سؤال عن كلام المسيح

[wasimabdalla]

انا بحاجة الى جواب عن سؤال كتير محيرني
كيف فينا نعرف كلام و افعال المسيح اذا كان عم يتحدث وهو بالطبيعة البشرية و كيف فينا نعرف اذا كان عم يتحدث بطبيعة لاهوتية ؟؟؟
مثال :
قبل ان يقبضز عليه الجنود بقي طول اليل يصلي الى الله لكي يعبر عنه هذه الكاس
الجواب برائيي :
بحسب المنطق انه كان يفعل هذا بطبيعة بشرية لانه اساسا خلق ليصلب
فهل هذا التحليل سليم ؟؟؟؟
ارجو الرد من اصحاب المعرفة فقط

[Abd Almassih]

رد: سؤال عن كلام المسيح

وانو انت بدك تربط السيد المسيح بالمنطق
بعدين وين أهمية نوع الطبيعة يعني بشرية أو إلاهية
شو العبرة من السؤال
ولا 1+1 لازم يساوي 2

[Abd Almassih]

رد: سؤال عن كلام المسيح

بعدين لما بدك تكتب كلمة المسيح
ياريت تكتب قبلها السيد

وبقول لك متل ما قلت لغيرك

عنا 1+1 لا يساوي 2
وافهما متل ما بدك

[مسيحيه من فلسطين]

رد: سؤال عن كلام المسيح

آية (39): "ثم تقدم قليلاً وخر على وجهه وكان يصلي قائلاً يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت."
إن إرادة الآب وإرادة الإبن واحدة فهما روح واحد، ولكنه جاء نيابة عنا نحن الذين رفضنا إرادة الله فخضع للصليب بسرور من أجل الطاعة للآب. وفي نفس الوقت كان المسيح يريد ذلك. ونرى في كلام المسيح أنه يعلن إرادة الآب المحب (يو16:3). لماذا طلب المسيح أن تعبر عنه الكأس [1] هل خاف؟ [2] هل هو لا يعلم أنه سيقوم؟ [3] هل إرادته غير الآب؟
1) لقد سلَّم المسيح نفسه بإرادته، فهو كان يمكنه الهرب وقت أن سقط الجند عند قوله أنا هو (يو6:18)، بل هو كان في إمكانه أن يؤذيهم كما سبق وفعل بشجرة التين بل هو قال لتلاميذه "قد إقترب الذي يسلمني" فلو أراد الهرب لهرب. وكان يمكنه أن يجتاز كما إجتاز من قبل دون أن يمسه أحد (لو29:4،30+ لو53:22+ يو10:10+ في6:2-8+ يو17:10+ يو1:17+ مت21:16-23+ مت46:21+ يو44:7+ يو59:8) بل هو ثبت وجهه لينطلق إلى أورشليم حين تمت الأيام لإرتفاعه (لو51:9). من هنا نفهم أنه لم يخاف الموت. وهناك من يسأل لماذا ذهب إلى بستان جثسيماني في جبل الزيتون ألا يعتبر هذا هروباً؟ والإجابة أن اليهود كانوا لا يريدون إلقاء الأيدي عليه وسط المدينة حتى لا يحدث شغب كثير بسببه. والدليل أن يهوذا كان يريد أن يسلمه خارجاً عن الجمع، والمسيح كان يعلم أن يهوذا كان عارفاً بأنه يذهب إلى بستان جثسيماني (يو2:18). ولو حدث قتل وشغب لكان هذا دليلاً لليهود أن بسببه صار شغب وقتل وبالتالي فهو يستحق الموت، وتكون حجتهم أنهم قتلوه ليمنعوا الشغب. وهو ذهب للبرية أيضاً ليعطي فرصة لتلاميذه أن يهربوا بعد إلقاء القبض عليه (يو8:18،9). فكان التلاميذ في ضعفهم سينكرون الإيمان كلهم كما فعل بطرس، فضلاً عن أن السيد كان قد إعتاد أن يصلي في البرية وهو لم يرد أن يصلي في العلية فيسمعونه، أي تلاميذه. ولو حدث القبض عليه في المدينة فسيدافع عنه أحباؤه، وهو لا يريد لأحد أن يدافع عنه. فهو يسلم نفسه بإرادته ولا يريد كرامة بشرية من أحد.
2) هو أعلم تلاميذه بقيامته (مت21:16)، بل كان يعلم كل شئ، وعلم أن بطرس سينكره 3مرّات، وعرف أن بطرس يصطاد سمكة بها استاراً (مت27:17) وهو علم حال السامرية وكان يعلم ضمائر الناس وتنبأ بما سيحدث لأورشليم وأعظم شئ في هذا المقال قوله ليس أحد يعرف الآب إلاّ الإبن (مت27:11). إذاً هو كان عارفاً بما سيحدث له، فلماذا إذاً صلّى لتعبر عنه هذه الكأس؟ هو بهذا أظهر أنه إنسان كامل يضطرب ويحزن، كما كان يجوع ويعطش.. وهو بسماحه أظهر إضطرابه لنعرف إنسانيته ثم أظهر شجاعته بعد ذلك مع الجند. وكان إظهار إضطرابه ليستدرج الشيطان ليقترب منه فيغلبه الرب، فهو كان يخفي عن إبليس تدبيره. وهو صلَّى هكذا لنتعلم أن نصلي "لتكن مشيئتك".
3) السيد قال أنا والآب واحد (يو30:10) وكل ما للآب هو لي (يو15:16). فإذا كانا واحدا في الذات فهما واحداً في المشيئات. والمشيئة الإلهية إتحدت أيضا بالمشيئة الإنسانية حين إتحد اللاهوت بالناسوت. وحتى قوله ما جئت لأصنع مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني (يو19:5،38:6) لا يعني وجود مشيئتان بل أن الجسد في ضعفه العادي يريد شيئاً ولكن المسيح لا ينفذه، لأن مشيئته هي أن يصنع مشيئة الآب. بل حتى القديسين صار لهم نفس الوضع فهم لا يصنعون سوى مشيئة الله ولا يستجيبون لنداءات الجسد. فكم بالأكثر من إتحد لاهوته بناسوته. لكل هذا نرى أنه أطاع حتى الموت موت الصليب. أي إنسان منا إذ علم أن هناك ضيقة تنتظره من المؤكد سيضطرب ويتمنى ألا تحدث، ويصلي. وبعد فترة من الصلاة يقنعه الروح القدس بأن يسلم الأمور لله، فيقول "لتكن مشيئتك" والمسيح لأن إنسانيته كانت كاملة إضطرب إذ أتت الساعة بينما هو كان يعرفها. وصلى. ولكن لم يأخذ الأمر معه وقتاً ما بين "إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس" وبين "ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت" لقد أختزل الوقت إلى لا شئ. فإرادته هي إرادة الآب هي الإرادة الإلهية التي فيه

انا مش فاهمة عم يسألونا وكأنهم بيعرفوا الجواب بس خلص متل ما قال عبد المسيح
1+1=2

افتحوا عئولكم بقا

[Butterfly]

رد: سؤال عن كلام المسيح

عبد روق شوي خيي مو غلط يسأل

أنا ماحبيت جاوب مشان مايصير متل كل موضوع وأعلق انا وحدا هههههههه

انشالله يعملو متل ماهو طلب وماحدا يرد غير يلي عندو القدرة

وبفضل احتفظ بجاوبي مشان المشاحنات يلي رح تصير
حاكم ناطريني على كلمة

بس رح اعمل بحث وحطلك لينك معين احسن من الحكي

[مسيحيه من فلسطين]

رد: سؤال عن كلام المسيح

لا هلء من بعد ما شاف الكلام الي كتبتو اكيد هيغير وجهة نظره , لانه ازا ما غير وجهة نظرة بيكون هو ما بدو يفهم وسؤاله بس للتشويه والشك , بس انجيلنا اقوى ومبني على صخر لايقوى عليه كل هذه الاشياء الي بيصنعها الشيطان

[خريستوفوروس]

رد: سؤال عن كلام المسيح

يا جماعة شبكن ؟؟ .. ليش كل هالتوتر ..

أخي الحبيب انا رح جاوبك ..

انا بحاجة الى جواب عن سؤال كتير محيرني
كيف فينا نعرف كلام و افعال المسيح اذا كان عم يتحدث وهو بالطبيعة البشرية و كيف فينا نعرف اذا كان عم يتحدث بطبيعة لاهوتية ؟؟؟
منقسم السؤال لكلام و أفعال ..
بالنسبة للكلام ما في تقسيم واضح لأنو مشيئة المسيح البشرية في انسجام و خضوع كاملين للمشيئة الإلهية .

بالنسبة للأفعال واضحة كتير و انت رح تجاوبني ..
القسم الأول من الأفعال :
أكل - شرب - نوم - ضعف - ألم - موت .. إلخ

القسم التاني من الأفعال :
غفران الخطايا - الشفاء - إقامة الموتى - معرفة المستقبل ( وقت قلو لبطرس رح تنكرني 3 مرات قبل صياح الديك ) - .. إلخ

مثال :
قبل ان يقبضز عليه الجنود بقي طول اليل يصلي الى الله لكي يعبر عنه هذه الكاس
الجواب برائيي :
بحسب المنطق انه كان يفعل هذا بطبيعة بشرية لانه اساسا خلق ليصلب
فهل هذا التحليل سليم ؟؟؟؟
بس للدقة .. ما منقول خلق ليصلب .. اللاهوت اخذ لنفسه جسدا ً .. أو خلق لنفسه جسدا ً ليفدينا على الصليب .. ( النبوءات عن الصلب و آلام المسيح موجودة بالعهد القديم إذا بتحب بقلك ياهن ) .

ارجو الرد من اصحاب المعرفة فقط

بتمنى تكون وصلت الأجوبة .. محبتي

[مسيحيه من فلسطين]

رد: سؤال عن كلام المسيح

ابسط شيء ممكن نؤوله ان السيد المسيح كان قادر ان يهرب لما تنبأ ان هناك شخص سيسلمه , فهدا اكبر دليل على مشيئته وهكذا هي الخطة الالهية ,فلماذا لم يهرب ازا هو فعلا ضعيف وانسان عادي ؟.لكن السيد المسيح عظيم قوي وأنتصر على الموت,

[طحبوش]

رد: سؤال عن كلام المسيح

ممكن اخي الكريم لا تزعل مني بس اسمك بذكرني بواحد منافق اسمو وسام العبدلله
طبعا مو قصدي انت قصدي هو فقط لا غير
الله يهديه لوسام العبدلله بفسر الانجيل من عندو و انا و اختي الصغيرة دايما منضحك عليه
و اذا نحن فسرنا القرآن من عنا بيزعل و بيعملنا منافقين

المهم حبيب قلبنا الشباب جاوبوك

[مسيحيه من فلسطين]

رد: سؤال عن كلام المسيح

ممكن اخي الكريم لا تزعل مني بس اسمك بذكرني بواحد منافق اسمو وسام العبدلله
طبعا مو قصدي انت قصدي هو فقط لا غير
الله يهديه لوسام العبدلله بفسر الانجيل من عندو و انا و اختي الصغيرة دايما منضحك عليه
و اذا نحن فسرنا القرآن من عنا بيزعل و بيعملنا منافقين

المهم حبيب قلبنا الشباب جاوبوك

ههههههههههههه مزبوط طحبوش وانا كنت بضحك عليه

[طحبوش]

رد: سؤال عن كلام المسيح

صرنا انا و انت و اختي تلاتة منضحك عليه

[ANTON]

رد: سؤال عن كلام المسيح

مشكورة أخت مسيحية يعني جوابك رائع وشامل وماضل حكي بعدك
ورح قول:
قال المسيح: ماذا تظنون في المسيح ابن من هو
المسيح هو ابن الأنسان وهو مخلص البشر هو ملك الملوك ورب الأرباب هو ابن الله وهو حمل الله الذي يرفع خطية العالم وهو عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا.
تقبلو مروري سلام المسيح معكم

[مسيحيه من فلسطين]

رد: سؤال عن كلام المسيح

مشكورة أخت مسيحية يعني جوابك رائع وشامل وماضل حكي بعدك
ورح قول:
قال المسيح: ماذا تظنون في المسيح ابن من هو
المسيح هو ابن الأنسان وهو مخلص البشر هو ملك الملوك ورب الأرباب هو ابن الله وهو حمل الله الذي يرفع خطية العالم وهو عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا.
تقبلو مروري سلام المسيح معكم

شكرا خيي انطون الله يخليك يارب ويسعدك ويوفئك

[wasimabdalla]

رد: سؤال عن كلام المسيح

شكرا كتيير على اجوبتكم
بس لسا في عندي استفسارات
مثال :
عندما تم السؤال عن الساعة ( اليوم الاخر )
كان الجواب انه لا يعلم و قال ابي فقط هو الذي يعلم
يعني هون كان الجواب بالطبيعة البشرية
ملاحظة :
بالنسبة لكل الاخوة يلي عم حسهم انهم مزعوجين او معصبين بحب اذكر كم شغلة
اولا انا بحب السيد المسيح عليه الصلاة و السلام مثله مثل جميع الانبياء و المرسلين
ثاني شئ اذا مانكون رايدين اني اشارك بشئ منشان ما تعصبوا فانا ابدا ما عندي مانع و رح انسحب من المنتدى ولو شخص واحد كتب انو غير موافق على وجودي
سلامي للجميع
على فكرة ما عرفت مين هذا يلي عم تضحكو عليه