بأخذه روحاً و جسداً يصير متخذاً شخصاً إنسانياً اسمه يسوع و بالتالي تكون العذراء أم هذا اليسوع المأخوذ ، لا الله الكلمة ؟
هذا التساؤل طرحه نسطور في عظة له سنة 426 ، و للأسف أجاب بنعم !
إلا أن الكنيسة الجامعة منذ فجرها في القرن الأول إلى اليوم ظلت على عقيدة واحدة و هي عقيدة حقيقة أن الله الكلمة صار جسداً و حل هو بيننا لا اتخذ آخراً . و هذا واضح جداً في نصوص الكتاب المقدس.
و لكن هذا لا يحل المشكلة : هل باتخاذ الله الكلمة لروح و جسد يصير أخذ إنساناً أو شخصاً آخراً ؟
لا يا عزيزتي ، لأ الله الكلمة لما تجسد اتحد اتحاداً طبيعياً بهذه المكونات ، و صار هو الشخص الحامل لهذه الطبيعة ، فهذه الطبيعة البشرية لم تولد منفصلة أو متصلة بالله اتصالاً عادياً كالقديسين ، بل اتحدت به اتحاداً غير موصوف و لا يمكن شرحه ، و صارت هذه الطبيعة التي هي ما إلا أداة مأخوذة من العذراء ، صارت ثوباً بشرياً ارتداه أقنوم الكلمة ، و جعلها واحداً مع طبيعته الإلهية في أقنومه الموجود منذ البدء.

فلم توجد هذه الطبيعة بعيداً عن الطبيعة الإلهية لتكوّن لها شخصاً ، بل هذه الطبيعة صارت طبيعة الكلمة ، أقنمها هو و جعل منها صورته هو لا صورة إنسان متحد به ،
بل هو نفسه صار إنساناً ، الجالس عن يمين الآب ، هو المولود من رحم العذراء مريم ، و هو الطفل المقمط الذي يدين المسكونة بالعدل .
لذلك صار هو بروحه و جسده ، الأدوات المأخوذة من العذراء ، إنساناً بالحقيقة و هو الإله العلي .

الهراطقة عموماً كلهم لم يستطيعوا أن يقبلوا حقيقة أن يصير الله إنساناً ،
فالنساطرة قالوا إنه اتخذ إنساناً ، و بالتالي يسوع هو عبد الله الكلمة و حامل له !
و المونوفيزيون قالوا إنه لم يصر إنساناً ، و أن طبيعته الإنسانية غير كاملة.

لكن نحن كمسيحيين نؤمن بأن هناك شخص واحد هو الله الكلمة ، يحمل طبيعتين متحدتين اتحاداً طبيعياً بغير اختلاط و لا امتزاج ، و بغير انفصال. و لذلك صار - كما يقول القديس لاون الكبير - "الغير منظور منظوراً ، و الغير محدود بوقت صار بيننا داخل دائرة الزمن ، فيسوغ لنا أن ننسب له الآلام بحسب ناسوته و ننسب له المجد بحسب لاهوته" و يقول أيضاً : " للمسيح صورتان ( جاءت كلمة طبيعتان في اليونانية كما جاءت في رسالة فيليبي و هي فورميا أي هيئة ) صورة ملقى للشتائم و الإهانات و صورة تتلألأ بالعجائب " فالصورتان هما لشخص واحد هو الإبن الوحيد الجنس كما يوضح لنا القديس لاون الكبير في طومسه ، و هي صدى لكلمات بولس الرسول تماماً في رسالة فيليبي 2 : 4 ، فهو العبد الملطوم على وجهه لأجلنا ، و هو الذي تغيرت هيئته و سطع وجهه كالشمس في التجلي ، في نفس الوقت !

و لذلك فالروح ليست شخص بل هي عضو غير مرئي من أعضاء الجسد ، عضو يحتاج لشفاء حاله حال طبيعتنا المرئية الساقطة ، و لذلك أخذها الشخص الجالس في السماء و الحامل كل الأشياء بكلمة قوته و رب مجد الآب كما يقول بولس الرسول.
و هنا نعود لتساؤلك، يمكننا أن نعيد صياغة تساؤلك هكذا :
هل أخذ من العذراء طبيعة إنسانية كاملة ( روح و جسد ) أم طبيعة ناقصة ؟ ( جسد فقط - أو روح فقط )
العذراء هي والدة الإله لأن الإله هو المولود منها بصرف النظر عن الأعضاء التي أخذها منها ، و لكن يجب أن نعرف أنه أخذ منها كل شيء.
و في هذا سبب ، فكما ذكرنا سابقاً أن الإنسان قد سقط بكل أعضائه لما فقد الإستنارة الإلهية و الصورة الإلهية.
و لذلك يأتي ابن الله و يعمل حاجتين : 1- يؤلهنا 2- يؤنسنا !!!
أما عن التأله ففهمناها ، و هي الشركة في خلوده بالإتحاد به .
أما التأنس ، فما هو؟ يشرح لنا القديس نيقولاس كاباسيلاس ( في دراسة رائعة للأستاذ بانايوتيس نيللاس اصدار 1984 عن الفداء بين كاباسيلاس و أنسيلم ) أن المسيح مسحّنا ! أي عمل عملية Christification ، و في هذا أنه لم يؤلهنا فقط بل كشف لنا حقيقة الإنسانية أيضاً !! رأينا فيه الإنسانية في مسلكها الطبيعي ، و لهذا رأينا فيه أشياء عجيبة
رأيناه يجاهد بقوتنا البشرية و لكن لأنه صورة بكر كل خليقة في ناسوته ، أرانا فيه كيف يكون الجهاد الحسن ، فهو لم يخجل بل اضطربت روحه و تضايق و اكتأب و حزن و لكن لم يكن هذا عائقاً لانتصاره ، كان يشاء كإنسان و يصلي بألم و تضرع و هو رب الخليقة ،
رأينا فيها الإنسانية العظيمة قبل موته لما قال : لا لتكن مشيئتي بل مشيئتك ، و رأينا فيه الإنسانية متألهة في قيامته التي وهبها لنا .

إذاً نستطيع أن نفهم أنه صار إنساناً بكل جوارح الكلمة ، آخذاً كل ملكات الإنسانية من العذراء ، فلم يأتي بأي جزء إنساني من فوق ، لأن الهدف ليس الظهور أو التواجد بل الإتحاد بالبشرية المريضة .

[graywolf]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

شكرا أخي خريستوفوروس
بكل تواضع يعني ..أتمنى اكون جاوبت منيح وشكرا كمان لردودك الحلوة...

[Molham Haddad]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

روعة الشرح الاخير بالمشاركة رقم 12
يسلم دياتك انطون


(ع الهامش انطون بيعرف يلعب بموضوع شيق برأيي عندو موهبة مربي تعليم مسيحي)
بس الواضح انو الرد مأخوذ من حدا عم يخاطب امرأة او شابة فيا ريت تحطلنا المصدر اخي انطون

[ANTON]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

شكرا" أخي ملهم الرد حصلت عليه من كتاب (حياة أفضل في العالم الأفضل) وهوي قديم شوي
وعفكرة أنا ضليت مربي أكتر من 10 سنين وتدرجت مع كافة الأعمار حتى أستلمت الجامعيين وعملت كتير دورات
شكرا" لمرورك

[Maximos]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

شكراً حبيبنا أنطون على الشرح الرائع ..

في بس تدقيق زغير ( و هوّي بديهي ) من بعد إذنك :

و لذلك لم يكن لاهوته هو الروح بينما ما أخذه هو جسد مادي فقط ، بل أخذ كل ما في ناسوتنا و جعله متحداً بلاهوته

أخذ كل ما في ناسوتنا ما عدا الخطية ..

[شيري ماريا]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

هل العذراء مريم والدة ليسوع المسيح بالجسد فقط أم الروح أم الاثنان معاً ؟؟؟
الاثنان معا

يسوع المسيح كان ابنا لها بالروح والجسد
لقد ولد بقوة الروح القدس وكانت عذراء طاهرة واتخذ جسدا بدون خطية .
فهذا بداية النقطة الاولى

المفهوم الروحي:
حياة القديسة مريم الطاهرة صفاء روحيا نقية حياتها كانت كلها صلاة وصوم فكانت اعظم واطهر امراة لذلك صفاتها الروحية كانت موجودة قبلا
لذلك عندما اختارها الله لانها كانت طاهرة الفكر والروح والجسد
عندما ظهر لها الملاك لها:
ياممتلئة النعمة الرب معك مباركة انت في النساء مبارك ثمرة بطنك يسوع يامريم القديسة ياوالدة الله
فهذا المفهوم كافيا ليجعل منها والدة يسوع المسيح بالروح والجسد
المفهوم الجسد:
صومها وصلاتها وحبها للكنيسة قد جعل منها رمز الكنيسة
ولهذا هي ام يسوع بالجسد ايضا لانه ولد بدون خطية ومن جسد طاهر

الرب يبارك الكل والعذراء تكون معكم

[إحساس دلوعه]

رد: هل العذراء هي أم جسد يسوع فقط أم الروح أم الإثنان معاً

شكراا اخي