سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

[شيري ماريا]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

تعريف القدر عندنا هو على حسب معلوماتي هو علم الغيب الذي هو يختص به الله وحده
هاد عندكن

اما
يوجد مشيئة الله في المسيحية


ركز هون


انجيل متى 13.12

عمل مشيئة اللله
وفيما هو يكلم الجموع اذا امه واخوته قد وقفوا خارجا طالبين ان يكلموه فقال له:واحد
((هوذا امك واخوتك واقفون خارجا طالبين ان يكلموك
فأجاب وقال للقائل له
من هي امي ومن هم اخوتي
ثم مد يده نحو تلاميذه وقال:
ها امي واخوتي لان من يصنع مشئة ابي الذي في السماوات هو اخي واختي وامي
_______________________________
وايضا اقرا
بحسب االصلاة الربانية:

ابانا الذي في السماوات ليتقدس اسمك ليآت ملكوتك لتكن مشيئتك كما في السماء
__________________________________________________ _________

كذلك على الارض اعطينا خبزنا كففنا اليوم
______________________________
واغفر لنا ذنوبنا وخطايانا كما نغفر نحن ايضا لمن آسا
الينا ولاتدخلنا في التجارب ولكن نجينا من الشرير لان لك الملك والقوة والمجد
المشيئة تتمجد بالأنسان عندما يفعل الخير ويكون ابن الله الحقيقي

هذا الرد يكفي

[Maximos]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

أول شي .. و مشان ما تختلط الأوراق و المداخلات .. يا ريت موضوع ( القدر & مخير أو مسير & .. الخ ) يكون إلها موضوع منفصل .. و برأيي بيكون أحسن إذا الأخوة المشرفين بيلاقولنا الموضوع اللي انفتح عن هالقصة من زمان .. و بتتم متابعة الحوار ..

و .. من المشاركة 13 لـــ دودي

ومن المعروف عن يهوذا انو كان أمين الصندوق متل ما بيقولو ومن كلمة أمين وأنو أختير ليكون هو الامين على المال بهداك الوقت فإذا يهوذا ما كان انسان سئ للدرجة يلي نحنا متصورينا عنو

من إنجيل يوحنا - الاصحاح 12 :

1 ثم قبل الفصح بستة ايام اتى يسوع الى بيت عنيا حيث كان لعازر الميت الذي اقامه من الاموات* 2 فصنعوا له هناك عشاء و كانت مرثا تخدم و اما لعازر فكان احد المتكئين معه* 3 فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن و دهنت قدمي يسوع و مسحت قدميه بشعرها فامتلا البيت من رائحة الطيب* 4 فقال واحد من تلاميذه و هو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه* 5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار و يعط للفقراء* 6 قال هذا ليس لانه كان يبالي بالفقراء بل لانه كان سارقا و كان الصندوق عنده و كان يحمل ما يلقى فيه*

بس إنتي حبابة .. مشان هيك ظنيتي فيه خير ..

[Maximos]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

من المشاركة 14 .. وسيم عبداللـه ..

و بالنسبة لكل الامور يلي حصلت مع يهوذا و ادم و بطرس هذا هو قدر و مقدر انه يحصل مع هالاشخاص بالذات
و برائيي الدليل واضح عندما قال المسيح سوف تنكرني 3 مرات قبل صياح الديك فهو يعلم انه سوف يحدث بالفعل مع بطرس و مقدر عليه النكران
و كذلك ادم ليخلق الله البشرية
بحسب رائيي انا الشخصي انه لا يستطيع يهوذا ان يفعل شئ سوى ان يسلم المسيح لليهود لنه قدره يعني لن تستطيع ان تفترض بانه لو لم يسلمه لان ارادة الله كانت بان يتم التسليم

من آدم لعندنا - مروراً بيهوذا و بطرس و غيرهم .. في امر مشترك هوّي السقوط بالخطيئة .. و هادا أمر واقع .. ناتج عن تكاسل بشريتنا بإنو تقتدي بالرب ..

أما الشغلة اللي بتعمل فرق بين واحد و التاني : هيي ردة الفعل على الخطيئة .. يعني يا إما منوقف ضدها و منستغل الندم للتوبة .. يا إما منتكاسل و منيأس و منحوّل التوبة ليأس .. و هيك بيكون السقوط الأكبر ( و اللي هادا هوّي المرحلة المتقدمة من الخطة و المقلب اللي عم يعملوا فينا الشيطان ) ..

أما الرب .. من الأول عندو (( معرفة مسبقة )) لكل اللي رح يصير .. يعني : (( معرفة )) مسبقة .. مو (( قرار )) مسبق ..

لأنو الرب أعطى الحرية للإنسان .. و هادا بيتعارض مع إنو يكون الرب مقررلو كيف رح يتصرف ..

بكل الأحوال برجع بطلب إنو هادا الموضوع يكون إلو حوار مستقل ..


صلواتكم

[ANTON]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

شكرا" ألكم كتييييير عالمرور الرائع والحقيقة بفضلكم قدرت أوصل لجواب كان كتير محيرني
بس في شغلة أخيرة يعني بالنتيجة الطبيعة البشرية ليهوذا هي يلي خلتو يقوم بتسليم المسيح
يعني هوي كان قادر أنو مايسلمو صح؟؟
وبقصد الطبيعة البشرية يلي دائما" بيفسح المجال للشيطان ليحرض الأنسان عالمعصية
ضد ربو
المسيح غفر لكل الخطئة وحتى يلي صلبو وعذبو غفرهم بقولو(ياأبتي أغفر لهم فهم لا يعرفون ماذا يفعلون )
ويهوذا كان شريك بالفعل يعني كمان مابيغرف شو كان عم يعمل
وبالتالي هل يمكن القول غفرت خطيئت يهوذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!

[ANTON]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

بتشكرك لهل المعلومة
بحب ضيف:القدر وباتعريف الفلسفي:هو لزوم حدوث الشيء بدون علم الحادث له
أي أن تضربني سيارة وبالتأكيد لم أكن أعرف بهذا
وينقسم الرأي لأمرين الذي ضربته السيارة نقول هذا قدره وصاحب السيارة أكيد هذا قدره الذي لا يعرفه
هل كان من الممكن أن لايحدث هذا القدر لو أردنا عدم حدوثه؟؟؟؟
ما حدث للسيد المسيح ليس بقدر وأنا أرفض هكذا فكرة ماحدث للمسيح هو شيء محتوم يجب أن يحدث وألا لما كان وجود للمسيحية أساسا فهي معتمدة على موت المسيح وقيامته

[Maximos]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

شكراً لمحبتك خيي انطون ..

المشاركة 24 :

الطبيعة البشرية إلها وجهين :

الطبيعة البشرية اللي أللـه خلقها .. و كانت على صورة اللـه و مثاله = كانت نضيفة ..

الطبيعة البشرية بعد السقوط = الطبيعة الساقطة .. و هيّ اللي دخلها الخطيئة بمعصية آدم ..

اللي صار بالسقوط إنو آدم - مثلاً - ما كان بيعرف إنو عاري = ما كان بيعرف الشر ..

و الشجرة اللي أكل منها ( معرفة الخير و الشر ) .. يعني : كانت الحرية اللي عطاها الرب لآدم قدام خيارات الخير بس .. صارت قدام خياري الخير و الشر .. و الواحد منا هوّي اللي بيختار ..

بالنسبة ليهوذا : كان كمان قدامو الخيارين .. و لما هوّي اختار الشر كان هالأمر مو بالطبيعة البشرية ( كما خلقها اللـه ) .. بل كان بالطبيعة الساقطة .. بس هادا مو عذر إلو .. لأنو الكل بيملكوا نفس هالطبيعة الساقطة .. و هون المقياس اللي بيفرق الصالح من الشرير .. لأنو كل واحد قدامو خيارين : الخير و الشر .. فا .. بيصفّي إنو كل واحد بيعبر عن حالو ( صالح أو شرير ) عن طريق اختياراتو ..

لأنو متل ما قال المسيح : حيث يكون كنزك يكون قلبك ..

فا .. كمان بالمقابل : حيث يكون اختيارك ( الخير أو الشر ) يكون قلبك ..

و أهم شي إنو إذا اخترنا الشر شي مرّة ( و هيك بيكون ابتعد قلبنا عن اللـه ) .. إنو ما نترك هالأمر يسيطر علينا .. لازم بالعكس : لما نصحى على غلطنا إنو ( متل ما قالوا الآباء القديسين ) نرجع ننهض من جديد و نتوب للرب و نرجع إلو متل ما عمل الإبن الشاطر ..

لأنو مشان هيك المسيح حكى هالمثل ( الابن الشاطر ) .. مشان يعلمنا إنو مهما كان غلطنا كبير لازم وقت اللي منوعى على غلطنا ما نستسلم .. لأنو ربنا المحب الحنون هوّي متل الأب اللي انذكر بهالمثل : نااااااااطر رجوعنا لمحبتو ..

انشاللـه بتبقى ( و منبقى كللللنا ) بمحبة الرب ..

آمين

[Maximos]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

المشاركة 25 :

معك حق .. موضوع المسيح ما كان ( مجرد قدر ) .. بل كان عمل متكامل .. و فينا نلاحظ هالأمر من ملاحظة ردات فعل المسيح من لما بلش موضوع تسليمو و حتى الصلب ..
لأنو اللي بيتابع ردات فعل المسيح ( متل صمتو ) بيعرف إنو كان مصرّ عالآآآآآآآآآخر .. إنو يتمم الصلب ..

حتى بأضعف لحظات بشرية المسيح قال : لتكن مشيئتك لا مشيئتي ..

أما موضوع الحادث .. أكيد كان ممكن إنو ما يوقع .. لو غنو الشوفير انتبه و خفف سرعتو .. أو لو إنو اللي عم يقطع الشارع انتبه قبل العبور ..

[Barbie]

رد: سؤال كتير بحيرني بدي المساعدة لجوابو

أتفق مع الآخوة في الردود, و مع ذلك احب ان أؤكد كلامهم و لكن بطريقتي أنا

في الحقيقة لقد شغلني هذا الموضوع بالذات و مخير أم مسير فترة من الزمن و لكن عندما عدت الى الأصل (التكوين) توصلت الى النتيجة التالية:

نحن نقول عن الله انه محبة! و هو خالقنا و جابلنا و نحن صنعة يديه, ما يعني ان له الحق و السلطان في تسييرنا كيفما يشاء!

و لكن

كيف لهذا الذي ندعوه محبة ان يسيرنا لنرتكب الشر؟ ان لهذا قمة التناقض

و نحن بهذا حقا نجذف كما فعل غيرنا و سوى

(فأمنوا مكر الله, فلا يأمن مكر الله الأ القوم الخاسرون)

لذلك

نحن بالطبع مخيريين, و هذا من فائق محبة, حكمة, و احترام الله الشديد لعقل الأنسان

أنظر معي ما جاء في التكوين

1- قيمة الأنسان من قيمة الله: الأصحاح 1 الآية 26- 27

( لنصنع الأنسان على صورتنا كمثالنا, فيتسلط على سمك البحر و على طير السماء و على كل زاحف يزحف عليها. فخلق الله الأنسان على صورته على صورة الله خلقه, ذكرا و انثى خلقهم)

2- الله يحترم عقل الأنسان: الأصحاح 2 الآية 19- 20

(و كان الرب الأله قد جبل من التراب كل وحوش البرية و طيور الفضاء و احضرها لآدم ليرى بأي الأسماء يدعوها, فصار كل اسم اطلقه آدم على كل مخلوق حي اسما له. و هكذا اطلق آدم اسماء على كل الطيور و الحيوانات و البهائم. غير انه لم يجد لنفسه معينا مشابها له)

حقا شكرا لك يا الله لأنك منحتنا الحرية في اختيار سبلنا!

دمتم بخير!

Barbie