فيض النور

[Karmah]

متى و اين تحدث اعجوبة "النار المقدسة" سنويا ؟
هذه الاعجوبة التي تبهج و تقوي ارواح المسيحين، تحدث في كنيسة القيامة المقدسة في مدينة القدس. الاعجوبة تحدث كل سنة في عيد الفصح الشرقي الاورثوذكسي.

هذه الاعجوبة تحدث سنويا في الربيع بعد الفصح اليهودي. الفصح الاورثوذكسي يختلف عن الكنائس الكاثوليكية و البروستناتية ،اعتمادا على حساب مختلف.

اعجوبة انبثاق النورالمقدس من القبر المقدس تحدث سنويا في نفس الوقت و المكان منذ قيامة المسيح، في كنيسة القيامة اقدس مكان في العالم كله، حيث صلب المسيح ومات بالجسد ودفن و قام من القبر المقدس في اليوم الثالث ساحقا قوة الجحيم.


الاحتفال بانبثاق النور المقدس
تزدحم الكنيسة بعدد كبير جدا من زوار كنيسة القيامة المقدسة، من كافة الجنسيات (اليونانية، الروسية، الرومانية، الاقباط، السريان،.........)، بالاضافة الى المسيحين العرب القاطنين في الارض المقدسة، منذ يوم الجمعة المقدسة بانتظار انبثاق النور المقدس.

وابتدا من يوم السبت العظيم المقدس "سبت النور".منذ الساعة الحادية العشر صباحا، يبدا المسيحيون العرب بالترنيم باصوات عالية مسبحين،حيث تعود هذه العادة الى ايام الحكم الاسلامي حيث مُنع المسيحيون من اداء الصلاوات الا داخل الكنائس-

ولكننا مسيحيون و سنبقى كذلك الى الابد..... امين و تدق فرق الكشافة الطبول و يكون احتفال عظيم، ثم يمر بين هذه الجموع السلطات الحاكمة، التي تكون مهمتها تفتيش القبر المقدس و الحفاظ على النظام.



كيف ينبثق النور المقدس من قبر المسيح ؟

ا ريد ان اورد كلام البطريرك الاورثوذكسي ذيذوروس الذي يقول: "اركع امام الحجر الذي وضع عليه جسد المسيح الطاهر بتقوى ،واواصل الصلاة بخوف وتقوى، و هي صلاة كانت وماتزال تتلى،و عندها تحدث اعجوبة انبثاق النور المقدس ( النار المقدسة) من داخل الحجر المقدس الذي وضع عليه جسد المسيح الطاهر.

ويكون هذا النور المقدس ذو لون ازرق و من ثم يتغير الى عدة الوان، وهذا لايمكن تفسيره في حدود العلم البشري، لان انبثاقه يكون مثل خروج الغيم من البحيرة، و يظهر كانه غيمة رطبة ولكنه نور مقدس.

ظهور النور المقدس يكون سنويا باشكال مختلفة، فانه مراراً يملا الغرفة التي يقع فيها قبر المسيح المقدس. و اهم صفات النور المقدس انه لا يحرق، و قد استلمت هذا النور المقدس ستة عشرة سنة، و لم تحرق لحيتي. و انه يظهر كعمود منير، ومنه تضاء الشموع التي احملها، و من ثم اخرج و اعطي النور المقدس لبطريرك الارمن و الاقباط،وجميع الحاضرين".

و النور المقدس يضيء بعض شموع المؤمنين الاتقياء بنفسه، و يضيء القناديل العالية المطفئة امام جميع الحاضرين.

يطير هذا النور المقدس كالحمامة الى كافة ارجاء الكنيسة، و يدخل الكنائس الصغيرة مضيئا كل القناديل.

ا ريد ان اضع صفات النور المقدس ضمن النقاط الاتية: أ)لايحرق اي جزء من الجسم اذا وقع عليه،و هذابرهان على الوهية المصدروانه له صفات فوق الطبيعة.ب) ينبثق بتضرعات البطريرك الاورثوذكسي.ج)يضيء شموع بعض المؤمنين بنفسه، و ينتقل من جهة الى اخرى ليضيء القناديل في الكنيسة المقدسة.و يقول الكثيرون انهم تغيروا بعد حضور هذة العجيبة المقدسة.



متى ظهر اول وصف لهذه العجيبة؟

اول كتابة عن انبثاق النور المقدس في كنيسة القيامة ظهرت في اوائل القرن الرابع،و المؤلفون يذكرون عن حوادث انبثاق النور في اوائل القرن الميلادي الاول،نجد هذا في مؤلفات القديس يوحنا الدمشقي و القديس غريغوريوس النيصي. و يرويان: كيف ان الرسول بطرس راى النور المقدس في كنيسة القيامة ،و ذلك بعد قيامة المسيح بسنة (سنة 34 ميلادي).

و رئيس دير روسي يدعى دنيال يروي في مذكراته التي كتبت ما بين سنة 1106_ 1107عن و صف دقيق لهذه العجيبة، للذي شاهده اثناء و جوده في القدس، و يصف ذلك:"ا ن ا لبطريرك الاو رثوذكسي يدخل الى الكنيسة حاملا شمعتين، فيركع امام الحجر الذي وضع عليه جسد المسيح المقدس، ثم يبدا بالصلاة بكل تقوى و حرارة فينبثق النور المقدس من داخل الحجر بطيف ازرق(لون ا زرق)،و يضيءشمعتي البطريرك، و من ثم يضيء القناديل وشموع المؤمنين.و يرافق هذا الاعجوبة التي تحدث سنويا احتفالات ليتورجية قديمة ترجع الى القرن الرابع.

الطوائف غيرالاو رثوذكسية حاولت ان ينبثق النور المقدس في اعيادها على ايدي بطاركتها، و لكن دون فائدة على الاطلاق. وساسرد لكم محاولات معروفة تاريخيا: 1) في القرن الثاني عشر قام كهنة من الكنيسة الرومانية الاتينية بطرد البطريرك الاورثوذكسي، والصلاة من اجل انبثاق النورالمقدس ،ولكن لم ينبثق النور على ايديهم،لان الله عاقبهم.

2) الاعجوبة المثلى حدثت في سنة 1579 مع الارمن، اذ قام الارمن بدفع المال للاتراك ليوافقوا على دخول البطريرك الا رمني للقبر المقدس حتى ينبثق النور، و اثناء ذلك كان البطريرك الاورثوذكسي واقفا حزينا مع رعيته عند الباب قرب العمود الذي انشق من الوسط و انبثق منه النور المقدس،وذلك كما تشاهدون في هذه الصورة.

و راى ذلك مؤذن مسلم كان قريبا،فترك الدين الاسلامي وتبع الدين المسيحي. وهناك ايضا رجل عسكر تركي شاهد هذه الاعجوبة اذ كان واقفا على بناية بالقرب من بوابة كنيسة القيامة ،فصرخ باعلى صوته: ان المسيح هو الله و رمى نفسه من علو 10 امتار،و لم يحدث له شيء من الضرر وطبعت اثار اقدامه على الحجارة التي صارت تحته لينة كالشمع،وهي شاهدة على هذه الاعجوبة على الرغم من محاولة الاتراك لمحيها، ولم يستطيعوا،فقاموا بحرق هذا الشهيد بالقرب من بوابة كنيسة القيامة في القدس،ثم جمع اليونانيون عظامه ووضعوها في دير بناجيا ،وبقيت عظامه حتى القرن التاسع عشر الميلادي، وهي تنشر رائحة طيبة.

وهذه الحادثة حدثت في عهد السلطان مراد الخامس،و في عهد البطريرك صفرونيوس الخامس.وما زال العمود مع الشق الاذي فيه شاهدا على هذة الاعجوبة الى يومنا هذا.و يقوم الزوار الاورثوذكس بتقبيل هذا العمود عند دخول كنيسة القيامة المقدسة.

المسلمون الذين ينكرون صلب المسيح و قيامته،وضعوا موانع في طريق هذه المعجزة، هناك مؤرخ معروف عند المسلمين يدعى البيروني اخبر ان حاكما مسلما وضع فتائل مصنوعة من النحاس بدا الفتائل التي تشتعل لافشال المعجزة، ولكن عند انبثاق النور المقدس اضيئت اسلاك النحاس ،مجدا للثالوث القدوس.امين

و هناك ايضا مؤرخ انجليزي يدعى"جوتير فينوسيف" وصف ماحدث في سنة 1187.حيث احب السلطان صلاح الدين ان يحضر هذا الاحتفال الديني (انبثاق النور المقدس) مع انه غير مسيحي، و في ذلك الوقت نزل النور المقدس من الاعلى على حين غفلة.

و لكن مساعدي صلاح الدين "القائد المسلم" قالوا بان ا لنور المقدس نزل بواسطة اصطناعية،و عندها اطفىء القنديل لكنه اضاء ثانية،و لكن صلاح الدين اطفىء القنديل مرة اخرى ولكنه اضاء ايضا و عندها صرخ قائلا:"نعم، ساموت قريبا او انني ساخسر القدس".

لما ذا هذه الاعجوبة غيرمعروفة في بلاد الغرب الاوروبي؟

ان البروستانت لا يؤمنون بالاعاجيب. و لكن الكنيسة الكاثوليكية تؤمن بتقليدها بالاعاجيب، ولكن هذه الاعجوبة غير معروفة لان هناك سياسة كنسية.و لذلك فان الاحتفال يجري سنويا بدون مشاركة كاثوليكية رسمية.

صحة واصلة هذه الاعجوبة:

كثير من الناس يدعون ان هذه الاعجوبة هي خدعة يستعملها الاورثوذكس للدعاية لهم، و يعتقدون ان البطريرك يقتني اداة للاضاءة داخل القبر المقدس.و لكن تفتيش السلطات الحاكمة(غير المسيحية)، اثبت عكس الادعاء.ونحن نؤمن بهذه الاعجوبة المقدسة التي يقوي بواسطتها الهنا وربنا "يسوع المسيح له المجد"المؤمنين به و بقيامته الى الابد. امين

[باطح ابليس]

رد: فيض النور

[Mr.Majd]

رد: فيض النور

شكرا الك حبيب
تم توزيع سيدي بالكنيسة بطرطوس عن اعجوبة فيض النور ورح حاول نزلو عالمنتدى بس في مشكلة بالرفع لانو حجم الفيديو 360 ميغا

[elias mousa]

رد: فيض النور

المجد و التسبيح دائما لرب المجد القائم من بين الاموات

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

يا الله ما أروعا .. كل مين عم يقرا هالحكي و يشوف الصور الي رح نزلن .. رح ينسئل .. رح يقلك كانت كل الأدلة قدامك .. ( رغم انو ما في اي حاجة للأدلة .. بس ما رح يضل في حجة لحدا ) ..







ميرسي كتير كرم .. سبقتيني عالموضوع .. و منيح انك سبقتيني .. ميشان ما حدا يتهمني بالمقطع :

الطوائف غيرالاو رثوذكسية حاولت ان ينبثق النور المقدس في اعيادها على ايدي بطاركتها، و لكن دون فائدة على الاطلاق. وساسرد لكم محاولات معروفة تاريخيا: 1) في القرن الثاني عشر قام كهنة من الكنيسة الرومانية الاتينية بطرد البطريرك الاورثوذكسي، والصلاة من اجل انبثاق النورالمقدس ،ولكن لم ينبثق النور على ايديهم،لان الله عاقبهم.

2) الاعجوبة المثلى حدثت في سنة 1579 مع الارمن، اذ قام الارمن بدفع المال للاتراك ليوافقوا على دخول البطريرك الا رمني للقبر المقدس حتى ينبثق النور، و اثناء ذلك كان البطريرك الاورثوذكسي واقفا حزينا مع رعيته عند الباب قرب العمود الذي انشق من الوسط و انبثق منه النور المقدس،وذلك كما تشاهدون في هذه الصورة.

الله روم ( على قولة استاذي الغيتار الي مانو مسيحي ) ..

( ما بظن في حدا بدو يقول انو هالشغلات تعصب لأنو هيك بكون عم يتهم المسيح بهالشغلة .. لأنو هي خيارو .. و برأيي أسباب هالاختيار واضحة وضوح الشمس ) ..


محبتي للجميع

[مسيحيه من فلسطين]

رد: فيض النور

شكرا ع الموضوع

[جوانا]

رد: فيض النور

يا الله ما أروعا .. كل مين عم يقرا هالحكي و يشوف الصور الي رح نزلن .. رح ينسئل .. رح يقلك كانت كل الأدلة قدامك .. ( رغم انو ما في اي حاجة للأدلة .. بس ما رح يضل في حجة لحدا ) ..







ميرسي كتير كرم .. سبقتيني عالموضوع .. و منيح انك سبقتيني .. ميشان ما حدا يتهمني بالمقطع :

الطوائف غيرالاو رثوذكسية حاولت ان ينبثق النور المقدس في اعيادها على ايدي بطاركتها، و لكن دون فائدة على الاطلاق. وساسرد لكم محاولات معروفة تاريخيا: 1) في القرن الثاني عشر قام كهنة من الكنيسة الرومانية الاتينية بطرد البطريرك الاورثوذكسي، والصلاة من اجل انبثاق النورالمقدس ،ولكن لم ينبثق النور على ايديهم،لان الله عاقبهم.

2) الاعجوبة المثلى حدثت في سنة 1579 مع الارمن، اذ قام الارمن بدفع المال للاتراك ليوافقوا على دخول البطريرك الا رمني للقبر المقدس حتى ينبثق النور، و اثناء ذلك كان البطريرك الاورثوذكسي واقفا حزينا مع رعيته عند الباب قرب العمود الذي انشق من الوسط و انبثق منه النور المقدس،وذلك كما تشاهدون في هذه الصورة.

الله روم ( على قولة استاذي الغيتار الي مانو مسيحي ) ..

( ما بظن في حدا بدو يقول انو هالشغلات تعصب لأنو هيك بكون عم يتهم المسيح بهالشغلة .. لأنو هي خيارو .. و برأيي أسباب هالاختيار واضحة وضوح الشمس ) ..


محبتي للجميع

انت قلتها الله عاقبهم
لانه دخلو الكنيسة و كانهم محتلين و الله عاقبهم
لكن السيد المسيح لا يفضل كاثوليكي على اورثودكس على بروتستاتني بالنسبة اله كلنا واحد
ثانيا
الابحاث اظهر ان عيد الفصح عند الشرقيين خطأ و باقول من كهنة اورثودكسين و ان التقويم الذين يتبعونه خطا ويجب اخذ اي تقويم اخر
ثالثا سيد كريستو ظهور النور ليس ليميز طائفة الروم الاورثودكس على باقي الطوائف
بل ليأكد انه المسيح حقا قام يا سيد كريستو
ثالثا بدون ادنى شك لو دخل قداسة البابا و صلى بالقبر يوم عيد الفصح على التقويم الغربي ليظهر نور

بس ما بعني من كلامك اذا انت بتقول هيك انه المسيح عنصري يميز بين الطوائف و يبرز تلك على اخرى و هذا مش صحيح
لاننا كلنا واحد بالمسيح ولو اختلفت الاراء
كلنا اخوة بالمسيح و لو اختلفت الوجهات
فكلنا اورثودكسين ذوي رأي مستقيم
كاثوليكين مع الكنيسة الجامعة المقدسة
رسوليين

محبتي الك
وانت بتعرف اديش انت غالي عندي

ما راح انسى
شكرا للمعلومات الحلوة كرم

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

انت قلتها الله عاقبهم
لانه دخلو الكنيسة و كانهم محتلين و الله عاقبهم
لكن السيد المسيح لا يفضل كاثوليكي على اورثودكس على بروتستاتني بالنسبة اله كلنا واحد

أكيد .. بس بيفضل عقيدة على اخرى ( و نحن مسؤوليتنا نعرف الصح ) ..
عفكرة هنة عاطينك مثالين .. بس اكيد في محاولات عادية بدون اي شي غلط و مانها زابطة .. لأنو عمر المعجزة اكتر من 1960 سنة ..
ثانيا
الابحاث اظهر ان عيد الفصح عند الشرقيين خطأ و باقول من كهنة اورثودكسين و ان التقويم الذين يتبعونه خطا ويجب اخذ اي تقويم اخر

إذا المسيح عم يشهد انو صح .. ما في لا تقويم آخر ولا شي .. صرلنا عليه 2000 سنة .. و رح نبقى ..

و عالتقويم التاني ما صارت ولا مرة .. و انا و كل الي بنادوا بوحدة الاعياد .. بقولوا الفصح عالشرقي و الميلاد عالغربي ..

ثالثا سيد كريستو ظهور النور ليس ليميز طائفة الروم الاورثودكس على باقي الطوائف
بل ليأكد انه المسيح حقا قام يا سيد كريستو

اكيد هيدا الهدف الرئيسي من المعجزة
ثالثا بدون ادنى شك لو دخل قداسة البابا و صلى بالقبر يوم عيد الفصح على التقويم الغربي ليظهر نور

حلوة هي بدون ادنى شك .. يعني ما بتزبط مع البطاركة 2000 سنة .. بس بتزبط مع البابا
بس ما بعني من كلامك اذا انت بتقول هيك انه المسيح عنصري يميز بين الطوائف و يبرز تلك على اخرى و هذا مش صحيح

بين البشر .. ما بميز .. بحب الكل .. حتى الملحدين و الي بيكرهوه .. بس متل ما قلتلك .. بميز بين العقائد .. لأنو في وحدة الصح و البقية لا ..
لاننا كلنا واحد بالمسيح ولو اختلفت الاراء
كلنا اخوة بالمسيح و لو اختلفت الوجهات
فكلنا اورثودكسين ذوي رأي مستقيم
كاثوليكين مع الكنيسة الجامعة المقدسة
رسوليين
صح
محبتي الك
وانت بتعرف اديش انت غالي عندي
وانتي كمان بتعرفي غلاوتك
ما راح انسى
شكرا للمعلومات الحلوة كرم

اكيد شكرا ً لكرم

[Mr.Majd]

رد: فيض النور

الله روم وعراسي الجميع
الكل غوالي
بس هالجملة ما فيني وما قولها ويمكن اكل مخالفة او باند
الله روووووووووم

[جوانا]

رد: فيض النور

انت قلتها الله عاقبهم
لانه دخلو الكنيسة و كانهم محتلين و الله عاقبهم
لكن السيد المسيح لا يفضل كاثوليكي على اورثودكس على بروتستاتني بالنسبة اله كلنا واحد

أكيد .. بس بيفضل عقيدة على اخرى ( و نحن مسؤوليتنا نعرف الصح ) ..
عفكرة هنة عاطينك مثالين .. بس اكيد في محاولات عادية بدون اي شي غلط و مانها زابطة .. لأنو عمر المعجزة اكتر من 1960 سنة ..
ثانيا
الابحاث اظهر ان عيد الفصح عند الشرقيين خطأ و باقول من كهنة اورثودكسين و ان التقويم الذين يتبعونه خطا ويجب اخذ اي تقويم اخر

إذا المسيح عم يشهد انو صح .. ما في لا تقويم آخر ولا شي .. صرلنا عليه 2000 سنة .. و رح نبقى ..

و عالتقويم التاني ما صارت ولا مرة .. و انا و كل الي بنادوا بوحدة الاعياد .. بقولوا الفصح عالشرقي و الميلاد عالغربي ..

ثالثا سيد كريستو ظهور النور ليس ليميز طائفة الروم الاورثودكس على باقي الطوائف
بل ليأكد انه المسيح حقا قام يا سيد كريستو

اكيد هيدا الهدف الرئيسي من المعجزة
ثالثا بدون ادنى شك لو دخل قداسة البابا و صلى بالقبر يوم عيد الفصح على التقويم الغربي ليظهر نور

حلوة هي بدون ادنى شك .. يعني ما بتزبط مع البطاركة 2000 سنة .. بس بتزبط مع البابا
بس ما بعني من كلامك اذا انت بتقول هيك انه المسيح عنصري يميز بين الطوائف و يبرز تلك على اخرى و هذا مش صحيح

بين البشر .. ما بميز .. بحب الكل .. حتى الملحدين و الي بيكرهوه .. بس متل ما قلتلك .. بميز بين العقائد .. لأنو في وحدة الصح و البقية لا ..
لاننا كلنا واحد بالمسيح ولو اختلفت الاراء
كلنا اخوة بالمسيح و لو اختلفت الوجهات
فكلنا اورثودكسين ذوي رأي مستقيم
كاثوليكين مع الكنيسة الجامعة المقدسة
رسوليين
صح
محبتي الك
وانت بتعرف اديش انت غالي عندي
وانتي كمان بتعرفي غلاوتك
ما راح انسى
شكرا للمعلومات الحلوة كرم

اكيد شكرا ً لكرم

كريستو يا كريستو
انا فيني اقلك باعتراف الاورثودكسين
في المؤتمرين التحضيريين الاورثودكسي في سنوات 1977 و 1982 في جينف
نتيجة الابحاث فاجئات اذ توكد خطأ التقويم الاورثودكسي وضرورة تصحيحة باتباع تقويم اخر الغريغوري او سواة
لكن لم يُتَّخذ أي قرار حاسم لأسباب رعويَّة لا مجال لذكرها، أهمُّها أنّ المؤمنين الأرثوذكسيِّين غير مهيَّئين لذلك. وأنَّ أي تعديل لقرارات المجامع المسكونيَّة يجب أن يصدر من مجمع مسكوني.

فيني ناقشك بخصوص توحيد الاعياد
اذ العقيدة الكاثوليكية تسمح للكاثوليكين باحتفال بالاعياد المسيحية حسب الاورثودكسية عندما يكون الاكثرية التي تسكن المنطقة اورثودكسية
من اجل وحدة الاعياد بين الطوائف

ثاني شي بقلك كريستو فيض النور لا يدل على ان التقويم الاورثودكس صحيح او لا
لانه لو صلوا بنفس التقويم و ظهر النور بعد اسبوع هيك بتنبسط اذا قلك علنا التقويم غلط
الهدف الوحيد من فيض النور التاكيد على قيامة المسيح
وذلك من خلال عيد الفصح الشرقي
ولا يعني انهم على صح في حساب الاعياد

اي محبتي الك كريستو
بس انا جبتلك شي باعتراف الاورثودكسين انفسهم
هالمرة موقفك مش ولا بد
ههههه
محبتي الك و انت بتعرفها يا حلو

[rameeeeeeeeeeeee]

رد: فيض النور

المسيح قام حقا قام

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

كريستو يا كريستو
انا فيني اقلك باعتراف الاورثودكسين
في المؤتمرين التحضيريين الاورثودكسي في سنوات 1977 و 1982 في جينف
نتيجة الابحاث فاجئات اذ توكد خطأ التقويم الاورثودكسي وضرورة تصحيحة باتباع تقويم اخر الغريغوري او سواة

الغلط بالاعتدال الربيعي ولا بشو ؟؟؟؟


لكن لم يُتَّخذ أي قرار حاسم لأسباب رعويَّة لا مجال لذكرها، أهمُّها أنّ المؤمنين الأرثوذكسيِّين غير مهيَّئين لذلك. وأنَّ أي تعديل لقرارات المجامع المسكونيَّة يجب أن يصدر من مجمع مسكوني.
التقويم شغال و ما احلاه من 2000 سنة .. لو غلط كان خرب ..
فيني ناقشك بخصوص توحيد الاعياد
اذ العقيدة الكاثوليكية تسمح للكاثوليكين باحتفال بالاعياد المسيحية حسب الاورثودكسية عندما يكون الاكثرية التي تسكن المنطقة اورثودكسية
من اجل وحدة الاعياد بين الطوائف
اي منيح ..

ثاني شي بقلك كريستو فيض النور لا يدل على ان التقويم الاورثودكس صحيح او لا
ما فينك تأكدي هالحكي
لانه لو صلوا بنفس التقويم و ظهر النور بعد اسبوع هيك بتنبسط اذا قلك علنا التقويم غلط
الهدف الوحيد من فيض النور التاكيد على قيامة المسيح
هيدا الهدف الرئيسي .. بس اكيد مانو الوحيد .. وفيه من الحكي الي عم قلك ياه .. لأنو الظاهرة كظاهرة .. اكيد هدفا الرئيسي التأكيد عالقيامة و تقوية الإيمان .. بس الظاهرة كاختيار الزمان و البطرك .. فأكيد في حكمة من هالشي .. الرب ما بيعمل شي بلا حكمة و سبب وجيه ..
وذلك من خلال عيد الفصح الشرقي
ولا يعني انهم على صح في حساب الاعياد
برأيك هيك بدون ولا سبب الله عمل قرعة و ربحنا نحن قام صار يعملا بعيدنا ؟؟

[جوانا]

رد: فيض النور

كريستو يا كريستو
انا فيني اقلك باعتراف الاورثودكسين
في المؤتمرين التحضيريين الاورثودكسي في سنوات 1977 و 1982 في جينف
نتيجة الابحاث فاجئات اذ توكد خطأ التقويم الاورثودكسي وضرورة تصحيحة باتباع تقويم اخر الغريغوري او سواة

الغلط بالاعتدال الربيعي ولا بشو ؟؟؟؟


لكن لم يُتَّخذ أي قرار حاسم لأسباب رعويَّة لا مجال لذكرها، أهمُّها أنّ المؤمنين الأرثوذكسيِّين غير مهيَّئين لذلك. وأنَّ أي تعديل لقرارات المجامع المسكونيَّة يجب أن يصدر من مجمع مسكوني.
التقويم شغال و ما احلاه من 2000 سنة .. لو غلط كان خرب ..
فيني ناقشك بخصوص توحيد الاعياد
اذ العقيدة الكاثوليكية تسمح للكاثوليكين باحتفال بالاعياد المسيحية حسب الاورثودكسية عندما يكون الاكثرية التي تسكن المنطقة اورثودكسية
من اجل وحدة الاعياد بين الطوائف
اي منيح ..

ثاني شي بقلك كريستو فيض النور لا يدل على ان التقويم الاورثودكس صحيح او لا
ما فينك تأكدي هالحكي
لانه لو صلوا بنفس التقويم و ظهر النور بعد اسبوع هيك بتنبسط اذا قلك علنا التقويم غلط
الهدف الوحيد من فيض النور التاكيد على قيامة المسيح
هيدا الهدف الرئيسي .. بس اكيد مانو الوحيد .. وفيه من الحكي الي عم قلك ياه .. لأنو الظاهرة كظاهرة .. اكيد هدفا الرئيسي التأكيد عالقيامة و تقوية الإيمان .. بس الظاهرة كاختيار الزمان و البطرك .. فأكيد في حكمة من هالشي .. الرب ما بيعمل شي بلا حكمة و سبب وجيه ..
وذلك من خلال عيد الفصح الشرقي
ولا يعني انهم على صح في حساب الاعياد
برأيك هيك بدون ولا سبب الله عمل قرعة و ربحنا نحن قام صار يعملا بعيدنا ؟؟

اوك
انا راح اثبتلك الغلط
وراح اقتببس من رسالة الفصح لغبطة البطريرك غريغوريوس الثالث لحام بطريرك الروم الملكين الكاثوليك بطريرك انطاكية و سائر المشرق والاسكندرية واوراشليم

إيضاح : في الحسابَين اليولي والغريغوري، أو الشَّرقي والغربي

ننشر لفائدة المؤمنين هذا الشرح حول تاريخ عيد الفصح المجيد.

السَّنة الشمسيَّة، أو السَّنة الفلكيَّة، هي المدَّة التي تقضيها الشمس في مسارها من نقطة الاعتدال الرَّبيعي حتى رجوعها إلى النُّقطة ذاتها. وتستغرق هذه الدَّورة بالضَّبط 365 يومًا و5ساعات و48 دقيقة ونحو 46 ثانية.

فالمصريُّون كانوا قديمًا يحسبون سنتهم 360 يومًا لا غير. فكان الاعتدال الرَّبيعي والحالة هذه يتأخَّر سنويًّا عن ميعاده الفلكي نحو خمسة أيّام وربع، بحيث كان الرَّبيع ينتقل تدريجيًّا إلى جميع فصول السَّنة على نحو ما يجري اليوم في الحساب الهجري. فأصلحوا هذا الخطأ بعض الإصلاح إذ جعلوا السَّنة 365 يومًا.

وفي عهد الامبراطور الرُّوماني يوليوس قيصر (الذي توفِّي سنة 44 قبل المسيح) وبطلب منه، أصلح هذا الحساب الفلكي الاسكندري سوسيجنيس. فزاد على كلِّ سنة ست ساعات. ومن هذه الزيادة يتألَّف كلّ أربع سنوات يومٌ كامل يُضاف إلى آخر شباط. فيكون لشباط إذ ذاك 29 يومًا وتسمَّى السَّنة"كبيسًا" (أي تُكبَس إذ يُضاف إليها يوم). وهذا الحساب الذي لا يزال قسمٌ من الكنيسة الشرقيَّة يسمِّيه الحساب اليولي نسبةً إلى يوليوس قيصر. يُعرَف أيضًا بالحساب الشرقي.

فالحساب اليولي يعتبر السَّنة مؤلَّفة من 365 يومًا و6 ساعات. فهو يزيد إذًا على السَّنة الحقيقيَّة الفلكيَّة 11 دقيقة و14 ثانية. ومن هذه الزيادة يتألَّف كلّ مئة سنة 18 ساعة و35 دقيقة. وفي كلّ ألف سنةٍ يصل الفرق إلى 7 أيّام و17 ساعة و50 دقيقة.

في سنة 1582 كان الفرق بين السَّنة الفلكيَّة الحقيقيَّة والحساب اليولي (الشَّرقي) عشرة أيَّام. فأصلح هذا الخطأ البابا غريغوريوس الثالث عشر، إذ أمر بأن يُنتقل من الرَّابع من تشرين الأوَّل إلى الخامس عشر منه. فاليوم الخامس من تشرين الأوَّل عُدَّ الخامس عشر منه. وأمر بإضافة يوم كامل كلّ أربع سنوات، (السَّنة الكبيس). وكلّ 400 سنة تُحسَب السِّنون القرنيَّة الثلاث الأولى غير كبيس والرَّابعة كبيسًا. وعليه، كانت سنة 1700 و1800 و1900 غير كبيس وسنة 2000 تكون كبيسًا.

ومع هذا الإصلاح يبقى فرقٌ من نحو 24 ثانية كلّ سنة بين السَّنة الفلكية والسَّنة الغريغورية، بحيث يتألَّف من مجموع تلك الثواني يوم كامل كلّ 3500 سنة.

أمَّا الحساب اليولي (الشَّرقي) فمن سنة 1582 إلى اليوم تقهقر ثلاثة أيّام أخرى. فزاد يومًا سنة 1700، ويومًا سنة 1800، ويومًا آخر سنة 1900. ولذا فالفرق بين الحسابَين حاليًّا (1997) هو 13 يومًا.

بدأت كنيستنا المَلَكيَّة الكاثوليكيَّة تسير على الحساب المصلَح، المعروف بالحساب الغريغوري (الغربي)، منذ سنة 1858، في عهد المثلَّث الرَّحمة البطريرك إكليمَنضوس بحّوث. وقد أخذ يتبع تدريجيًّا الحساب الغريغوري القسم الأكبر من ذوي الطَّقس اليوناني البيزنطي.



ما سبب الفرق في تاريخ عيد الفصح بين الحسابَين؟

يُجيب على هذا السُّؤال السَّيِّد بطرس سولوجوب، وهو مهندس أرثوذكسي مقيم في باريس وأحد المسؤولين عن الأخُوَّة الأرثوذكسيَّة في فرنسا وأمين صندوقها:

إلتأم المجمع المسكوني الأوّل في نيقية في عام 325 ليحدِّد خصوصًا موقف الإيمان القويم من الآريوسيَّة. لكنَّه بحث أيضًا قضيَّة تاريخ عيد الفصح المختلَف عليه. فقرّر أن يحتفل جميع المسيحيِّين في المشرق والمغرب بقيامة الرَّبِّ يسوع في يومٍ واحد، هو الأحد الأوَّل بعد البدر الذي يلي اعتدال الرَّبيع (21 آذار). ولهذا القرار مغزى عميق لعلاقته بتاريخ الفصح العبريّ، وبالتالي موت السَّيِّد المسيح وقيامته.

إعتمد آباء المجمع الجداول الفصحيَّة المبنيَّة على التَّقويم اليولي والمعلومات الفلكيَّة القديمة التي كانت معروفة آنذاك، لا سيَّما الدَّورة الفلكيَّة للفلكي الأثيني مِتون (القرن الخامس قبل الميلاد). وكان هذا الفلكي قد ?ستخلص أنّ في كلّ تسع عشرة سنة 135 دورة قمريَّة، وأنّ القمر، بعد ?نقضاء هذه الحقبة يعود إلى الظُّهور في التاريخ نفسه.

على هذه القاعدة، وبموجب قرار مجمع نيقية جَرَت الكنيسة الأرثوذكسيَّة حتى اليوم. ولكن في القاعدة سبَبَين للخطأ:

التقويم اليولي، أساس تحديد تاريخ الفصح، ينقص يومًا كاملاً كلّ قرن، فلا يطابق على مرِّ الأجيال، الحسابات الفلكيَّة. ومنذ ذلك الزَّمان (325) نقص الحساب ثلاثة عشر يومًا. فلم يعد ?عتدال الرَّبيع يقع في 21 آذار.

في دورة الفلكي مِتون خطأ، وبالتالي فإنَّ البدر المعيَّن في جداول الفصح التي تستند إلى هذه الدَّورة يتأخّر أربعة أو خمسة أيّام عن الحساب الحقيقي.

في عام 1582 صحَّح التقويم الغريغوري هذه الأخطاء لكي يبقى أمينًا لقرار مجمع نيقية. إذًا الحسابان اليولي والغريغوري حريصان على التقيُّّد بقرار مجمع نيقية. والخلاف بينهما يعود إلى طريقة حساب تاريخ بدر الرَّبيع.

فيما يلي مثال على الاختلاف في تاريخ عيد الفصح بين الشَّرق والغرب:

إذا وقع بدر الرَّبيع في 2 نيسان يتوحَّد تاريخ القيامة لدى جميع المسيحيِّين، إلاَّ إذا كان ثمَّة خطأ (وهذا يحدث أحيانًا) في تحديد بدر الرَّبيع بموجب مِتون، وبالتالي يتأخَّر عيد القيامة الأرثوذكسي أسبوعًا كاملاً (9 نيسان).

أمَّا إذا وقع قبل 2 نيسان فيجب على الكنيسة الأرثوذكسيَّة أن تنتظر بدر الرَّبيع اليولي اللاحق أي أربعة أسابيع، وربما زيد عليها أسبوع خامس حسب تقويم مِتون.

هذا ما جرى في العام 1983. حلَّ بدر الرَّبيع يوم الاثنين 28 آذار وكان الأحد الذي يليه يقع في 3 نيسان، فعيّد المسيحيُّون، غير الأرثوذكس، القيامة المقدَّسة. وبما أن 28 آذار ليس بدء الرَّبيع حسب التَّقويم اليولي، تأخَّر بدر الرَّبيع الأرثوذكسي شهرًا كاملاً، إلى 27 نيسان. فكان على الأرثوذكس أن يعيّدوا الفصح في 1 أيّار، وهو الأحد الأوّل بعد بدر الربيع. إلاّ أنّهم ?ضطُروا إلى التأجيل أسبوعًا آخر أي 8 أيّار، مراعاةً للجداول الفصحيَّة القائمة على دورة مِتون.

أُجريَت دراسات إضافيَّة في هذا الموضوع في المؤتمرَين التحضيريَّين الأرثوذكسيَين للمجمع الأرثوذكسي العام في شامبيزي (جنيف) في عامَي 1977 و1982. فجاءت نتيجة الأبحاث تؤكِّد خطأ التَّقويم الأرثوذكسي وضرورة تصحيحه ب?تباع التَّقويم الغريغوري أو سواه. لكن لم يُتَّخذ أي قرار حاسم لأسباب رعويَّة لا مجال لذكرها، أهمُّها أنّ المؤمنين الأرثوذكسيِّين غير مهيَّئين لذلك. وأنَّ أي تعديل لقرارات المجامع المسكونيَّة يجب أن يصدر من مجمع مسكوني.

هذا الوضع هو سبب إزعاج كبير في الحياة العمليَّة: برامج المدارس والتجارة والفرص الرَّسميَّة وسواها والسَّفر وبرامج الطيران ومواسم السِّياحة... كما أنَّه سبب ألم في قلوب المؤمنين الذين يرغبون أن يعبِّروا عن شوقهم الكبير إلى وحدة المسيحيِّين من خلال هذا الاحتفال السَّنوي المشترك بأكبر أعياد المسيحيَّة، بالعيد الكبير عيد الفصح والقيامة المجيدة

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

معك حق انو غلط .. غلط فلكيا ً .. مو كنسيا ً .. و لساتني مصمم انو المسيح موافق عليه ( التقويم من وضع البشر و مانو شي عقائدي ) .. بس كمان الغريغوري غلط ..
المشكلة انو ما شاف الأخطاء الي بتقويمو .. و شاف الأخطاء الي بتقويمنا ..

عن كتاب سألتني فأجبتك ..
س 229 - ما الفرق بين التقويم الكنسي القديم و الجديد و أيهما أصح ؟؟
الجواب باختصار شوي لأنو هائل ..
انعقد مجمع نيقية ( 325 ) لمناقشة هرطقة آريوس و وضع تقويم كنسي موحد .

قرر العيد يوم الأحد بعد أول بدر بعد الاعتدال الربيعي . أدخلت الكنيسة مفهومي الاعتدال الربيعي الكنسي و البدر الفصحي الكنسي بصورة غير مرتبطة بعلم الفلك بصورة صارمة .

الهدف عيد موحد .

وقتها لم يختلف الاعتدال و البدر الكنسيان عن نظيريهما الفلكيين بأكثر من يوم او 2 .

عبر العصور زادت الهوة الفاصلة بين البدر الفصحي الكنسي و الاعتدال الربيعي الكنسي عن نظيريهما الفلكيين . ( لأنو بيعتبر السنة 365.25 يوم .. بينما هي 365.2422 يوم ) .

و بالتالي التقويم اليولياني لم يكن دقيقا ً جدا ً فلكيا ً في حساب الاعتدال الربيعي .

أدخل البابا غريغوريوس ال 13 إصلاحا ً على التقويم لإعادة الاتفاق بين الاحداث الكنسية و الفلكية . ( هلأ الي فهمتو انا من ردك انو صار التقويم الجديد للعالم كلو يعني اليهود مشوا عليه كمان و بالتالي اليهود غيروا عن الاساس ) .

هكذا صار يوجد فارق بين تاريخ الفصحين الشرقي و الغربي قد يبلغ 5 أسابيع ( كما في 2002 ) .

كانت المشكلة أن الفصح في التقويم الجديد كان يتزامن في سنوات معينة مع الفصح اليهودي ، و هذا ما حرمه المجمع المسكوني الأول .

في القرون اللاحقة تبنت اوروبا الغربية و اميركا التقويم الغريغوري كتقويم رسمي مدني و كنسي معا ً ، بعد أن تبنت كل الكنائس الكاثوليكية التقويم الغريغوري الجديد الذي فرض عليها من الفاتيكان .

( التقويم الغريغوري ليس دقيقا ً أيضا ً . ففي العام 2019 سيكون الفصح المحسوب علميا ً في تلك السنة واقعا ً في 24 آذار ، لكن التقويم الغريعوري سيضع الفصح في تلك السنة في 21 نيسان ، بينما سيكون اليولياني في 28 نيسان ) .

أما في العالم الاورثوذكسي فبالإضافة إلى 3 مجامع دانت هذا التقويم ، دعت سلسلة من المجامع اللاحقة إلى رفض التقويم الغريغوري و وضعت عقوبة الفصل من الكنيسة لكل من يتبع التقويم الغريغوري .

لكن التقويم اليولياني المعدل فرض بالقوة ( على طريقة الانقلاب العسطري الدموية ) على الكنيسة الاورثوذكسية في اليونان 1924 .

يتبع ..

[جوانا]

رد: فيض النور

ويلا كريستو
انت اعترفت انه خطأ
فلكيا
معناها يجب الاخذ ما هو الصحيح فلكيا
لانه ما في شي اسمه تقويم شمسي او تقويم كنسي
الكنيسة ساعتها وقعت باشكل كبيرة بحساب السنين
يتناقض مع العلم الصحيح
لكن لو اجينا للصحيح القصح يتقارب مع الفصح اليهودي
لانه السيد المسيح انصلب بزمن الفصيح اليهودي

محبتي الك
يا امور

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

مما أدى إلى شق الكنيسة إلى فريقين متحاربين : فريق التقويم الجديد ( اليولياني المعدل ) الذي تؤيده الحكومة العسكرية الثورية اليونانية ، و فريق التقويم القديم الذي رفض هذا التغيير . مع الأسف سقط قتلى و جرحى و انتهكت حرمة الكنائس و الكهنة .

دخل التقويم المعدل إلى الكنائس الاورثوذكسية تباعا ً في القرن العشرين ، فصارت تعيد الأعياد الثابتة حسب التقويم الغريغوري ( عيد رقاد السيدة ، عيد الميلاد .. إلخ ) .

بينما حافظت على التقويم اليولياني في تعييد الأعياد المتبدلة المرتبطة بالفصح ( عيد الفصح و العنصرة .. إلخ ) .

أرجو من القارئ الكريم أن يتحلى بموضوعية و أمانة قبل أن ينبري إلى اتخاذ موقف معين ضد آخر . فأنا لا أدعو إلى تبني التقويم القديم ضد الحديث و لا إلى ذم التقويم الغريغوري بالكلية , سأعرض نقاط مساعدة على استجلاء موقف :

1 - التقويم اليولياني غير دقيق فلكيا ً ، أما التقويم الغريغوري فأدق و إنما لا يخلو من الأخطاء و كلاهما يحتاج إلى إعادة النظر فيه .

2 - الدقة الفلكية ذات أهمية ثانوية ، الأهمية في التويم الكنسي هو تعييد عيد الفصح و الأعياد الكنسية الأخرى من قبل كل المسيحيين في التاريخ نفسه في كل مكان . ( هذه كانت غاية التقويم اليولياني ) .

3 - لا يمكن للكنيسة الأورثوذكسية أن تقبل التقويم الغريغوري الجديد لأنه يخالف المجمع المسكوني الأول في وجوب تعييد عيد الفصح اليمسيحي بعد عيد الفصح اليهودي . ففي التقويم الغريغوري يمكن أن يقع مع الفصح اليهودي . هذا بالطبع يخالف المجمع المسكوني الأول لأنه يخالف الكتاب المقدس .

4 - فرض التقويم اليولياني المعدل على الكنائس الاورثوذكسية بطريقة أشبه بوصمة عار ، فضلا ً عن أن الغرض لم يكن الدقة الفلكية بل لتسهيل اشتراك الكنائس الاورثوذكسية في الحركة المسكونية .

التعديل يجب ان يتم عبر مجمع مسكوني لا مانع ان يضم الكاتوليك ليكون التقويم الجديد عالميا ً يستوفي شروطهما معا ً . اشتراك الكنيسة الكاثوليكية هو أمر هام و مطلوب .

5 - مسألة التقويم الكنسي لم تحسم بعد . و لحسمها تتطلب أولا ً التوقف عن المهاترات و التضليلات للمؤمنين من الطرفين .


مسألة التقويم سمة لانشقاق الكنائس . و إن كان تركيز الجهود من كلا الطرفين على وجوب تعييد الفصح المقدس في التاريخ نفسه ن إلا أن جذور الانشقاق أعمق من هذا مع الأسف .

[Abo Michel]

رد: فيض النور

إن الرب أعماله عظيمة

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

ويلا كريستو
انت اعترفت انه خطأ
فلكيا
معناها يجب الاخذ ما هو الصحيح فلكيا
لانه ما في شي اسمه تقويم شمسي او تقويم كنسي
الكنيسة ساعتها وقعت باشكل كبيرة بحساب السنين
يتناقض مع العلم الصحيح
لكن لو اجينا للصحيح القصح يتقارب مع الفصح اليهودي
لانه السيد المسيح انصلب بزمن الفصيح اليهودي

محبتي الك
يا امور

هاها .. لك التقويم اليولياني غلط فلكيا ً ..
التقويم الغريغوري غلط فلكيا ً ( هالشي واضح بالموضوع ) و غلط كنسيا ً ( لأنو بخالف المجمع الاول ) .

الرد هلأ صار كامل و ببين انو التقويمين غلط و انو لازم يصير تقويم جديد للكل .

محبتي وليه

[roma]

رد: فيض النور

لك شو هالحكي معقول تقولو الله روم
صدمتوني... يعني أنا الشايفة حالي انه نحن الروم الارثوذكس أكتر طائفة فري وما بتميز وبتعمل فوارق بين الطوائف
خجلتونا يا خريسوفوروس ومستر مجد
لا بقا تعيدوها

وأنا مع جوانا انه فيض النور ما بدل أنه الارثوذكس هنن الصح
الفيض ما بدل غير ع قيامة المسيح لأنه صلب ومات وقام بأرض فلسطين وبس
مشكورين

[خريستوفوروس]

رد: فيض النور

لك روما عم نمزح طبعا ً .. هي المزحة مشهورة كتير .. ( حتى استاذي الي مانو مسيحي كان يقولا بالمزح ) .

و كارلوس بغني : ( بالجمعة العظيمة شتت الدنيي و بدنا نقلن الله روم ) ..

يعني الموضوع كلو مزح ,,

هلأ بالنسبة لدلالة فيض النور .. كظاهرة اكيد للدلالة عالقيامة و بس .. بس كاختيار زمن و اشخاص .. حكمة الرب كبيرة و ما بيعمل شي بلا سبب .. ( يعني لو ما في سبب كان صارت مع الكل و بالتقويمين ) .

محبتي