• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس بوسعهم استعراض جميع المشاركات.
وجميع المواضيع تعبر عن وجهة نظر كاتبها ولا يتحمل أي من إدارة منتدى الشباب المسيحي - سوريا أي مسؤولية عن مضامين المشاركات.
عند التسجيل بالمنتدى فإنك بحكم الموافق على عدم نشر أي مشاركة تخالف قوانين المنتدى فإن هذه القوانين وضعت لراحتكم ولصالح المنتدى، فمالكي منتدى الشباب المسيحي - سوريا لديهم حق حذف ، أو مسح ، أو تعديل ، أو إغلاق أي موضوع لأي سبب يرونه، وليسوا ملزمين بإعلانه على العام فلا يحق لك الملاحقة القانونية أو المسائلة القضائية.


المواضيع:
- تجنب استخدام حجم خط كبير (أكبر من 4) او صغير (أصغر من 2) او اختيار نوع خط رديء (سيء للقراءة).
- يمنع وضع عدد كبير من المواضيع بنفس القسم بفترة زمنية قصيرة.
- التأكد من ان الموضوع غير موجود مسبقا قبل اعتماده بالقسم و هالشي عن طريق محرك بحث المنتدى او عن طريق محرك بحث Google الخاص بالمنتدى والموجود بأسفل كل صفحة و التأكد من القسم المناسب للموضوع.
- إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع و ذكر المصدر بنهاية الموضوع.
- مو المهم وضع 100 موضوع باليوم و انما المهم اعتماد مواضيع ذات قيمة و تجذب بقية الاعضاء و الابتعاد عن مواضيع العاب العد متل "اللي بيوصل للرقم 10 بياخد بوسة" لأنو مخالفة و رح تنحزف.
- ممنوع وضع الاعلانات التجارية من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- ممنوع وضع روابط دعائية لمواقع تانية كمان من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- لما بتشوفو موضوع بغير قسمو او فيو شي مو منيح او شي مو طبيعي , لا تردو عالموضوع او تحاورو صاحب الموضوع او تقتبسو شي من الموضوع لأنو رح يتعدل او ينحزف و انما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.
- لما بتشوفو موضوع بقسم الشكاوي و الاقتراحات لا تردو على الموضوع الا اذا كنتو واثقين من انكم بتعرفو الحل "اذا كان الموضوع عبارة عن استفسار" , اما اذا كان الموضوع "شكوى" مافي داعي تردو لأنو ممكن تعبرو عن وجهة نظركم اللي ممكن تكون مختلفة عن توجه المنتدى مشان هيك نحن منرد.
- ممنوع وضع برامج الاختراق او المساعدة بعمليات السرقة وبشكل عام الـ "Hacking Programs".
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات مخالفة للكتاب المقدس " الانجيل " وبمعنى تاني مخالفة للايمان المسيحي.
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات تمس الطوائف المسيحية بأي شكل من الاشكال "مدح او ذم" والابتعاد بشكل كامل عن فتح اي نقاش يحمل صبغة طائفية.
- ضمن منتدى " تعرفون الحق و الحق يحرركم " بالامكان طرح الاسئلة بصيغة السؤال والجواب فقط ويمنع فتح باب النقاش والحوار بما يؤدي لمهاترات وافتراض اجوبة مسبقة.


عناوين المواضيع:
- عنوان الموضوع لازم يعبر عن محتوى الموضوع و يفي بالمحتوى و ما لازم يكون متل هيك "الكل يفوت , تعوا بسرعة , جديد جديد , صور حلوة , الخ ....".
- لازم العنوان يكون مكتوب بطريقة واضحة بدون اي اضافات او حركات متل "(((((((((العنوان)))))))))))) , $$$$$$$$$ العنوان $$$$$$$$$".
- عنوان الموضوع ما لازم يحتوي على اي مدات متل "الــعــنـــوان" و انما لازم يكون هيك "العنوان".


المشاركات:
- ممنوع تغيير مسار الموضوع لما بكون موضوع جدي من نقاش او حوار.
- ممنوع فتح احاديث جانبية ضمن المواضيع وانما هالشي بتم عالبرايفت او بالدردشة.
- ممنوع استخدام الفاظ سوقية من سب او شتم او تجريح او اي الفاظ خارجة عن الزوق العام.
- ممنوع المساس بالرموز و الشخصيات الدينية او السياسية او العقائدية.
- استخدام زر "thanks" باسفل الموضوع اذا كنتو بدكم تكتبو بالمشاركة كلمة شكر فقط.
- لما بتشوفو مشاركة سيئة او مكررة او مو بمحلها او فيا شي مو منيح , لا تردو عليها او تحاورو صاحب المشاركة او تقتبسو من المشاركة لأنو رح تنحزف او تتعدل , وانما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.


العضوية:
- ممنوع استخدام اكتر من عضوية "ممنوع التسجيل بأكتر من اسم".
- ممنوع اضافة حركات او رموز لاسم العضوية متل " # , $ , () " و انما يجب استخدام حروف اللغة الانكليزية فقط.
- ممنوع اضافة المدات لاسم العضوية "الـعـضـويـة" و انما لازم تكون بهل شكل "العضوية".
- ممنوع استخدام اسماء عضويات تحتوي على الفاظ سوقية او الفاظ بزيئة.
- ممنوع وضع صورة رمزية او صورة ملف شخصي او صور الالبوم خادشة للحياء او الزوق العام.
- التواقيع لازم تكون باللغة العربية او الانكليزية حصرا و يمنع وضع اي عبارة بلغة اخرى.
- ما لازم يحتوي التوقيع على خطوط كتيرة او فواصل او المبالغة بحجم خط التوقيع و السمايليات او المبالغة بمقدار الانتقال الشاقولي في التوقيع "يعني عدم ترك سطور فاضية بالتوقيع و عدم تجاوز 5 سطور بحجم خط 3".
- ما لازم يحتوي التوقيع على لينكات "روابط " دعائية , او لمواقع تانية او لينك لصورة او موضوع بمنتدى اخر او ايميل او اي نوع من اللينكات , ما عدا لينكات مواضيع المنتدى.
- تعبئة كامل حقول الملف الشخصي و هالشي بساعد بقية الاعضاء على معرفة بعض اكتر و التقرب من بعض اكتر "ما لم يكن هناك سبب وجيه لمنع ذلك".
- فيكم تطلبو تغيير اسم العضوية لمرة واحدة فقط وبعد ستة اشهر على تسجيلكم بالمنتدى , او يكون صار عندكم 1000 مشاركة , ومن شروط تغيير الاسم انو ما يكون مخالف لشروط التسجيل "قوانين المنتدى" و انو الاسم الجديد ما يكون مأخود من قبل عضو تاني , و انو تحطو بتوقيعكم لمدة اسبوع على الاقل "فلان سابقا".
- يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.


الرسائل الخاصة:
الرسائل الخاصة مراقبة مع احترام خصوصيتا وذلك بعدم نشرها على العام في حال وصلكم رسالة خاصة سيئة فيكم تكبسو على زر "تقرير برسالة خاصة" ولا يتم طرح الشكوى عالعام "متل انو توصلكم رسالة خاصة تحتوي على روابط دعائية لمنتجات او مواقع او منتديات او بتحتوي على الفاظ نابية من سب او شتم او تجريح".
لما بتوصلكم رسائل خاصة مزعجة و انما ما فيها لا سب ولا شتم ولا تجريح ولا روابط دعائية و انما عم يدايقكم شي عضو من كترة رسائلو الخاصة فيكم تحطو العضو على قائمة التجاهل و هيك ما بتوصل اي رسالة خاصة من هالعضو.
و تزكرو انو الهدف من الرسائل الخاصة هو تسهيل عملية التواصل بين الاعضاء.


السياسة:
عدم التطرق إلى سياسة الدولة الخارجية أو الداخلية أو حتى المساس بسياسات الدول الصديقة فالموقع لا يمت للسياسة بصلة ويرجى التفرقة بين سياسات الدول وسياسات الأفراد والمجتمعات وعدم التجريح أو المساس بها فالمنتدى ليس حكر على فئة معينة بل يستقبل فئات عدة.
عدم اعتماد مواضيع أو مشاركات تهدف لزعزعة سياسة الجمهورية العربية السورية أو تحاول أن تضعف الشعور القومي أو تنتقص من هيبة الدولة ومكانتها أو أن يساهم بشكل مباشر أو غير مباشر بزعزعة الأمن والاستقرار في الجمهورية العربية السورية فيحق للادارة حذف الموضوع مع ايقاف عضوية صاحب الموضوع.


المخالفات:
بسبب تنوع المخالفات و عدم امكانية حصر هالمخالفات بجدول محدد , منتبع اسلوب مخالفات بما يراه المشرف مناسب من عدد نقط و مدة المخالفة بيتراوح عدد النقط بين 1-100 نقطة , لما توصلو لل 100 بتم الحظر الاوتوماتيكي للعضو ممكن تاخدو تنبيه بـ 5 نقط مثلا على شي مخالفة , و ممكن تاخد 25 نقطة على نفس المخالفة و ممكن يوصلو لل 50 نقطة كمان و هالشي بيرجع لعدد تكرارك للمخالفة او غير مخالفة خلال فترة زمنية قصيرة.
عند تلقيك مخالفة بيظهر تحت عدد المشاركات خانة جديدة " المخالفات :" و بيوصلك رسالة خاصة عن سبب المخالفة و عدد النقط و المدة طبعا هالشي بيظهر عندكم فقط.


الهدف:
- أسرة شبابية سورية وعربية مسيحية ملؤها المحبة.
- توعية وتثقيف الشباب المسيحي.
- مناقشة مشاكل وهموم وأفكار شبابنا السوري العربي المسيحي.
- نشر التعاليم المسيحية الصحيحة وعدم الإنحياز بشكل مذهبي نحو طائفة معينة بغية النقد السيء فقط.
في بعض الأحيان كان من الممكن أن ينحني عن مسار أهدافه ليكون مشابه لغيره من المنتديات فكان العمل على عدم جعله منتدى ديني متخصص كحوار بين الطوائف , فنتيجة التجربة وعلى عدة مواقع تبين وبالشكل الأكبر عدم المنفعة المرجوة بهذا الفكر والمنحى , نعم قد نشير ونوضح لكن بغية ورغبة الفائدة لنا جميعا وبتعاون الجميع وليس بغية بدء محاورات كانت تنتهي دوما بالتجريح ومن الطرفين فضبط النفس صعب بهذه المواقف.



رح نكتب شوية ملاحظات عامة يا ريت الكل يتقيد فيها:
• ابحث عن المنتدى المناسب لك و تصفح أقسامه ومواضيعه جيداً واستوعب مضمونه وهدفه قبل ان تبادر بالمشاركة به , فهناك الكثير من المنتديات غير اللائقة على الإنترنت .وهناك منتديات متخصصة بمجالات معينة قد لا تناسبك وهناك منتديات خاصة بأناس محددين.
• إقرأ شروط التسجيل والمشاركة في المنتدى قبل التسجيل به واستوعبها جيدأ واحترمها و اتبعها حتى لا تخل بها فتقع في مشاكل مع الأعضاء ومشرفي المنتديات.
• اختر اسم مستعار يليق بك وبصفاتك الشخصية ويحمل معاني إيجابية ، وابتعد عن الأسماء السيئة والمفردات البذيئة ، فأنت في المنتدى تمثل نفسك وأخلاقك وثقافتك وبلدك ، كما أن الاسم المستعار يعطي صفاته ودلالته لصاحبه مع الوقت حيث يتأثر الإنسان به بشكل غير مباشر ودون ان يدرك ذلك.
• استخدم رمز لشخصيتك " وهو الصورة المستخدمة تحت الاسم المستعار في المنتدى " يليق بك و يعبر عن شخصيتك واحرص على ان يكون أبعاده مناسبة.
• عند اختيارك لتوقيعك احرص على اختصاره ، وأن يكون مضمونه مناسباً لشخصيتك وثقافتك.
• استخدم اللغة العربية الفصحى وابتعد عن اللهجات المحكية " اللهجة السورية مستثناة لكثرة المسلسلات السورية " لانها قد تكون مفهومة لبعض الجنسيات وغير مفهومة لجنسيات أخرى كما قد تكون لكلمة في لهجتك المحكية معنى عادي ولها معنى منافي للأخلاق أو مسيء لجنسية أخرى . كذلك فإن استخدامك للغة العربية الفصحى يسمح لزوار المنتدى وأعضائه بالعثور على المعلومات باستخدام ميزة البحث.
• استخدم المصحح اللغوي وراعي قواعد اللغة عند كتابتك في المنتديات حتى تظهر بالمظهر اللائق التي تتمناه.
• أعطي انطباع جيد عن نفسك .. فكن مهذباً لبقاً واختر كلماتك بحكمة.
• لا تكتب في المنتديات أي معلومات شخصية عنك أو عن أسرتك ، فالمنتديات مفتوحة وقد يطلع عليها الغرباء.
• أظهر مشاعرك وعواطفك باستخدام ايقونات التعبير عن المشاعر Emotion Icon's عند كتابة مواضيعك وردودك يجب ان توضح مشاعرك أثناء كتابتها ، هل سيرسلها مرحة بقصد الضحك ؟ او جادة أو حزينه ؟ فعليك توضيح مشاعرك باستخدام Emotion Icon's ،لأنك عندما تتكلم في الواقع مع احد وجها لوجه فانه يرى تعابير وجهك وحركة جسمك ويسمع نبرة صوتك فيعرف ما تقصد ان كنت تتحدث معه على سبيل المزاح أم الجد. لكن لا تفرط في استخدام أيقونات المشاعر و الخطوط الملونة و المتغيرة الحجم ، فما زاد عن حده نقص.
• إن ما تكتبه في المنتديات يبقى ما بقي الموقع على الإنترنت ، فاحرص على كل كلمة تكتبها ، فمن الممكن ان يراها معارفك وأصدقائك وأساتذتك حتى وبعد مرور فترات زمنية طويلة.
• حاول اختصار رسالتك قدر الإمكان :بحيث تكون قصيرة و مختصرة ومباشرة وواضحة وفي صلب مضمون قسم المنتدى.
• كن عالمياً : واعلم أن هناك مستخدمين للإنترنت يستخدمون برامج تصفح مختلفة وكذلك برامج بريد الكتروني متعددة ، لذا عليك ألا تستخدم خطوط غريبة بل استخدم الخطوط المعتاد استخدامها ، لأنه قد لا يتمكن القراء من قراءتها فتظهر لهم برموز وحروف غريبة.
• قم بتقديم ردود الشكر والتقدير لكل من أضاف رداً على موضوعك وأجب على أسئلتهم وتجاوب معهم بسعة صدر وترحيب.
• استخدم ميزة البحث في المنتديات لمحاولة الحصول على الإجابة قبل السؤال عن أمر معين أو طلب المساعدة من بقية الأعضاء حتى لا تكرر الأسئلة والاستفسارات والاقتراحات التى تم الإجابة عنها قبل ذلك.
• تأكد من أنك تطرح الموضوع في المنتدى المخصص له: حيث تقسم المنتديات عادة إلى عدة منتديات تشمل جميع الموضوعات التي يمكن طرحها ومناقشتها هنا، وهذا من شأنه أن يرفع من كفاءة المنتديات ويسهل عملية تصنيف وتبويب الموضوعات، ويفضل قراءة الوصف العام لكل منتدى تحت اسمه في فهرس المنتديات للتأكد من أن مشاركتك تأخذ مكانها الصحيح.
• استخدم عنوان مناسب ومميِّز لمشاركتك في حقل الموضوع. يفضل عدم استخدام عبارات عامة مثل "يرجى المساعدة" أو "طلب عاجل" أو "أنا في ورطة" الخ، ويكون ذلك بكتابة عناوين مميِّزة للموضوعات مثل "كيف استخدم أمر كذا في برنامج كذا" أو "تصدير ملفات كذا إلى كذا".
• إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع والشركات، وعليك أن تذكر في نهاية مشاركتك عبارة "منقول عن..." إذا قمت بنقل خبر أو مشاركة معينة من أحد المواقع أو المجلات أو المنتديات المنتشرة على الإنترنت.
• إن أغلب المنتديات تكون موجهه لجمهور عام ولمناقشة قضايا تثقيفية وتعليمية . لذلك يجب ان تكون مشاركتك بطريقة تحترم مشاعر الآخرين وعدم الهجوم في النقاشات والحوارات. وأي نشر لصور أو نصوص أو وصلات مسيئة، خادشة للحياء أو خارج سياق النهج العام للموقع.
• المنتدى لم يوجد من أجل نشر الإعلانات لذا يجب عدم نشر الإعلانات أو الوصلات التي تشير إلى مواقع إعلانية لأي منتج دون إذن او إشارة إلى موقعك أو مدونتك إذا كنت تمتلك ذلك.
• عدم نشر أي مواد أو وصلات لبرامج تعرض أمن الموقع أو أمن أجهزة الأعضاء الآخرين لخطر الفيروسات أو الدودات أو أحصنة طروادة.
•ليس المهم أن تشارك بألف موضوع فى المنتدى لكن المهم أن تشارك بموضوع يقرأه الألوف،فالعبرة بالنوع وليس بالكم.
• عدم الإساءة إلى الأديان أو للشخصيات الدينية.
•عند رغبتك بإضافة صور لموضوعك في المنتدى ، احرص على ألا يكون حجمها كبير حتى لا تستغرق وقتاً طويلاً لتحميلها وأن تكون في سياق الموضوع لا خارجه عنه.
•الالتزام بالموضوع في الردود بحيث يكون النقاش في حدود الموضوع المطروح لا الشخص، وعدم التفرع لغيره أو الخروج عنه أو الدخول في موضوعات أخرى حتى لا يخرج النقاش عن طوره.
• البعد عن الجدال العقيم والحوار الغير مجدي والإساءة إلى أي من المشاركين ، والردود التي تخل بأصول اللياقة والاحترام.
• احترم الرأي الآخر وقدر الخلاف في الرأي بين البشر واتبع آداب الخلاف وتقبله، وأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
• التروي وعدم الاستعجال في الردود ، وعدم إلقاء الأقوال على عواهلها ودون تثبت، وأن تكون التعليقات بعد تفكير وتأمل في مضمون المداخله، فضلاً عن التراجع عن الخطأ؛ فالرجوع إلى الحق فضيلة. علاوة على حسن الاستماع لأقوال الطرف الآخر ، وتفهمها تفهما صحيحا.
• إياك و تجريح الجماعات أو الأفراد أو الهيئات أو الطعن فيهم شخصياً أو مهنياً أو أخلاقياً، أو استخدام أي وسيلة من وسائل التخويف أو التهديد او الردع ضد أي شخص بأي شكل من الأشكال.
• يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.
• إذا لاحظت وجود خلل في صفحة أو رابط ما أو إساءة من أحد الأعضاء فيجب إخطار مدير الموقع أو المشرف المختص على الفور لأخذ التدابير اللازمة وذلك بإرسال رسالة خاصة له.
• فريق الإشراف يعمل على مراقبة المواضيع وتطوير الموقع بشكل يومي، لذا يجب على المشاركين عدم التصرف "كمشرفين" في حال ملاحظتهم لخلل أو إساءة في الموقع وتنبيه أحد أعضاء فريق الإشراف فوراً.
See more
See less

سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #21
    رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

    Originally posted by طحبوش View Post
    يا عيني موديل شو ما بتعرفو شي اسمو فن الايقونات ؟؟؟؟


    بعدين لا احد يهتم بالمظهر الخارجي العدرا ترسم سودا او بيضا او شقرا او حتى صينية متل عند الصينيين

    للدلالة انو المسيح اتى من اجل كل الناس و لم يهتم بلون الشعوب يعني شو بدكن بالاشكال الخارجية؟؟؟؟

    حمــاة الديــــــار عــلــيكــم ســـلام

    سأجعل الصلبان في كل مكان وأبني كنيسة.
    لا يدع قدمك تزلُ لا ينعس ولا ينام حافظك.
    سامحني أبتي لأنني أخطأت.
    الإيمان يجمع البشرية قاطبة أما الدين فيفرقها.

    أبو ميشيل
    lord z.k
    صـــانع الأحــذية

    Comment


    • #22
      رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

      لانو الصليب هو اداة الخلاص و لانو سفك عليه دم البار صار مقدس
      عندما تحاول ان تنسى يعود الماضي و يطرق باب الاحلام فتولد الاحزان من جديد و تتمنى لو انك بلا احلام لكي لا ترى صورته في كل ليلة ...

      Comment


      • #23
        رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

        متابعة
        Last edited by Molham Haddad; 22-04-2010, 04:40 AM. Reason: انتهاء الغرض من البقية

        "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
        "ثقوا لقد غلبت العالم"
        ======================================

        Comment


        • #24
          رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

          يا أخي الكريم أولا" أنا بنتمي للطائفة السريانية الأرذوذكسية
          وبظن أنت بتعرف شو هي السريانية ........صح
          ثانيا" أنا وبكل تواضع من الناس يلي سهمت لأنجاح القداس الألهي الموحد يلي صار بحمص من فترة ويلي حمصي هون بيعرفو
          أنا بمواضيعي بستعين بالكتاب المقدس فقط
          وهالمواضيع يلي عم نطرحها هدفنا منها أيصال الصورة صحيحة للأخوة لحتى بحياتنا نتجنب الوقوع بالغلط
          بشكرك من القلب عالمرور
          قالو سورياقطعةمن الجسد قلت اللهم لاحسد
          قالو الشبل السوري صمد قلت ماعنا أشبال أصغرنا أسد
          قالو انتو مامعكن أحد قلت نحنامامنخاف نحنا تلاميذ حافظ الاسد
          قالو إنتو ضعاف الجسد قلت الروح بترخص للرئيس بشارالأسد

          Comment


          • #25
            رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

            Originally posted by طحبوش View Post
            شوف التعليقات بروتستانتي و مدري شو و مدري شيات
            لأنو انطرح مبدأين من عمق الخلافات ..
            1 - الأيقونة .
            2 - الشفاعة .

            و معتبرين الكنيسة الصحيحة هي الي ضد الأيقونة و ضد الشفاعة ..

            شو بدك اكتر من هيك ؟؟؟؟

            محبتي
            يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




            احفظوا الأورثوذكسية نقية

            "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



            Comment


            • #26
              رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

              Originally posted by ANTON View Post
              يا أخي الكريم أولا" أنا بنتمي للطائفة السريانية الأرذوذكسية
              وبظن أنت بتعرف شو هي السريانية ........صح
              ثانيا" أنا وبكل تواضع من الناس يلي سهمت لأنجاح القداس الألهي الموحد يلي صار بحمص من فترة ويلي حمصي هون بيعرفو
              أنا بمواضيعي بستعين بالكتاب المقدس فقط
              وهالمواضيع يلي عم نطرحها هدفنا منها أيصال الصورة صحيحة للأخوة لحتى بحياتنا نتجنب الوقوع بالغلط
              بشكرك من القلب عالمرور
              شكرا ً أخي الحبيب .. بس كمان عقيدة الكتاب المقدس حصرا ً خاطئة ..

              محبتي ..
              يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




              احفظوا الأورثوذكسية نقية

              "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



              Comment


              • #27
                رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                خريستوفر كل واحد منا الو معتقداتو بتمنى ماحدا يعطي ع التاني عبر عن رايك دون التطرق لغير مواضيع تمس العقائد وقفو النقاش و خلص
                عندما تحاول ان تنسى يعود الماضي و يطرق باب الاحلام فتولد الاحزان من جديد و تتمنى لو انك بلا احلام لكي لا ترى صورته في كل ليلة ...

                Comment


                • #28
                  رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                  انا ما بحب هاجم ولا ببدا .. انا كل شغلي دفاعي ..

                  محبتي
                  يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




                  احفظوا الأورثوذكسية نقية

                  "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



                  Comment


                  • #29
                    رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                    اي ع راسي محبتي انا كمان
                    عندما تحاول ان تنسى يعود الماضي و يطرق باب الاحلام فتولد الاحزان من جديد و تتمنى لو انك بلا احلام لكي لا ترى صورته في كل ليلة ...

                    Comment


                    • #30
                      رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                      يا أخوتي
                      أنا ماني ضد لا الصور ولا الأيقونات وياما في صور وأيقونات عملت عجائب كثيرة وكلنا بنعرف عذراء الصوفانية بدمشق كأحد الأمثلة
                      أنا فكرتي أنو في فئات كبيرة صارت تستفيد من أيمان الناس وتسلك أسلوب الشعوذة عن طريق الأيقونات والصور
                      عن طريق أطلاق الأشاعات والقصص يلي بتضر بكنيستنا وما بتنفعا
                      ومن هال الفكرة لازم نكون واعيين ونشوف أي شي ونفكر فيه لأنو مجرد أطلاق أي أشاعة عن صورة أو تمثال عم يخرج منو زيت أو دم بنركض راكعين للتمثال وبننسى كلشي قلنا علي المسيح
                      وبعد فترة بتتطلع الشغلة لعبة وبنرد بنكذبها وهالشي صار وهون عنا بحمص وبكنيسة أم الزنار
                      ويلي موجود بحمص بيعرف
                      قالو حيطان الكنيسة عم يخرج منها دم
                      وتراكضت العالم هادا يلي يمسح حالو بالحيط وهادا يلي يصلي وهادا................الخ
                      وبعد التحليل طلع دهان وعالحرارة سال
                      بتمنى توصل فكرتي وماحدا يفهمني غلط
                      سلام المسيح معكم اخوتي
                      قالو سورياقطعةمن الجسد قلت اللهم لاحسد
                      قالو الشبل السوري صمد قلت ماعنا أشبال أصغرنا أسد
                      قالو انتو مامعكن أحد قلت نحنامامنخاف نحنا تلاميذ حافظ الاسد
                      قالو إنتو ضعاف الجسد قلت الروح بترخص للرئيس بشارالأسد

                      Comment


                      • #31
                        رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                        انا معك بالي قلتو .. بس برأيي هي شي .. و قداسة الأيقونات شي تاني ..
                        والي بخليني حس انو مصدر الموضوع متل ما قلت عنو انو مفهوم الشفاعة شو دخلو بالنص ..
                        تالت شي بالنسبة للصوفانية


                        محبتي ..
                        Last edited by Molham Haddad; 18-04-2010, 03:39 AM. Reason: فيك تحط رابط النقاش تبع منتدانا وشكرا
                        يا فرحي .. المسيح قام .. قام منذ بدء الخلق حتى الآن




                        احفظوا الأورثوذكسية نقية

                        "ثم نوصيكم أيها الأخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب الترتيب الذى أخذه منا" (2تس6:3).



                        Comment


                        • #32
                          رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                          Originally posted by ANTON View Post
                          يا أخوتي
                          أنا ماني ضد لا الصور ولا الأيقونات وياما في صور وأيقونات عملت عجائب كثيرة وكلنا بنعرف عذراء الصوفانية بدمشق كأحد الأمثلة
                          أنا فكرتي أنو في فئات كبيرة صارت تستفيد من أيمان الناس وتسلك أسلوب الشعوذة عن طريق الأيقونات والصور
                          عن طريق أطلاق الأشاعات والقصص يلي بتضر بكنيستنا وما بتنفعا
                          ومن هال الفكرة لازم نكون واعيين ونشوف أي شي ونفكر فيه لأنو مجرد أطلاق أي أشاعة عن صورة أو تمثال عم يخرج منو زيت أو دم بنركض راكعين للتمثال وبننسى كلشي قلنا علي المسيح
                          وبعد فترة بتتطلع الشغلة لعبة وبنرد بنكذبها وهالشي صار وهون عنا بحمص وبكنيسة أم الزنار
                          ويلي موجود بحمص بيعرف
                          قالو حيطان الكنيسة عم يخرج منها دم
                          وتراكضت العالم هادا يلي يمسح حالو بالحيط وهادا يلي يصلي وهادا................الخ
                          وبعد التحليل طلع دهان وعالحرارة سال
                          بتمنى توصل فكرتي وماحدا يفهمني غلط
                          سلام المسيح معكم اخوتي
                          الفكرة واضحه لكن...., اعمال السحر والشيطان ممكن تكون وين ماكان ,بس هل ممكن اي

                          انسان يجي ويغطي الشمس في ايده ويؤول انا غطيت الشمس بيدي وهي بنفس

                          الوئت ظاهرة للكل ولجميع الناس ..

                          الايمان المسيحي واضح متل الشمس ومتل هدول الناس الي ممكن يشككو ما بيأثروا شي على الايمان

                          مســـيحيه من فلســطين
                          انا لم اتغير وكل ما في الأمر اِني ترفعتْ عن الكثير , حين اِكتشفت أن الكثير لايستحق النزول اِليه
                          انا لم أعد انا ,,, وأردت النظر الى من خلفي,,, لن أجد الطريق واِن وجدته,,, لن أكون كما كنتْ..فيه!!
                          ***
                          My HeArT cAnT bE tRuSt

                          Comment


                          • #33
                            رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                            إلى الاخت gloria
                            بحب قول بكل تواضع وبشكل محترم انو كلامك غلط مية بالمية وانا رح قلك ليش
                            اولا: الله لا يناقض نفسه صحيح ان الرب قال لاتصنع لك تمثالا ..بس ماكان قصد الرب على تماثيل او ايقونات المسيحيين
                            كان القصد من اجل ما يتعلموا من الشعب الوثني ويعبدو آلهتون.....لان في مطرح تاني من الانجيل بقول الرب لموسى اصنع لك تمثالا للكروبيم!!!!!!!!!! واصنع لك تابوت العهد وكان الشعب اليهودي يسجد اما تابوت العهد
                            فأكيد كانوا بيعرفوا انو الله مالو التابوت لكن تكريم من اجل حضور الله في تابوت العهد ومش سجود للتابوت بحد ذاتو
                            فهذا دليل قاطع مية بالمية ان الله يسمح بالايقونات فالله لا يناقض نفسه وبالأضافة كان هيكل سليمان مزخرف باحلى الزخرفات والورود والاسود والعجول والملائكة فما هذا ياترى!!!!!!!!!!!!
                            ثانيا : بخصوص لماذا نكرم الصليب بصراحة هل الكلمة عار عار على شخص مسيحي يقولا !!!لان الصليب قوة الله للخلاص والهلاك للجاهلين هيك بقول الانجيل
                            هادا رمز محبة الله للانسان
                            كمان قال بولس الرسول حاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح فكيف بولس يمجد ويفتخر بصليب العذاب كما تقولين
                            والمسيحيين الاوليين والكنيسة الاولى ترسم الصليب علامة لفادينا نحن نفتخر بهذا الصليب الذي اعطانا الحياة الابدية
                            انا لما بتامل بالصليب بتذرف دموعي وشكري للله ويسوع حبيبي مات من اجلي
                            فيا اخت غلوريا بتمنى تتثقفي اكتر مسيحيا وتقري الانجيل وتعرفي كيف تحكي معليش سامحيني على اللام القاسي بس كلامك كان غلط ويحتاج للتصحيح
                            يا شام يا أقدم البلدان ومهد الإنسان
                            سوريا الله حاميها وبشار راعيها

                            Comment


                            • #34
                              رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                              ميرسي ذئب كتير عجبني ردك

                              لفتلي نظري لقصة تمثال الكروبيم و تابوت العهد!

                              Comment


                              • #35
                                رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                                هناك مشكلة حقيقة وراء الايقونات والفرق بينها وبين لوحات ترسم وتباع خارج الكنيسة ....؟؟؟
                                الايقونة الحقيقة ترسم وتلون وفق قواعد واصول فنية و لاهوتية . فلا ترسم من قبل أي شخص ولا في أي وقت ....
                                الكثير الكثير من اللوحات الموجودة في بيوتنا نعتقد انها ايقونات لكنها ليست كذلك ....

                                مثال حقيقي ::::
                                من فترة بعيدة زارنا كاهن الرعية وفي تلك الفترة كانت قد وصلت لبيتنا ايقونة (لوحة ) معروفة للسيد المسيح
                                وقد كانت جميلة جدا
                                عندما رأها الكاهن ابتسم قليلا ثم قال مين هذا الراعي ...!!!
                                ليش معلقين صورتوا ..............
                                وشرحلنا قواعد بسيطة عن الايقونة :::المفروض انو اسم صاحبها يكون مكتوب وخاصة إذا كانت للسيد المسيح لاننا نكرم اسم صاحب الايقونة
                                2 ) الايقونة المفروض تكون رسم أيد مو بطرق الكترونية وداخل إطار الكنيسة وبمعرفتها بالشخص يلي رسم الايقونة او نسخها
                                .....وغيرها شغلت كتير نسيتها ...........


                                بس بالنسبة لموضوع الايقونات وتكريم اصحابها .....فبتصور الموضوع كان للنقاش من فترة بعيدة جدا ومازل ينقاش لكن من قبل كبار رجال الكنيسة ( بصلي للروح القدس ينور دروبهم جميعا لخير الناس ) وهنن اقدر منا لإدارة حوار يوصل لنتيجة بترضي الكل ......

                                وبصراحة حبيت ضوي ع موضوع الايقونات المرسومة خارج الاطار الكنسي لانو عنجد هي مشكلة خطيرة جدا

                                وشكرا للجميع ..... والرب ينور حياتكم
                                يا قارئ كلماتي بالعرضِ ..وقارئ كلماتي بالطّولْ لا تبحثْ عن شيءٍ عندي ..يدعى المعقولْ ..إنّي معترفٌ بجنونِ كلامي ..بالجّملةِ والتّفصيلْ ..
                                ولهذا
                                لا تُتعبْ عقلكَ أبداً بالجّرحِ وبالتّعديلْ ..وبنقدِ المتنِ..وبالتّأويلْ ..خذها منّي.. تلكَ الكلماتُ ..وصدّقها من دونِ دليلْ..بعثرها في عقلكَ
                                لا بأسَ إن اختلطَ الفاعلُ بالفعلِ أو المفعولْ ..الفاعلُ يفعلُ ..والمفعولُ به يبني ما فعلَ الفاعلُ للمجهولْ
                                هذا تفكيرٌ عربيٌ ..عمليٌ..شرعيٌ ..مقبولْ في زمنٍ فيهِ حوادثنا
                                كمذابحنا ومآتمنا...أفعالٌ تبنى للمجهولْ

                                Comment


                                • #36
                                  رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                                  قالو سورياقطعةمن الجسد قلت اللهم لاحسد
                                  قالو الشبل السوري صمد قلت ماعنا أشبال أصغرنا أسد
                                  قالو انتو مامعكن أحد قلت نحنامامنخاف نحنا تلاميذ حافظ الاسد
                                  قالو إنتو ضعاف الجسد قلت الروح بترخص للرئيس بشارالأسد

                                  Comment


                                  • #37
                                    رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                                    شكراً لمحبة الأخوة على الحوار الحلو ..

                                    حبيت إحكي نقطة ما تم ذكرها :

                                    بالعهد القديم كان ممنوع أي رسم عن الرب .. لأنو ما حدا شافوا : اللـه لم يره أحد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر ( يوحنا 1 : 18 )

                                    أما بالعهد الجديد .. الرب تجسد .. وهيك شفناه و صار ممكن نعبر بالرسم ( طبعاً وفق أصول محددة متل ما ذكروا الأخوة ) ..
                                    و مشان هيك منرتل ترتيلة الفرح : اللـه الرب ظهر لنا ..

                                    آمين
                                    ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                                    مــــــواضــــيـع

                                    Comment


                                    • #38
                                      رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                                      ANTON

                                      ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                                      مــــــواضــــيـع

                                      Comment


                                      • #39
                                        رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟


                                        كثيراً ما نتسائل أو توجه لنا الأسئلة الكثيرة عن سرّ وجود الأيقونات في الكنيسة وتكريمها ، وما هو السرّ في تكريم خشبة الصليب ، فهل نحن نعبد صور ونكرم خشب !!! وهل يجوز استبدال الأيقونات بصور أشخاص تقمصوا أو لعبوا دور تمثيلي لشخص الرب يسوع في الأفلام أو للقديسين ، نعلقها في داخل الكنيسة أو نأخذها كرمز !!!



                                        أسئلة كثيرة ودائماً ما يجاوبها الكثيرين بمنطلق رؤيتهم الشخصية لأن ليس لهم مرجع كنسي آبائي واضح ، فنرى أن الإجابة تنطلق دائماً من مبدأ فلسفة كل شخص ورؤيته الخاصة دون سند أو مرجع في الكتاب المقدس أو عند آباء الكنيسة ، ولكن اليوم أضع أمامكم فكر الكنيسة السليم كدراسة سريعة لفهم أسرارها الإلهية المقدسة ، لنصحح المفاهيم ونضع فكر الكنيسة منذ القرون الأولى حتى نتعلم ونستقيم في الفكر وبالتالي العبادة ...


                                        مبدئياً لابد من أن نفهم أن الأيقونات في الكنيسة شهادة للمسيح نفسه ، فأيقونة الشهداء الصحيحة في الكنيسة لا تصور عذابتهم وشكل موتهم ، بل بالألوان الزاهية وعلى رأسهم هالة من الذهب توضح وضعهم أمامنا ، وتوضح الأيقونة وتجسد أمامنا المكتوب :
                                        " ولم يحبوا حياتهم حتى الموت " ( رؤيا 12 : 11 ) ، فايقونة الشهيد تشرح في سرّ قوة تقدمة حياتهم بالحب لله ، محققين المكتوب :
                                        " من أجلك نمات كل النهار ، قد حُسبنا مثل غنم للذبح " ( رومية 8 : 36 )
                                        " لكن ما كان لي ربحا فهذا قد حسبته من أجل المسيح خسارة " (في 3 : 7)
                                        " بل أني أحسب كل شيء أيضا خسارة من أجل فضل معرفة المسيح يسوع ربي الذي من أجله خسرت كل الأشياء و أنا أحسبها نفاية لكي أربح المسيح " (في 3 : 8)


                                        أيقونات القديسين في الكنيسة شهادة لصدق الإنجيل المفرح للقلب ورجاء الإيمان الحي بيسوع المسيح كلمة الله ، وإعلان نابض بالحياة عن حب المسيح الفائق والمنسكب في القلب بالروح القدس ، والأيقونات هي وقود الصلاة ورؤية السماء ، والمتطلع إليها ببصيرة الروح وبالإيمان الحي النابض بالحب ، يرى فيها قوة الرجاء والمحبة الباذلة ...


                                        سر أيقونات القديسين أنها تشعل القلب بحرارة الروح ، وتعطي قوة الصبر لنتوكأ عليه في جهادنا كلما تطلعنا إليها .
                                        فايقونات القديسين هي عون الكنيسة في ضيقاتها وضيقات أولادها ، وفي أتعابهم الكثيرة في هذه الحياة .


                                        وسوف نستعرض دراسة سريعة عن الأيقونات تاريخياً وايضاً الأيقونات من الجهة العقائدية والروحية ، وايضاً سمات الأيقونات القبطية في الكنيسة وتكريسها ...


                                        أطلب من الله أن تكون هذه الدراسة السريعة جداً نبراساً لحياتنا وان تعطينا منهج القديسين في حياتهم ليكونوا لنا معونة في برية هذا العالم الصعب ، أقبلوا مني كل حب وتقدير يا أحباء الله المكرمين جداً في كنيستة المقدسة بالنعمة ...




                                        نجد في العهد القديم ، بالرغم من أن الله حرَّم تحريماً قاطعاً ، من صنع أي صورة أو تمثال بصفة عامة ، لكي لا يشابه شعب إسرائيل الأمم في عبادة الأشياء المادية :
                                        " لا تصنع لك تمثالا منحوتاً و لا صورة ما مما في السماء من فوق و ما في الأرض من تحت و ما في الماء من تحت الأرض " (خر 20 : 4)
                                        " لا تصنعوا لكم أوثاناً و لا تقيموا لكم تمثالا منحوتاً أو نصباً و لا تجعلوا في أرضكم حجرا مصورا لتسجدوا له لأني أنا الرب إلهكم " (لا 26 : 1)
                                        " لئلا تفسدوا و تعملوا لأنفسكم تمثالا منحوتاً صورة مثال ما شبه ذكر أو أنثى " (تث 4 : 16)


                                        رغم هذا الكلام القاطع بعدم صنع تمثال أو صورة ، يعود الله ليوصي موسى بأن يصنع تمثالين للشاروبيم بأجنحة متقابلة لتُغطي على غطاء تابوت العهد ليدلا على الحضرة الإلهية والتي تكون بينهما بالفعل بشبه نور أزرق سماوي ، يُسمى "الشاكيناه" . ثم عاد وأوصى موسى لكي يصور الشاروبيم على الحجاب الحريري الذي يفصل ما بين القدس وقدس الأقداس ، والذي يقابله الإيقونستات في الكنيسة الآن وهو ما بين خورس المؤمنين والمذبح المقدس .
                                        " و تصنع كروبين من ذهب صنعة خراطة تصنعهما على طرفي الغطاء " (خر 25 : 18)
                                        " فاصنع كروبا واحدا على الطرف من هنا و كروبا آخر على الطرف من هناك من الغطاء تصنعون الكروبين على طرفيه " (خر 25 : 19)
                                        " و يكون الكروبان باسطين أجنحتهما إلى فوق مظللين بأجنحتهما على الغطاء و وجهما كل واحد إلى الآخر ، نحو الغطاء يكون وجها الكروبين " (خر 25 : 20)
                                        " و أنا اجتمع بك هناك و أتكلم معك من على الغطاء من بين الكروبين اللذين على تابوت الشهادة بكل ما أوصيك به إلى بني إسرائيل " (خر 25 : 22)

                                        فالتابوت بما يحويه في خيمة الشهادة ، ثم بعد ذلك في الهيكل في العهد القديم ، هو في الواقع يجسد علاقة الله بشعبه ...

                                        لذلك حينما نرى وقوع يشوع أمام التابوت ساجداً على وجهه ، أو نسمع عن رقص النبي والملك داود بفرح أمام تابوت الشهادة الذي عليه تمثالين الكروبان ، يتضح أنهم بل والشعب كله لم يكن يعبد الخشب أو الذهب المصفى واللامع ، ولا التماثيل ذات الشكل الرائع ، ولا حتى غيرها من الأشكال ،سواء من حجر أو فضة أو أي مادة أخرى !!!

                                        بل يسجدون أمام الله الحي الحاضر بملء مجده والذي يظهر بمجد عظيم بشبه نور سماوي لا يقدر أن يفحصه أحد ، لذلك كل الشعب بمهابة عظيمة وخوف يسجدون ويخرون أمامه بكل تعظيم ، وعلى الأخص الأنبياء والصديقون ...







                                        ملقين كل همكم عليه لأنه يعتني بكم



                                        Comment


                                        • #40
                                          رد: سؤال: هل الصور والتماثيل في الكنيسة هي معصية لوصليا الكتاب المقدس ؟

                                          [/SIZE][FONT=Tahoma]والمسيحيين الاوليين والكنيسة الاولى ترسم الصليب علامة لفادينا نحن نفتخر بهذا الصليب الذي اعطانا الحياة الابدية [/
                                          FONT]
                                          [SI


                                          كان ممكن انك تقلي هالجمله كنت جاوبتني على سؤالي
                                          وانا ابدا مابخجل بهيك سؤال حتى لوكنت مسيحيه
                                          ادا كنت انت متثقف وفي مين تسألو فبحب قلك الله يخليلك ياه
                                          للمعلومه خلقت بليبيا وعشت وتربيت بليبيا وحتى لو كان عندي انجيل اقراه بس ماعنندي حدا يفسرلي ولافي كنيسه تعلمني
                                          اختلاف الرأي والقناعات بالنسبه للصور والتماثيل مارح ناقشك عليه هاي وجهه نظر وقناعه
                                          بس بحب قلك غيرك سألتن على شغلات اخظر من سؤالي عالصليب بكتير وهون بالمنتدى
                                          وجاوبوني بدون اي استهزاء
                                          طريقه كلامك رده فعل قويه كتير بالنسبه الي ولو كنت بعرف رح اخد الجواب بهالطريقه تأكد ماكنت سألت
                                          مشكور على كل الاحوال
                                          ,,,,


                                          وحكايه حب لاتحكى في الحب يموت الإيضاح


                                          ,,,




                                          اني احـــــــــــــ وبعض الحب ذباح ــــــــــــــب
                                          ,,,,


                                          بحبك مارح تفرق معي حلوه القصيده مغيره

                                          Comment

                                          Working...
                                          X