إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

[karen sisco]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

المشكلة انو نحنا بدنا وحدة بس ماعم نسعى للوحدة
يعني نحنا بدنا فعل

[خريستوفوروس]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

صحيح أكتر الناس المسيحية مع الوحدة بس رجال الدين للأسف لأ

كلام غير دقيق

منقدر نحقق الوحدة نحن كشباب بأنه نروح عأي كنيسة بغض النظر عن الطائفة

هالجملة كانت بداية للتعصب .. لأنو وقت طائفة معينة تحس حالا عم تخسر شبابا .. اجباري بصير عندا ردة فعل .. عم حكيكي واقع

هلأ بكل الأحوال .. الوحدة أعمق بكتير من هالشي .. حكيك تمام لو ما في اختلاف عقائدي .. اوه منتحد عالأخير بس نصلي عند بعض ..

بس للأسف الاختلاف مانوا مجرد طقوس ..

مو بالضرورة تصير بروتوكولات وشي رسمي
ووين بيرتاح الواحد يروح

أكيد الواحد لازم ينتمي للطائفة الي بيرتحلا و بآمن بعقيدتا

مثلا بحكي عن تجارب شخصية : أرثوذكسية بس انجذبت للاتين مرة وحدة رحت عكنيسة اللاتين وصرت برغبة من قلبي حب روح مو واجب يعني ، ومو بس أنا في كتير بنات سريان وأشورية المعروفين بتعصبهم كان يحبو الروحانية بهالكنيسة الرائعة

اها .. المهم عم تصلي .. ما فرقت وين ..
بس بصراحة حسيت انجذابك طقسي .. ولا أنا غلطان ؟؟

والسيد المسيح بقول : كل الأعمال تصدر من القلب
وهدا أحلى شي بمسيحيتنا أنه اعمل من قلبك بحب ، اذا شي مو من حب ورغبة فالأفضل ما يكون
بالأخير كل شخص يعمل بقلبه

بتصور قصدك على : (( و كل ما عملتم فاعملوا من القلب )) .. هي لبولس الرسول ..

و هالقول كتير حلو

و ميرسي كتير إلك

[ninos]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

شكرك اخي بلرب على هذا الموضوع الشيق الذي يشغل بالنا نحن الذين نحب توحيد
الكنائس وانا ناقشت كثير هذا الموضوع مع جميع الطوائف الباقيه كل شخص يريد كنيسته وخاصتا ابائنا القساوسه ومن منهم يهمهم المنصب وذاك الذي مصلحته تطلب عدم توحيد ومن منهم يقول هل اترك كنيستي وكل ماتعلمت واستبدله بشئ اخر .
وكلهم نسوا اننا كولنا نعبد الاهنا يسوع ويجب ان نمضي خلفه كما علمنا اولا وقبل كل شيئ ان نوئمن به انه المخلص وما دمنا كولنا نؤمن بانه المخلص فهذه نقطه نبتدا منها التوحيد.
اخي العزيز من خلال هذا الموضوع من خلال فكري وان ليس هوناك من يتنازل للاخر
ممكن ان نوحد الجميع والكل يبقى على طقوسه وعلى طريقته
ونجد اسم يوحد جميع المسيحين والكل يسمون بهذا الاسم بعيد عن اسماء الطوئف التي نتسمى بها الان ويكون الاسم بعيد عن اسماء الطوائف والمذاهب وتسمى الكنائس باسماء القديسن كما هي من غير ذكر اسم الطائفه عليها وهكذا.
وتكون هذه المرحله الاولى الى الباقي المراحل وبمرو ر الزمن كولنا نحن المسيحين
سوف يجمعنا هذا الاسم .
وهو من المفروض ان الذي يجمعنا هو حب سيدنا المسح الذي يملئ العالم
وان نفرح اننا خولقنا مسيحين وفرح ايضا انه هو مخلص العالم الذي بمجئه سوف نربح
الخلاص .
اسف اذا جرحت اي شخص من كلامي ولاكني مسيحي واحب جميع المسيحين
ربي يجمعنا بمحبته ومن حوله

كلام حلو اللي بيجمعنا هو محبة السيد المسيح
الكلام اللي حكيته كلو عجبني بس في نقطة ما حكيت عنها و هي :
إذا افترضنا و صارت وحدة و اقرت الكنيسة بعقيدة الحبل بلا دنس يا ترى هل انت كأرثوذكسي راح تقبل الفكرة او لأ
أو إذا كنت كاثوليكي و اقرت الكنيسة الموحدة بعقيدة أنبثاق الروح القدس من الآب فقط
هل ستقبل الفكرة


هوش كالدينيز ابي جم حبيب

[ninos]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

دودي .......................... راح انطر ردك لأنه بيهمني كتير
ميرسي الك ايفي بنت العم على ردك الحلو ......... المشكلة انو الله يريد يوحدنا بس إذا نحن ما بدنا صدقيني ما راح يجبرنا
باربي ...................ناطر متابعتك اختي لأنه كمان رآيك بيهمني

[ninos]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

[
[/quote]

المشكلة انو نحنا بدنا وحدة بس ماعم نسعى للوحدة
يعني نحنا بدنا فعل

اهلين كارين
على كل حال انا و انتي و غيرنا من الشباب فينا نشترك بالوحدة
بنهاية الموضوع راح اطرح فكرة عمل من شان الوحدة و راح تكون خطوة حلوة و بتمنى من الكل التفاعل

[ninos]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

كريستيان الغالي برآيي انت فهمت روما غلط
هيه مو قصدها رجال الكنيسة العاديين
هي قصدها على كل لاهوتي فينه يشترك بقرار الوحدة
او بمصير كنيسة
و في رجال دين انا مؤمن انه ما بدها تصير الوحدة
خوفا من التنازلات

[Abd Almassih]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

والله المشوار طويل
والشعب موطالع معو شي
والنقاش لح يكون اطول من المشوار
شو بدي قول مابعرف
الكل شادد الحرام لناحو ونحنا ماشيين ع التوكل
وع الله تعود بهجتناوانا مع الوحدة لان يسوع واحد
بس نحنا صايرين شي 654 طائفة ولسا منزيد

[خريستوفوروس]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

كريستيان الغالي برآيي انت فهمت روما غلط
هيه مو قصدها رجال الكنيسة العاديين
هي قصدها على كل لاهوتي فينه يشترك بقرار الوحدة
او بمصير كنيسة
و في رجال دين انا مؤمن انه ما بدها تصير الوحدة
خوفا من التنازلات

كل شي قلتو انا انو كلام غير دقيق .. هلأ صار الكلام ادق ..
لأنو اولا ً ما بصير نعمم .. تانيا ً في منن فعلا ً مقتنعين بصحة عقيدتن و ما عم يجادلوا بس كرمال ما يتنازلوا .. و في منن متل ما قلت .. خايفين يقولوا نحن غلط .. و ما بدن يتنازلوا ..


محبتي

[RODY]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

وانا اكتفيت بالتصويت وبتخيل أنو هالوحدة هي حلم لكل مسيحي
بشكرك أخ نينوس لموضوعك الرائع

[Molham Haddad]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

هلء كلياتنا عندنا الرغبة انو نتوحد كنسيا بس ما حدا فينا عم بيشتغل على هالشي
و بعض رجال الكنيسة عندن الرغبة و واقفين مكتوفي الأيدي
و بعضن بيطنش
و البعض بيحافظ ع موضوع الأنقسام تحت اسم التنوع
و تعدد الألوان في الصورة يعطيها جمالية اكثر

اكيد كلنا بدنا الكنيسة المقدسة تكون وحدة ولكن شلون وحدة ؟؟؟
هل واحدة بالاسم
من الاول كانت كل ابرشية ان صحت التسمية تدعى باسم منطقتها
ومع هذا كانت الكنيسة واحدة

هل بالاسس الاسس الكل متفق عليها واقصد بها الاسس الاساسية للدين المسيحي


ظل بعض الجزئيات العقائدية هي برأي لازم نشتغل عليها

وهل واحدة يعني بالطقس الشعائري ؟؟

انا مع فكرة ان الطقوس غنى وجمال للكنيسة لأنو ما في 2 بيصلو بنفسي الطريقة
مع انو صلاتن بتكون لنفس الهدف ولنفس المعنى

هلء بدنا نعطي رأي الكتاب المقدس بالوحدة
الرب يسوع بيقول في انجيل يوحنا
كونوا واحد كما انا و الآب واحد
وبولس حذر من الأنشقاقات و التحزبات و الأنقسامات

صحيح ولكن بولس نفسه ارسل لكل كنيسة من الكنائس السبع اشياء تتعلق بها خاصة وبكل الكنيسة الواحدة عامة

وبالتالي حذر من الانقسامات بمعنى تكفير الآخر ومقاطعته نهائيا بسبب طري\قة تفكيره او حتى آرائه بجزئيات العقائد

لاحظو معي انو كل المجامع حرمت هرطقات تتعدى على اسس الايمان المسيحي
وما عدا ذلك فكان يناقش غالبا لأيجاد حل
اسئلة للنقاش

1 - هل انت مع الوحدة المسيحية ام لأ ؟

اكيد مع انو كل الكنيسة تكون واحدة بالمسيح يسوع على ضوء ما قلته آنفا

2 - هل تجد المشكلة التي تعرقل الوحدة هي في الشعب ام في رجال الكنيسة ام في جهات خارجية ؟

الحقيقة انو هالسؤال الو عدة ابعاد لأنو المشكلة تكون من رجال الدين اولا وخاصة المتعصبين منهم
والذين غالبا يكون هدفهم كميا لا نوعيا
(مبدأ ناوين يسرقو افراد الرعية ) قبل ما يكون مبدأ (عم يحطوا افكار قد لاتكون صحيحة)
والبعد الثانيي هو الناس الرعايا اللي عندن ثقة عمياء برعاتن بحيث انن ما بيفكرو لثواني انو يجربو بنفسهن
وانا من جهتي بعتبرها قلة ثقة بالنفس

واخيرا المشكلة الخارجية التي تتعلق بالتعميم على الكل من خلال تصرفات الجزء الذي يجعل ردة الفعل هي ما يزيد من الانقسام

3 - من خلال الانقسامات هل تجد ان الكنائس تسير بحسب الروح القدس ؟

بالتأكيد ليس تماما ولكنها قولا واحدا على الطريق الصحيح
بسبب الوعي المشاهد حاليا من رجال الدين والرؤوس الكنسية حول العالم بشكل عام

4 - ما هو دورك كمسيحي لصنع الوحدة ( بعيدا عن رجال اللاهوت ) ؟

اممممممممممم دوري انا بحب دوري عن طريق التعليم المسيحي حيث اوصل كل وجهات النظر وابين للأولاد جمال الطقوس واشجعهم على التقرب من الطوائف الأخرى وغيرو كتير شغلات

5 - ما هي أقتراحاتك من اجل الوحدة المسيحية ؟

النقاش والمجامع قبل كل شيء
والصلاة تصنع المعجزات واكيد الوحدة مو شيء مستحيل لنعتبر الصلاة عاجزة عن القيام فيه
بشرط انو تترافق مع العمل الجاد من كل الفئات الكنسية والشعبية عالميا واقليميا

6- و كيف لازم تكون الوحدة المسيحية ؟!
أ - لازم نلغي الطقوس من شان ما نزعل اخوتنا البروتستانت او لازم نلغي المطهر من شان ما نزعل اخوتنا الأرثوذكس
او .....

انا برأي انو نصل لحل بنقاش هالقصص الطقوس كما قلنا غنى وحتى الاخوة البروتستانت لهم طقوس معينة
والمطهر الو قصصو الخاصة لدى الكاثوليك
لازم يتناقش فيها الكل



ما بعرف حل تاني غير تحاور المسيحين متخذين مثالا لهم الرسل والمجامع الكنسية
التي اتخذت من يسوع مثالا لها الذي كان يعطي لكل قضية حقها ووقتها

يا جماعة خلونا نناقش الموضوع بكل موضوعية بعيد عن التعصب و التملق

تكرم نينوس الورد

[خريستوفوروس]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

يسلم تمك ملهم .. هي الفكرة الي بدي ياها توصل من ايمت .. ما إلنا غير النقاشات .. بروح المحبة .. و الموضوعية ..
و كل شي رح ينحل .. لأنو الله ببارك كتير بهالشي ..

يعني بين الطائفتين البيزنطيتين .. خلال فترة قياسية تغيرت شغلات كانت تعتبر ل 1000 سنة أكبر عثرات بوجه الوحدة ...

رح استغل فرصة هالسيرة و كملو لنينوس القصة لأنو ما خرج ابدا ً افتحلا موضوع خاص ..

يا سيدي بعد ما غيرو كل هالشغلات و اعملنا نحن مناولة احتفالية .. يعني تغييرات هائلة غيرت أمور إلها ألف سنة عثرة .. فبعتولنا دعوة انو نتوحد معن ..

كان الرفض لأنو الوحدة كانت رح تكون مع التبعية للبابا .. نحن مانا ضد وجود البابا .. شرط انو يكون دورو متل ما كان قبل الانشقاق و متل دور البطاركة حاليا ً .. ( الأول بين المتساوين ) .. بمعنى إذا في اجتمع هو بيترأسو .. و إذا بالمجمع صار تعادل بالاصوات .. صوتو الي بيحسم ...

ما معقول إذا الكل موافقين و هو قال لأ يعني لأ .. او العكس .. و كمان شغلة العصمة اللاهوتية ..

فا هنة كانوا مفكرين انو نكون جسر بين البابا و بقية الكنايس لننضم إلو ..

بينما فكرتنا عن الوحدة لا .. منطلب نكون نحن وياهن كنيسة بوحدة حقيقية .. و يصيروا البقية يتحدوا معنا كونا اول اتحاد .. و بعدين ما بيمنع نعمل بابوية .. و مقرا روما .. بس بالمبدأ الي شرحتو

يعني بدنا الوحدة عقائدية خلص .. ما بعتبرا وحدة انو العقائد مختلفة بس كلنا تبعنا البابا .. هلأ فيا تنظيم أكتر .. اوكي .. بس مانا وحدة حقيقية ..

هيدا كان الاختلاف بوجهة النظر و لهيك ما اتحدنا نحن وياهن ..

لساتني على أمل انو تصير .. بعد تذليل العقبات .. صلوا معي

محبتي

[roma]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

بصراحة الموضوع مو سهل النقاش
حتى لو بدها تصير وحدة فالنتائج مو بالضرورة تكون ايجابية الا ما يطلع عوائق ومشاكل

أخ خريستوفوروس يمكن فهمتني غلط لما حبيت اكتب افكاري كتبتها بقلبي مو بعقلي
والجملة الي قالها بولس الرسول ما دققت عالقول حرفيا قدما بهم المعنى يوصل للقلب انه( الاعمال يجب أن تصدر من القلب)

ولما حكيت عن طقس كنيسة اللاتين ما بقصد فيها تعصب بس حبيت احكي تجربة ناس كيف انجذبو لبيت الله بغض النظر تحت اسم أي طائفة

وبالأخير ما النا غير نؤمن انه رح تتحقق هالوحدة بيوم من الأيام

[eVy99]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

انو الله يريد يوحدنا بس إذا نحن ما بدنا صدقيني ما راح يجبرنا

الشعب ميت علوحدة بس مو بلاول لتنحل المشاكل العقائدية ومين رح يقدم التنازل للتاني قلي؟؟ الشغلة كلها بايد اصحاب القرارات

[Zeuss]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

الفكرة كتير اكبر من انو نحكي فيا

[محب السيد المسيح]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

مابعرف إذا فيني حط هل المداخلة ،
بس من وجهة نظري أي مشكلة بهل الدنيا بدنا نحاول نحلها لازم أول شيء نعرف شو هو سببها ومنشئها وليه ظهرت هل المشكلة وبعتقد إذا قضينا على هل السبب رح تنحل المشكلة.
والشيء التاني : صديقي خريستوفوروس في مشاركتك رقم 10 وردت عبارة : تحسبهم جميعًا وقلوبهم شتى ... هي من وين مستوحيها أو جايبها؟
تحياتي أصدقائي

[خريستوفوروس]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

بعرف انو مصدرا من عندكن بس ما بعرف وين انذكرت ..
بس نحن مثلا ً بسوريا .. ما وصلنا لتخبيصات الي قصدتن .. فا نحن عنجد واحد
الله يديم هالمحبة ..
و شكرا ً إلك ..
محبتي

[Abo Michel]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

التنوع بالمسيحية مو واقف عند هي النقطة بالضبط ...
مع انو كترة الانشقاقات بتزيد التفرقة
وحتى بين الرؤساء الدينيين بتوصل بينون اوقات لل ***
ع قولات احد رجال الدين : شالوني من هي الضيعة لأني مخلصي ,,بينما المطران بولسي
فشو بدو يحكي الواح ت يحكي
الله يقوينا

[Dodi]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

شو بدي قلك نينوس لك شي بيموت بحكي بالشرق بيجيني الرد من الغرب كيف بدنا نتوحد ما بعرف واقتراحي الاول بالنسبة للوحدة هو نحنا وبس لك اذا مافي غير منجرح ببعض ومنغدر ببعض ومنضحك على بعض عوووووووووووووووووجة وما بتجيك المصايب غير من ولاد دينك

[ninos]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

من الاول كانت كل ابرشية ان صحت التسمية تدعى باسم منطقتها
ومع هذا كانت الكنيسة واحدة


صح بس كانت تختلف لغات الطقوس في كل بلدة فمثلا في سوريا و تركيا مثلا كان الطقس السرياني و في مصر الطقس القبطي و في اوربا الطقس البيزنطي و اللاتيني

هل بالاسس الاسس الكل متفق عليها واقصد بها الاسس الاساسية للدين المسيحي
صح


ظل بعض الجزئيات العقائدية هي برأي لازم نشتغل عليها

هلئ بالأول كانت كل طائفة تعتبر الطائفة الآخرى مهرطقة
فمثلا الكاثوليك كان يعتبروا الأرثوذكس مهرطقين و العكس بالعكس

وهل واحدة يعني بالطقس الشعائري ؟؟
لأ الوحدة في كل شي من تفسير السليم للآيات و الأعياد

انا مع فكرة ان الطقوس غنى وجمال للكنيسة لأنو ما في 2 بيصلو بنفسي الطريقة
مع انو صلاتن بتكون لنفس الهدف ولنفس المعنى

كل واحد بيصلي بطريقتو
الرب بيسمع للكل



صحيح ولكن بولس نفسه ارسل لكل كنيسة من الكنائس السبع اشياء تتعلق بها خاصة وبكل الكنيسة الواحدة عامة
الأشياء اللي ذكرها هي اشياء شخصية و ما هي اشياء عامة

وبالتالي حذر من الانقسامات بمعنى تكفير الآخر ومقاطعته نهائيا بسبب طريقة تفكيره او حتى آرائه بجزئيات العقائد
مزبوط

لاحظو معي انو كل المجامع حرمت هرطقات تتعدى على اسس الايمان المسيحي
وما عدا ذلك فكان يناقش غالبا لأيجاد حل
اسئلة للنقاش
اكيد مع انو كل الكنيسة تكون واحدة بالمسيح يسوع على ضوء ما قلته آنفا

الحقيقة انو هالسؤال الو عدة ابعاد لأنو المشكلة تكون من رجال الدين اولا وخاصة المتعصبين منهم
والذين غالبا يكون هدفهم كميا لا نوعيا


(مبدأ ناوين يسرقو افراد الرعية ) قبل ما يكون مبدأ (عم يحطوا افكار قد لاتكون صحيحة)
والبعد الثانيي هو الناس الرعايا اللي عندن ثقة عمياء برعاتن بحيث انن ما بيفكرو لثواني انو يجربو بنفسهن
وانا من جهتي بعتبرها قلة ثقة بالنفس

واخيرا المشكلة الخارجية التي تتعلق بالتعميم على الكل من خلال تصرفات الجزء الذي يجعل ردة الفعل هي ما يزيد من الانقسام

بالتأكيد ليس تماما ولكنها قولا واحدا على الطريق الصحيح
بسبب الوعي المشاهد حاليا من رجال الدين والرؤوس الكنسية حول العالم بشكل عام



اممممممممممم دوري انا بحب دوري عن طريق التعليم المسيحي حيث اوصل كل وجهات النظر وابين للأولاد جمال الطقوس واشجعهم على التقرب من الطوائف الأخرى وغيرو كتير شغلات


انا معك حبيب


النقاش والمجامع قبل كل شيء
والصلاة تصنع المعجزات واكيد الوحدة مو شيء مستحيل لنعتبر الصلاة عاجزة عن القيام فيه
بشرط انو تترافق مع العمل الجاد من كل الفئات الكنسية والشعبية عالميا واقليميا
انا برأي انو نصل لحل بنقاش هالقصص الطقوس كما قلنا غنى وحتى الاخوة البروتستانت لهم طقوس معينة
والمطهر الو قصصو الخاصة لدى الكاثوليك
لازم يتناقش فيها الكل






ما بعرف حل تاني غير تحاور المسيحين متخذين مثالا لهم الرسل والمجامع الكنسية
التي اتخذت من يسوع مثالا لها الذي كان يعطي لكل قضية حقها ووقتها

تكرم نينوس الورد

ميرسي يا غالي كلامك اضاف للموضوع نكهة خاصة


ليك بالنسبة للبروتستانت هني ما بيعتبرونا مسيحية
راح اعطيك دليل واضح
وهو
انه البروتستانتي اول ما بيبشر بالمسيح بيروح لعند واحد ارثوذكسي او كاثوليكي ليبشرو بالمسيح و كأنو الكاثوليك و الأرثوذكس مو مسيحية

على فكرة نفس الأسلوب كان موجود عند الطائفتين من قبل

[ninos]

رد: إلى كل شخص بيسعى للوحدة المسيحية

قولي و حكي دودي فضفضي
جراح الأنقسامات عم نحس فيها كلياتنا
انا بدي اعرف شوعم بيعملو اصحاب القرارات لما بيعملو اجتماع كنائس الشرق الأوسط



انا بعتقد بياكلو كيك و يشربو كازوز