عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

[محب السيد المسيح]

بما أن الثالوث هو جوهر العقيدة المسيحية فلذا بحثت كثيرًا وقرأت كثيرًا في هذا الموضوع ولكن للأسف لم أجد أجوبة لأسئلتي التي سأطرحها الآن أرجو ممن يستطيع مساعدتي بالإجابة عليها وله مني جزيل الشكر وإليكم الأسئلة :

1- من الذي دعا إلى عقيدة الثالوث ومتى كان ذلك ؟
2-هل وردت هذه العقيدة في الكتاب المقدس ؟
3- هل هناك آية في الكتاب المقدس ترشد أو تشرح أو توضح هذه العقيدة ؟
4- هل نادى بهذه العقيدة السيد المسيح ؟
5- هل نادى أو دعى لهذه العقيدة أحد من الأنبياء أو الرسل ؟

أتمنى أن لاتسبب أسئلتي هذه أي إزعاج لأحد فأنا كما أعتقد أن الأسئلة ليست محرمة وإن كانت محرمة فأرجو إعلامي بذلك وأكرر لكم مني جزيل الشكر ...

[abogabi]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

أعتقد أنك كنت تبحث بالمكان غير الصحيح فلا يوجد أفضل من الكتاب المقدس

وسأورد بشكل مختصر ما طلبت

1 - الله ومنذ البدء

2- نعم وردت
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)

3- نعم والكثير لكن بعد قراءة كاملة

4- طبعا كما فيـ 2

5- أكيد ساورد المثال لكن لا ننسى إذا كان المتحدث الله فأكيد يكفيني ذلك

النبي اشعياء في سنة وفاة عزيا الملك

1 في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل . 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا ( اشعياء 6:1-4 )

قدست الملائكة الله ثلاث دفعات - قدوس قدوس قدوس

نعم الاسئلة غير محرمة لكن فكرة الطرح ومسبقا الاتهام أو بناء جواب هذا ما يحد من محاور النقاش بمثل هذه النقاط ولا ننسى دائما إلا ما تؤول إليه
على كل حال لن اتهمك بالتسرع بفكرة لم يقدر أحد على إجابتك

لكن اعلم أنني مثلا لن اناقشك بكتابك إلا بعد أن اطلع بنفسي عليه تماماً ( أقرأه )
وهذا أول أساس لبدء نقاش بناء

وأرغب من جميع الأخوة التقيد وعدم الجواب فقط يكفي المرور ضمن ما ورد من نقاط
ليس لعدم المقدرة وإنما تجربة ليبقى النقاش بمحور واحد

[CCCP]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

رح جاوبك بس جوابي مختصر و من موقع حيادي :
(( يعني لا تعير اهتمام لهاد الرد ))

1 _ بدأت الفكرة عند الأمبراطور الروماني قسطنطين (( يلي بالحقيقة كان يعبد الشمس ))
حوالي 300 للميلاد .... و كان السبب نشوء خلافات بين الأساقفة و الهدف كان ايجاد أمر
عقائدي مشترك لدرء خطر أنقسام الكنيسة ....
اول شي كان الكلام حول الأب و الأبن فقط ..... و بعد ما مات قسطنطين اجا امبراطور جديد
هو " ثيودوسيوس " كمان دعا رجالات الدين الى مجمع القسطنطينية عام 318 ميلادي
و معظم الباحثين بيعتقدوا انو هنيك أول مرة ظهرت عقيدة الثالوث .

طبعا في اراء أخرى لكن ما فيني انقل و احكي عن الكل فحطيت الجواب يلي متفقين عليه الأغلبية من المؤرخين و الخبراء .

2 _ لا

3 _ لا

4 _ لا

5 _ لا

ملاحظة : العديد من الهيئات الدينية أيضا يعطون الجواب " لا " على الأسئلة 2 و 3 و 4 و 5

الحقيقة قريب كتير ردود و حوارات صارت هون و هلق ضليت اكتر من 3 ساعات عم اقرا
النقاشات قبل ما اكتب هاد الرد ...

بس عندي كم سؤال للأخ " محب السيد المسيح " :

1 _ شو رأيك اذا مثلا حدا عندو كم سؤال حول العقيدة يلي انت مؤمن فيها .. هل كنت رح
تتقبل النقاش ؟
2 _ هل انت بتعرف الجواب على الأسألة يلي عم تطرحها مسبقا ؟؟
3 _ برأيك انت هل هيك اسألة لازم تكون محرمة ؟؟؟ اذا جوابك لأ .... فهل جوابك رح يبقى
لأ لو انو الوضع كان بالعكس ؟؟

و اذا بتحب منتواصل عل مسنجر و بقدر استطاعتي رح ساعدك تلاقي أجوبة بترضيك .

و بتمنى انو ما حدا يعير اهتمام الي و لردودي كتير .... ترى صدقوني بحب اقرا أكتر مما أكبس هل زرار و يتكسوروا أصابيعي

تحياتي :smily (24):

[ayman x deception]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

و بتمنى انو ما حدا يعير اهتمام الي و لردودي كتير ....

لا توصي حريص

[abogabi]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

أكيد ومعك بدعو الجميع لعدم الاكتراث بردك للأسباب التالية

لايوجد له مصدر

على يقين بأن الموقع غير حيادي ممكن يكون لاديني احتمال
من هي الهيئات التي تعتقد ما ذكرت

وأكد على الجواب من الكتاب المقدس

+ طلبي السابق مستمر

[CCCP]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

الحقيقة تبقى واحدة .....

القصد كان مو موقع بمعنى موقع الكتروني ..... القصد انو هدول المؤرخين و المختصين
و الباحثين لما طلعوا بهي النتيجة ما طلعوا فيها على اساس هنن متدينين أو منحازين لدين معين .... و كوني متخذ نفس الحياد .

شفت هون في عنوان بما معناه انو عقلا (( بالعقل )) ممكن نستنتج أو نتوصل لمبدا الثالوت

بعتقد انو أول مصدر للأجابة على سؤال " هل عقيدة التالوت منطقية ؟ " هو العقل
لكن صاحب الموضوع ما طرح هاد السؤال فبالتالي حاولت اتقيد بالأسئلة الخمسة فوق .
اما بخصوص الجواب على السؤال الأول فهاد اختصار أختصار التاريخ .
تحياتي ... :smily (24):

[محب السيد المسيح]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

أعتقد أنك كنت تبحث بالمكان غير الصحيح فلا يوجد أفضل من الكتاب المقدس

وسأورد بشكل مختصر ما طلبت

1 - الله ومنذ البدء

2- نعم وردت
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)

3- نعم والكثير لكن بعد قراءة كاملة

4- طبعا كما فيـ 2

5- أكيد ساورد المثال لكن لا ننسى إذا كان المتحدث الله فأكيد يكفيني ذلك

النبي اشعياء في سنة وفاة عزيا الملك

قدست الملائكة الله ثلاث دفعات - قدوس قدوس قدوس

نعم الاسئلة غير محرمة لكن فكرة الطرح ومسبقا الاتهام أو بناء جواب هذا ما يحد من محاور النقاش بمثل هذه النقاط ولا ننسى دائما إلا ما تؤول إليه
على كل حال لن اتهمك بالتسرع بفكرة لم يقدر أحد على إجابتك

لكن اعلم أنني مثلا لن اناقشك بكتابك إلا بعد أن اطلع بنفسي عليه تماماً ( أقرأه )
وهذا أول أساس لبدء نقاش بناء

وأرغب من جميع الأخوة التقيد وعدم الجواب فقط يكفي المرور ضمن ما ورد من نقاط
ليس لعدم المقدرة وإنما تجربة ليبقى النقاش بمحور واحد

شكرا لمداخلتك وتوضيحك وأود أن أبين بعض النقاط :
1- (أعتقد أنك كنت تبحث بالمكان غير الصحيح فلا يوجد أفضل من الكتاب المقدس) لقد قمت بالبحث في الكتاب المقدس عن كلمة ثالوث وكلمة أقنوم وكلمة أقانيم فلم أجد أي آية تحتوي على هذه الكلمة كما أنني لم أجد أي آية يدعو فيها السيد المسيح لعبادته أو يقول فيها أنه هو الله أو أنه الأقنوم الثاني أو أن الله ذات واحد له ثلاثة أقانيم بل وجدت هذه الآيات وسأوردها الآن : ((انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني)) و ((سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم . لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب . لان ابي اعظم مني)) و ((وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي . وقضى الليل كله في الصلاة لله)) وأيضا(( ليس الله انسانا فيكذب . ولا ابن انسان فيندم . هل يقول ولايفعل او يتكلم ولا يفي . )) .
2- (الله ومنذ البدء) أرجو أن تذكر لي المرجع والمصدر لهذا الجواب .
3- ( نعم وردت: فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)) لا أحد ينكر عظمة الآب والابن والروح القدس ولم أجد مايشير في هذه الآية أن الله هو الآب والابن والروح القدس وأعتقد أنه لو كان كذلك لقال لهم باسم الله الآب والابن والروح القدس .
4-(نعم والكثير لكن بعد قراءة كاملة) أتمنى أن تتكرم علي وتورد لي هذا الكثير ولك من الشكر .
5-(طبعا كما فيـ 2) أعتقد أن السيد المسيح لم يكن له أي تعليم سري وكل تعاليمه كانت واضحة ولم أجد في أي من تعاليمه في الكتاب المقدس أنه قال : أنا الله الابن ، أنا الله الأقنوم الثاني ، أنّ الله ذات له ثلاثة أقانيم وان الآب هو الأقنوم الأول وانه هو الأقنوم الثاني وأن روح القدس الأقنوم الثالث، نعم وجدت ابن الله ولكن كما تعلمت من أصدقائي في هذا المنتدى أن لفظة ابن الله يراد بها الرجل البار ، وأيضا وجدت آية فيها لفظ (كلمة الله) وهذه الآية ((في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية )) وغيرها من الآيات ، وآية فيها لفظ (بيت الله) وهذه الاية ((وهذا الحجر الذي اقمته عمودا يكون بيت الله وكل ما تعطيني فاني اعشّره لك))
6-( أكيد ) أتمنى أن توضح لي هل دعى إلى هذه العقيدة نبي الله إبراهيم (إبرام) ونبي الله يعقوب ونبي الله موسى عليهم السلام أجمعين وأن تورد لي نص تلك الدعوة بوضوح .
7- (نعم الاسئلة غير محرمة ) الحمد لله طمنتني .
8-(لكن اعلم أنني مثلا لن اناقشك بكتابك إلا بعد أن اطلع بنفسي عليه تماماً ( أقرأه )) وجهة نظرك وأنا أحترمها ولكن من وجهة نظري طالما أن الشخص يؤمن بكتابه وبصحة كل الايات التي فيه فلا يمنع أن يتم اقتباس أي آية من كتابه والمناقشة فيها .

[محب السيد المسيح]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

رح جاوبك بس جوابي مختصر و من موقع حيادي :
(( يعني لا تعير اهتمام لهاد الرد ))

1 _ بدأت الفكرة عند الأمبراطور الروماني قسطنطين (( يلي بالحقيقة كان يعبد الشمس ))
حوالي 300 للميلاد .... و كان السبب نشوء خلافات بين الأساقفة و الهدف كان ايجاد أمر
عقائدي مشترك لدرء خطر أنقسام الكنيسة ....
اول شي كان الكلام حول الأب و الأبن فقط ..... و بعد ما مات قسطنطين اجا امبراطور جديد
هو " ثيودوسيوس " كمان دعا رجالات الدين الى مجمع القسطنطينية عام 318 ميلادي
و معظم الباحثين بيعتقدوا انو هنيك أول مرة ظهرت عقيدة الثالوث .

طبعا في اراء أخرى لكن ما فيني انقل و احكي عن الكل فحطيت الجواب يلي متفقين عليه الأغلبية من المؤرخين و الخبراء .

2 _ لا

3 _ لا

4 _ لا

5 _ لا

ملاحظة : العديد من الهيئات الدينية أيضا يعطون الجواب " لا " على الأسئلة 2 و 3 و 4 و 5

الحقيقة قريب كتير ردود و حوارات صارت هون و هلق ضليت اكتر من 3 ساعات عم اقرا
النقاشات قبل ما اكتب هاد الرد ...

بس عندي كم سؤال للأخ " محب السيد المسيح " :

1 _ شو رأيك اذا مثلا حدا عندو كم سؤال حول العقيدة يلي انت مؤمن فيها .. هل كنت رح
تتقبل النقاش ؟
2 _ هل انت بتعرف الجواب على الأسألة يلي عم تطرحها مسبقا ؟؟
3 _ برأيك انت هل هيك اسألة لازم تكون محرمة ؟؟؟ اذا جوابك لأ .... فهل جوابك رح يبقى
لأ لو انو الوضع كان بالعكس ؟؟

و اذا بتحب منتواصل عل مسنجر و بقدر استطاعتي رح ساعدك تلاقي أجوبة بترضيك .

و بتمنى انو ما حدا يعير اهتمام الي و لردودي كتير .... ترى صدقوني بحب اقرا أكتر مما أكبس هل زرار و يتكسوروا أصابيعي

تحياتي :smily (24):

شكرًا لمداخلتك وسبحان الله بالصدفة دخلت على موضوع على هل المنتدى بعنوان :
كيف تمث ولادة الابن من الآب قبل كل الدهور

وحبيت اقتبس منو هل العبارات يلي شفتها إلها علاقة بكلامك :
طبعا الاقتباس من مشاركة العضو gaa82 وطبعا هي المشاركة رقم 1 في هل الموضوع وإليكم الاقتباس :
(ما دام الله واحدًا، فكيف نفسّر عقيدة الثالوث؟ الثالوث الأقدس لا يُفسَّر إلاَّ من خلال إطار الوحدانيّة، ولكن كيف يمكن أنْ نجمع بين وحدانيّة الله وتثليثه؟ هذه مشكلة ضخمة عانت منها الكنيسة كثيرًا في القرون الثلاثة الأولى من تاريخها، وتصدّت في أثنائها للكثير من البدع، إذ إنّ الموضوع ليس سهلاً. لا يجوز أنْ نعتقد بأنَّ أجدادنا المسيحيّين الأوائل قد تقبّلوا هذه الحقيقة بسهولة، كما نجترع رشفة ماء، بلّ إنّهم بالتفكير الجادّ المضني صاغوا هذه الحقيقة في قانون الإيمان الذي جاء نتيجة مجمع نيقية سنة 325، ثمّ مجمع القسطنطينية الأوّل سنة 381، وأصبح هذا النصّ هو المرجع الأساسيّ لإيماننا. ولكنْ لم يتمّ ذلك إلاَّ بعد اجتهادٍ شاقٍ ومعاناة طويلة لتحديد بعض المفاهيم الخاصّة بالثالوث. وعلى هذا، فإنّما لا نستغرب أن نجد صعوبة في هذه
العقيدة) وإن شاء الله رح أحاول ابحث عن مجمع نيقية ومجمع القسطنطينية وأنزلهم بموضوع قريبا لتعم الفائدة وشكرا .

تاني شيء بالنسبة لاسئلتك صديقى من عيوني بجاوب لك عليها بس تفضل وحطها على صفحتي الخاصة لأني هون مو مكانها وشكرًا .

[ayman x deception]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

1- (أعتقد أنك كنت تبحث بالمكان غير الصحيح فلا يوجد أفضل من الكتاب المقدس) لقد قمت بالبحث في الكتاب المقدس
وين ما قلتلنا وين بحثت ولا تقلي كل الكتاب لأنك أكيد مو قاري كل الأنجيل بعهديه ومع الملحقات كلها
عن كلمة ثالوث وكلمة أقنوم وكلمة أقانيم فلم أجد أي آية تحتوي على هذه الكلمة
لك عيني عم تبحث عن كلمة وحدة يعني ازا في آية بتشرح معناها ما بتخرط مشطك
كما أنني لم أجد أي آية يدعو فيها السيد المسيح لعبادته أو يقول فيها أنه هو الله أو أنه الأقنوم الثاني أو أن الله ذات واحد له ثلاثة أقانيم
برجع بقلك المعنى وليس الحرفية
بل وجدت هذه الآيات وسأوردها الآن : ((انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني)) و ((سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم . لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب . لان ابي اعظم مني)) و ((وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي . وقضى الليل كله في الصلاة لله)) وأيضا(( ليس الله انسانا فيكذب . ولا ابن انسان فيندم . هل يقول ولايفعل او يتكلم ولا يفي . )) .
2- (الله ومنذ البدء) أرجو أن تذكر لي المرجع والمصدر لهذا الجواب .
طلبت من المشرف أبو غابي يكتبلك منين جاب الآية تبعو وأنت ما كتبت منين أنت جايبهن
3- ( نعم وردت: فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)) لا أحد ينكر عظمة الآب والابن والروح القدس ولم أجد مايشير في هذه الآية أن الله هو الآب والابن والروح القدس وأعتقد أنه لو كان كذلك لقال لهم باسم الله الآب والابن والروح القدس .د
هلق أنت ما فيك تعتقد وتغير بأقوال المسيح لتناسب المعنى يلي بدك اياه
بعدين لو قال باسم الله الآب ثم وضع حرف الجر الواو يليها الابن متل ما أنت بدك تصحح كان ما صار المعنى متل ما أنت قلت لأ
ورح فرجيك انتبه: أنت تقول أن (عمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس) لم تفهمك أن الله هو الابن والآب والروح اله واحد بثلاثة أقانيم طيب أنت ما فهمت وأنا بصدقك شلون فهمني بحسب اعتقادك (عمدوهم باسم الله الآب والابن والروح القدس ) صحيحة؟
يا حبيب لما تقول الله الآب و الابن و الروح القدس فإن الله وأنا أقول بحسب اللغة العربية هو صفة الآب وحده في كلامك ولذا أرجو أن تفهم أن هذا كفر وأنت لن ترضى أن يكفر أحد بالاسلام فلا تكفي في ديني وتعتقد بمعنى الآيات وأنت غير مطلع على الكل بل على الجزء فتراجع واسحب كلامك واعتذر علناً عن خطأك هذا
4-(نعم والكثير لكن بعد قراءة كاملة) أتمنى أن تتكرم علي وتورد لي هذا الكثير ولك من الشكر .
هي بترجع لصبر أبو غابي عليك
5-(طبعا كما فيـ 2) أعتقد أن السيد المسيح لم يكن له أي تعليم سري وكل تعاليمه كانت واضحة
بتعتقد ولا متأكد شفت أنو اطلاعك ناقص
ولم أجد في أي من تعاليمه في الكتاب المقدس أنه قال : أنا الله الابن ، أنا الله الأقنوم الثاني ، أنّ الله ذات له ثلاثة أقانيم وان الآب هو الأقنوم الأول وانه هو الأقنوم الثاني وأن روح القدس الأقنوم الثالث،
أعود وأقول بحثت في كل الكتاب المقدس هذا كتاب الله وكفرك فيه ككفرك بالقرآن! فلا تكذب
نعم وجدت ابن الله ولكن كما تعلمت من أصدقائي في هذا المنتدى أن لفظة ابن الله يراد بها الرجل البار ، وأيضا وجدت آية فيها لفظ (كلمة الله) وهذه الآية ((في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية )) وغيرها من الآيات ، وآية فيها لفظ (بيت الله) وهذه الاية ((وهذا الحجر الذي اقمته عمودا يكون بيت الله وكل ما تعطيني فاني اعشّره لك))
رجعت ما حطيت لا مصدر الآيات ولا مناسبة الآية ولا كل الآية ليش ما بدك تتعب حالك ولا عندك غير قصة
6-( أكيد ) أتمنى أن توضح لي هل دعى إلى هذه العقيدة نبي الله إبراهيم (إبرام) ونبي الله يعقوب ونبي الله موسى عليهم السلام أجمعين وأن تورد لي نص تلك الدعوة بوضوح .
7- (نعم الاسئلة غير محرمة ) الحمد لله طمنتني .
8-(لكن اعلم أنني مثلا لن اناقشك بكتابك إلا بعد أن اطلع بنفسي عليه تماماً ( أقرأه )) وجهة نظرك وأنا أحترمها ولكن من وجهة نظري طالما أن الشخص يؤمن بكتابه وبصحة كل الايات التي فيه فلا يمنع أن يتم اقتباس أي آية من كتابه والمناقشة فيها .
هون غلطك يا حبيب فأنت تطبق على الانجيل طريقة القرآن وهذه غير صحيح

وشكراً

[abogabi]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

عدم ملاحظتك وإنتباهك لاشارات الثالوث الأقدس ضمن الكتاب المقدس
لا يحتم عدم وجود التثليث

وقد قمت بترتيت الارقام على هواك لكن مافي إشكال سأود ما طلبت
مع العلم سابقأً تجنب الدخول بنقاش معك والسبب إجتزائك لما ترغب من الاجوبة والابتعاد عن الباقي ومع ذلك ساحاول معك

سأورد الأجوبة وقد ذكرت لك مثال سابق بأنه يجب عليك القراءة قبل أنا أناقشك ولم يعجبك الطرح شأنك لكن واجب عليك القراءة للتدرك معنى كامل لا جزء من الحقائق أو إفتراض لجواب وهو جزئي

شكرا لمداخلتك وتوضيحك وأود أن أبين بعض النقاط :
1- (أعتقد أنك كنت تبحث بالمكان غير الصحيح فلا يوجد أفضل من الكتاب المقدس) لقد قمت بالبحث في الكتاب المقدس عن كلمة ثالوث وكلمة أقنوم وكلمة أقانيم فلم أجد أي آية تحتوي على هذه الكلمة كما أنني لم أجد أي آية يدعو فيها السيد المسيح لعبادته أو يقول فيها أنه هو الله أو أنه الأقنوم الثاني أو أن الله ذات واحد له ثلاثة أقانيم

وهذه آية للتتأكد بأنك لم تقرأء وأنما شاهدت جزء أو طرح لسؤال قديم لا أكثر

وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان . 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا . ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا . 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون . الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي . 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم . 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني . 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي . 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي . 30 انا والآب واحد 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه . 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي . بسبب اي عمل منها ترجمونني . 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف . فانك وانت انسان تجعل نفسك الها

( يوحنا 10 :23 - 33 )

إشارات عدة بانه الله والإبن والإثنان واحد وقد حاكمه اليهود ليس لانه فقط إبن الله وإنما لانه إله

2- (الله ومنذ البدء) أرجو أن تذكر لي المرجع والمصدر لهذا الجواب.

في البدء خلق الله السموات والارض(تكوين 1: 1) الله في العبرية إلوهيم ... بالجمع

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا (تكوين 1: 26)
وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر(تكوين 3: 22)
وكما اخبرتك المصدر " الكتاب المقدس "

3- ( نعم وردت: فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس (متى 28: 19)) لا أحد ينكر عظمة الآب والابن والروح القدس ولم أجد مايشير في هذه الآية أن الله هو الآب والابن والروح القدس وأعتقد أنه لو كان كذلك لقال لهم باسم الله الآب والابن والروح القدس .

أخطأت بهكذا تركيب فصلت بين الآب والابن والروح القدس

ولا تنسى ما طلبت انت طلبت إشارة بقول المسيح للثالوث

وهنا المخلص دعى ليتلمذو ويعمودا الجميع باسم واحد ( الآب والإبن والروح القدس )
فلا يوجد داعي لاضافة تقترب من جواب مسبق لك

النص واضح جداً وليس بحاجة لاي إضافة فيمسي التفسير جانبي

4-(نعم والكثير لكن بعد قراءة كاملة) أتمنى أن تتكرم علي وتورد لي هذا الكثير ولك من الشكر .

التالي مسار بالمنتدى بإمكانك الاختيار من العهد القديم إلى سفر الرؤيا

» البحث في الكتاب المقدس

5-(طبعا كما فيـ 2) أعتقد أن السيد المسيح لم يكن له أي تعليم سري وكل تعاليمه كانت واضحة ولم أجد في أي من تعاليمه في الكتاب المقدس أنه قال : أنا الله الابن ، أنا الله الأقنوم الثاني ، أنّ الله ذات له ثلاثة أقانيم وان الآب هو الأقنوم الأول وانه هو الأقنوم الثاني وأن روح القدس الأقنوم الثالث، نعم وجدت ابن الله ولكن كما تعلمت من أصدقائي في هذا المنتدى أن لفظة ابن الله يراد بها الرجل البار ، وأيضا وجدت آية فيها لفظ (كلمة الله) وهذه الآية ((في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية )) وغيرها من الآيات ، وآية فيها لفظ (بيت الله) وهذه الاية ((وهذا الحجر الذي اقمته عمودا يكون بيت الله وكل ما تعطيني فاني اعشّره لك))

عدم إيجادك أو ملاحظتك أيضا كـ فكرة الثالوث لا تؤدي إلى بيان عدم وجد ذلك

وللأسف ما تعلمته هنا كان كما اشترت لك مسبقاً أي مجتزء لما ترغب به لا أكثر

والآن شاهد امعن إقرأءة لاحظ كيفما أحببت التالي :

انا والآب واحد ( يوحنا 10 :30)

وأخبرني كمثال إذا أردت أنا تخبر أحد بالارقام كيف تبدأ العد

هل تبدأ 8 - 15- 50 أو 1 - 2 - 3 إذا إجبت بمنطقية فالمنطق واحد

6-( أكيد ) أتمنى أن توضح لي هل دعى إلى هذه العقيدة نبي الله إبراهيم (إبرام) ونبي الله يعقوب ونبي الله موسى عليهم السلام أجمعين وأن تورد لي نص تلك الدعوة بوضوح .

تكرم

ثُمَّ قَالَ: «أَنَا إِلهُ أَبِيكَ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ» ( خروج 3: 6)

وهي إشارة للثالوث ( الآب والإبن والروح القدس )

7- (نعم الاسئلة غير محرمة ) الحمد لله طمنتني .

أسئلة ومن ثم بالامكان الاجابة عنها
لكن فتح باب نقاش لمجرد سرد مسبق أو مهاترات أكيد ممنوع

8-(لكن اعلم أنني مثلا لن اناقشك بكتابك إلا بعد أن اطلع بنفسي عليه تماماً ( أقرأه )) وجهة نظرك وأنا أحترمها ولكن من وجهة نظري طالما أن الشخص يؤمن بكتابه وبصحة كل الايات التي فيه فلا يمنع أن يتم اقتباس أي آية من كتابه والمناقشة فيها .

لا يمنع طلما لم يتم اقتطاع المعنى المراد
بالاضافة لعدم استباق الآية المقتطعة بفم مجتزء

وشاهد كل ما سبق ( لم اجد لم اشاهد لا يوجد )
ثم الآن بعد ما أوردت لك إما ( لا تريد المشاهدة أو لا ترغب )
اختر ما اردت فلن يثنيك أحد

وبنهاية ردي لايمكنني منع الاخوة من المداخلات لكن اكرر طلبي السابق
ليبقى النقاش ضمن مسار واحد

[محب السيد المسيح]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

وشكراً

رح أوضح بعض الأمور :
1- (وين ما قلتلنا وين بحثت ولا تقلي كل الكتاب لأنك أكيد مو قاري كل الأنجيل بعهديه ومع الملحقات كلها)
انا قلت لك بحثت في كل الكتاب المقدس وإذا مالك مصدق فهذا شيء راجع إلك وإذا كمان مالك مصدق فيك تروح تبحث أنت أو غيرك وتتأكد أنو كلامي صح وإذا جبت لي آية فيها كلمة من اللي ذكرتهم هداك الوقت بتراجع عن كلامي وبعتذر منه .
2- (طلبت من المشرف أبو غابي يكتبلك منين جاب الآية تبعو وأنت ما كتبت منين أنت جايبهن)
بدي اخبرك بشغلة لمعلوميتك ( الله ومنذ البدء ) مي آية وإذا بدك روح بحاث في الكتاب المقدس وخبرني إذا حصلتها ، هي معلومة وأنا طلبت منه يجيب لي مصدر هل المعلومة ، وأنا بعدين كل الآيات اللي جايبهم من الكتاب المقدس وإذا ماحصلتهم في الكتاب المقدس إلك حق تزعل مني وإذا أقصدك أني ماعبذكر اسم الإصحاح ورقم الآية فهذا شيء راجع لي وماحدا انتقدني عليه قبلك أبدا .
3- (أعود وأقول بحثت في كل الكتاب المقدس هذا كتاب الله وكفرك فيه ككفرك بالقرآن! فلا تكذب)
أنا لا أكفر بالكتاب المقدس ، (فلا تكذب ): أنت هنا تتهمني وأنا أطلب منك الاعتذار .
4-(رجعت ما حطيت لا مصدر الآيات ولا مناسبة الآية ولا كل الآية ليش ما بدك تتعب حالك ولا عندك غير قصة)
بالنسبة لمصدر الآية فهو الكتاب المقدس وأنا ذكرت ذلك ولك أن تعود لقراءة كلامي وتتأكد بنفسك ، وأما بالنسبة (لكل الآية) فأنصحك بالرجوع للكتاب المقدس قبل أن توجه اتهاماتك هذه .
4- (هون غلطك يا حبيب فأنت تطبق على الانجيل طريقة القرآن وهذه غير صحيح)
لكل منا وجهة نظره الخاصة وعلى كل واحد منا أن يحترم وجهة نظر الآخر وشكرًا .

[ayman x deception]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

يعني رديت علي وما رديت على أبو غابي
رجعت حليمة لعادتها القديمة

[CCCP]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

بعتذر عل ارجح الغلط مني .... كتبت 318 بدل 381 لكن بعتقد الغلط من المصدر ....

[ayman x deception]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

رح أوضح بعض الأمور :
1- (وين ما قلتلنا وين بحثت ولا تقلي كل الكتاب لأنك أكيد مو قاري كل الأنجيل بعهديه ومع الملحقات كلها)
انا قلت لك بحثت في كل الكتاب المقدس وإذا مالك مصدق فهذا شيء راجع إلك وإذا كمان مالك مصدق فيك تروح تبحث أنت أو غيرك وتتأكد أنو كلامي صح
عن شو بدي ابحث؟ عنك؟
وإذا جبت لي آية فيها كلمة من اللي ذكرتهم هداك الوقت بتراجع عن كلامي وبعتذر منه .
قلتلك تراجع واعتذر عن قولك (الآية باعتقادك كان لازم تكون كزا وكزا) مين انت لتعتقد بالانجيل وتغير انت اعتذر عن اهانة الكتاب والكفر فيه
2- (طلبت من المشرف أبو غابي يكتبلك منين جاب الآية تبعو وأنت ما كتبت منين أنت جايبهن)
بدي اخبرك بشغلة لمعلوميتك ( الله ومنذ البدء ) مي آية وإذا بدك روح بحاث في الكتاب المقدس وخبرني إذا حصلتها ، هي معلومة وأنا طلبت منه يجيب لي مصدر هل المعلومة ، وأنا بعدين كل الآيات اللي جايبهم من الكتاب المقدس وإذا ماحصلتهم في الكتاب المقدس إلك حق تزعل مني وإذا أقصدك أني ماعبذكر اسم الإصحاح ورقم الآية فهذا شيء راجع لي وماحدا انتقدني عليه قبلك أبدا .
يعني ازا ما حدا انتقدك بتكون مو مقصر هنن عم يتساهلو معك يعني ياخدوك على قد عقلك
3- (أعود وأقول بحثت في كل الكتاب المقدس هذا كتاب الله وكفرك فيه ككفرك بالقرآن! فلا تكذب)
أنا لا أكفر بالكتاب المقدس ، (فلا تكذب ): أنت هنا تتهمني وأنا أطلب منك الاعتذار .
اتهمك بعدم قراءة كل الكتاب المقدس والبحث فيه بقلب مفتوح قبل العقل المفتوح وأنت كزبت وادعيت المعرفة وانت مصادر الآيات هزت بدنك وفوتتك بالحيط فقلت من كل الكتاب لأنك مو ماسك الكتاب بل عم تجي لهون عل موقع تنقي يلي بتحسها بتعمل مشكلة أنا فهمان عليك ولذا عم أعطيك فرصة تعتذر تمسك الكتاب وتبلش تفهم ازا عنجد بتحب يسوع ولذا انت من يجب الاعتذار ازا بدك فرصة تانية هون بالمنتدى
4-(رجعت ما حطيت لا مصدر الآيات ولا مناسبة الآية ولا كل الآية ليش ما بدك تتعب حالك ولا عندك غير قصة)
بالنسبة لمصدر الآية فهو الكتاب المقدس وأنا ذكرت ذلك ولك أن تعود لقراءة كلامي وتتأكد بنفسك ،
ما بيكفي بدك تحدد
وأما بالنسبة (لكل الآية) فأنصحك بالرجوع للكتاب المقدس قبل أن توجه اتهاماتك هذه .
هي مو اتهامات كيف بدك تتشهد بآية وأنت جايب نصها
4- (هون غلطك يا حبيب فأنت تطبق على الانجيل طريقة القرآن وهذه غير صحيح)
لكل منا وجهة نظره الخاصة وعلى كل واحد منا أن يحترم وجهة نظر الآخر وشكرًا .

مو صحيح القرآن والانجيل ككتب سماوية لكل منهما طريقة طرح شكل وبدك تحترم طريقة تدوال الانجيل بالطريقة المسيحية وإلا بفرجيك وجهة نظري بتدوال القرآن

[CCCP]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

بقترح على المدافعين عن مبدأ التالوت يسردوا كللللللللللللل " الأيات " يلي _ حسب رأيون
تتحدث عن هي العقيدة ....

احسن ما يكون الخلاف حول فلان قرا و فلان ما قرا ....

المشكلة بالكتب المقدسة و يلي عم تعمل هي الأشكالات أنو مثلا منقرا
" هناك شيء ما في شيء ما " ...... و خدوا على تفسيرات و أحتمالات لا نهائية !!!
المشكلة العالم ما عم يحبوا يسلموا بالواقع انو الكلام مبهم و دائما ممكن نلاقي أكتر من تفسير منطقي لل " أيات " ... ناهيكم عن التناقضات .... يلي لما منسأل عنها بيقولوا
انو لازم نعرف سبب ورودها و الحادثة يلي صارت !! و هاد دليل انو الكتب " المقدسة "
هي كتب تاريخ أكتر مما هي كتب تعليمات و ارشادات للبشرية .

يتبع .....

[ayman x deception]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

بقترح على المدافعين عن مبدأ التالوت يسردوا كللللللللللللل " الأيات " يلي _ حسب رأيون

تتحدث عن هي العقيدة ....

احسن ما يكون الخلاف حول فلان قرا و فلان ما قرا ....

المشكلة بالكتب المقدسة و يلي عم تعمل هي الأشكالات أنو مثلا منقرا
" هناك شيء ما في شيء ما " ...... و خدوا على تفسيرات و أحتمالات لا نهائية !!!
المشكلة العالم ما عم يحبوا يسلموا بالواقع انو الكلام مبهم و دائما ممكن نلاقي أكتر من تفسير منطقي لل " أيات " ... ناهيكم عن التناقضات .... يلي لما منسأل عنها بيقولوا
انو لازم نعرف سبب ورودها و الحادثة يلي صارت !! و هاد دليل انو الكتب " المقدسة "
هي كتب تاريخ أكتر مما هي كتب تعليمات و ارشادات للبشرية .

يتبع .....

أنت طلبت ما حدا يعير اهتمام إلك أو لردودك فشو عم تساوي هون ترد وتعطي رأي!
أبو غابي قلك باي فالله معك

[Molham Haddad]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

متابعة ومحاور النقاش هن محب السيد المسيح وابو غابي

والرجاء من البقية عدم التدخل لمنع التشتيت


هي الصفحة رح اترك الردود بس اذا استمر التشتيت بدي اضطر احذف

طبعا اكيد بعد اذن المشرف العام

[محب السيد المسيح]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

عدم ملاحظتك وإنتباهك لاشارات الثالوث الأقدس ضمن الكتاب المقدس
لا يحتم عدم وجود التثليث

وقد قمت بترتيت الارقام على هواك لكن مافي إشكال سأود ما طلبت
مع العلم سابقأً تجنب الدخول بنقاش معك والسبب إجتزائك لما ترغب من الاجوبة والابتعاد عن الباقي ومع ذلك ساحاول معك

سأورد الأجوبة وقد ذكرت لك مثال سابق بأنه يجب عليك القراءة قبل أنا أناقشك ولم يعجبك الطرح شأنك لكن واجب عليك القراءة للتدرك معنى كامل لا جزء من الحقائق أو إفتراض لجواب وهو جزئي

وهذه آية للتتأكد بأنك لم تقرأء وأنما شاهدت جزء أو طرح لسؤال قديم لا أكثر

إشارات عدة بانه الله والإبن والإثنان واحد وقد حاكمه اليهود ليس لانه فقط إبن الله وإنما لانه إله


في البدء خلق الله السموات والارض(تكوين 1: 1) الله في العبرية إلوهيم ... بالجمع

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا (تكوين 1: 26)
وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر(تكوين 3: 22)
وكما اخبرتك المصدر " الكتاب المقدس "





أخطأت بهكذا تركيب فصلت بين الآب والابن والروح القدس

ولا تنسى ما طلبت انت طلبت إشارة بقول المسيح للثالوث

وهنا المخلص دعى ليتلمذو ويعمودا الجميع باسم واحد ( الآب والإبن والروح القدس )
فلا يوجد داعي لاضافة تقترب من جواب مسبق لك

النص واضح جداً وليس بحاجة لاي إضافة فيمسي التفسير جانبي






التالي مسار بالمنتدى بإمكانك الاختيار من العهد القديم إلى سفر الرؤيا

» البحث في الكتاب المقدس





عدم إيجادك أو ملاحظتك أيضا كـ فكرة الثالوث لا تؤدي إلى بيان عدم وجد ذلك

وللأسف ما تعلمته هنا كان كما اشترت لك مسبقاً أي مجتزء لما ترغب به لا أكثر

والآن شاهد امعن إقرأءة لاحظ كيفما أحببت التالي :

انا والآب واحد ( يوحنا 10 :30)

وأخبرني كمثال إذا أردت أنا تخبر أحد بالارقام كيف تبدأ العد

هل تبدأ 8 - 15- 50 أو 1 - 2 - 3 إذا إجبت بمنطقية فالمنطق واحد

تكرم

ثُمَّ قَالَ: «أَنَا إِلهُ أَبِيكَ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ» ( خروج 3: 6)

وهي إشارة للثالوث ( الآب والإبن والروح القدس )




أسئلة ومن ثم بالامكان الاجابة عنها
لكن فتح باب نقاش لمجرد سرد مسبق أو مهاترات أكيد ممنوع




لا يمنع طلما لم يتم اقتطاع المعنى المراد
بالاضافة لعدم استباق الآية المقتطعة بفم مجتزء

وشاهد كل ما سبق ( لم اجد لم اشاهد لا يوجد )
ثم الآن بعد ما أوردت لك إما ( لا تريد المشاهدة أو لا ترغب )
اختر ما اردت فلن يثنيك أحد

وبنهاية ردي لايمكنني منع الاخوة من المداخلات لكن اكرر طلبي السابق
ليبقى النقاش ضمن مسار واحد

شكرا لمداخلتك وإليك بعض التوضيحات :
1- (وقد قمت بترتيت الارقام على هواك) لم أفهم أي ترتيب للأرقام أرجو أن توضح لي أكثر .
2-(وكان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان . 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا . ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا . 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون . الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي . 26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم . 27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني . 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي . 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي . 30 انا والآب واحد 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه . 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي . بسبب اي عمل منها ترجمونني . 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف . فانك وانت انسان تجعل نفسك الها)
1- لم تنتهي القصة بعد فلماذا لم تكملها ياصديقي ، وإذا كان موسى عليه السلام قد دعى لعقيدة الثالوث فلماذا استغرب اليهود من هذه الدعوة ؟
3-(إشارات عدة بانه الله والإبن والإثنان واحد وقد حاكمه اليهود ليس لانه فقط إبن الله وإنما لانه إله) هل يستطيع أحد أن يحاكم الإله ؟
4-(في البدء خلق الله السموات والارض(تكوين 1: 1) الله في العبرية إلوهيم ... بالجمع
وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا (تكوين 1: 26)
وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر(تكوين 3: 22)
وكما اخبرتك المصدر " الكتاب المقدس " ) أشعر بأن سؤالي لم يتم استيعابه وهو من الذي دعى إلى عقيدة الثالوث فكأني أفهم من كلامك أن الذي دعى هو الله , ولكني لم أجد في جميع الآيات التي أوردتها في إجابتك عن هذا السؤال إشارة إلى أن الذي دعى إلى عقيدة الثالوث هو الله .
5-(ثُمَّ قَالَ: «أَنَا إِلهُ أَبِيكَ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ» ) لماذا لم تكمل الآية ياصديقي وإليك الآية كاملة ((ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب . فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله)) والشيء الآخر لم أجد في هذه الآية دعوة من نبي الله موسى عليه السلام لعقيدة الثالوث ، وسؤالي كان واضح وأعيده مرة أخرى أتمنى أن توضح لي هل دعى إلى هذه العقيدة نبي الله إبراهيم (إبرام) ونبي الله يعقوب ونبي الله موسى عليهم السلام أجمعين وأن تورد لي نص تلك الدعوة بوضوح ؟ لم أجد في كل اجاباتك أن موسى عليه السلام أو غيره من الأنبياء قال لاتباعه ووضح لهم عقيدة الثالوث ، كل اجاباتك احتوت على لفظ الله وهذا ليس مكان للخلاف وسؤالي كان واضح من البداية وهو عن عقيدة الثالوث ؟
6- (وهي إشارة للثالوث ( الآب والإبن والروح القدس ) أين الإشارة للثالوث اتمنى توضيح ذلك ؟ حسب مافهمت : لأنه قال : إله ابراهيم ، إله اسحاق ، إله يعقوب هذه ثلاثة فهذا اشارة للثالوث هل فهمي هذا صحيح واذا كان غير ذلك فأرجو ايضاح الفهم والاستنتاج الصحيح ؟
7-(لكن فتح باب نقاش لمجرد سرد مسبق أو مهاترات أكيد ممنوع) هل في طرحي مهاترات أرجو ايضاح ذلك؟
8-(بالاضافة لعدم استباق الآية المقتطعة بفم مجتزء) أرجو إيضاح أكثر لهذه العبارة مع إعطائي مثال على ذلك كما أتمنى أن توضح لي كيف وقعت انا بالخطأ عند استدلالاتي وكيف يكون الصواب وفي جميع مشاركاتي إن أمكن ذلك حتى انتبه في المرة القادمة إن شاء الله ؟
9-(مع العلم سابقأً تجنب الدخول بنقاش معك ) أمر راجع لك وأنت حر في تصرفاتك . وأحترم وجهة نظرك
10-(والسبب إجتزائك لما ترغب من الاجوبة) أين حصل ذلك مني في هذا النقاش أتمنى أن توضح لي هذا ؟
11-(أخطأت بهكذا تركيب فصلت بين الآب والابن والروح القدس ) أنا آسف
12-(ولا تنسى ما طلبت انت طلبت إشارة بقول المسيح للثالوث) أين كان طلبي بإشارة ؟ سؤالي كان واضح من البداية وسأعيده مرة أخرى فأنا قلت : 4- هل نادى بهذه العقيدة السيد المسيح ؟ ولم أقل هل أشار وهناك فرق بين الإشارة والنداء . وسأعيد السؤال ليكون أكثر وضوح هل نادى السيد المسيح بهذه العقيدة بشكل واضح وصريح ومفهوم للجميع ؟
13-(نعم والكثير لكن بعد قراءة كاملة :أتمنى أن تتكرم علي وتورد لي هذا الكثير ولك من الشكر .) لم تتكرم علي وتورد لي هذا الكثير ولا أدري ماهو السبب أرجو أن توضح لي السبب ووجهة نظرك في ذلك إن لم يكن عندك مانع وشكرًا .

[graywolf]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

وقال يسوع: اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الآب والأبن والروح القدس..

حبيبي مع احترامي الكامل لا أظن بأنك قد بحثت بالانترنيت او في الكتب والانجيل عن هذا الموضوع...لانك لو بحثت لكنت ستجد الإجابة

[صبحى السواح]

رد: عقيدة الثالوث وأسئلة مهمة

بما أن الثالوث هو جوهر العقيدة المسيحية فلذا بحثت كثيرًا وقرأت كثيرًا في هذا الموضوع ولكن للأسف لم أجد أجوبة لأسئلتي التي سأطرحها الآن أرجو ممن يستطيع مساعدتي بالإجابة عليها وله مني جزيل الشكر وإليكم الأسئلة :

1- من الذي دعا إلى عقيدة الثالوث ومتى كان ذلك ؟
2-هل وردت هذه العقيدة في الكتاب المقدس ؟
3- هل هناك آية في الكتاب المقدس ترشد أو تشرح أو توضح هذه العقيدة ؟
4- هل نادى بهذه العقيدة السيد المسيح ؟
5- هل نادى أو دعى لهذه العقيدة أحد من الأنبياء أو الرسل ؟

أتمنى أن لاتسبب أسئلتي هذه أي إزعاج لأحد فأنا كما أعتقد أن الأسئلة ليست محرمة وإن كانت محرمة فأرجو إعلامي بذلك وأكرر لكم مني جزيل الشكر ...

مساء الخير اخى الحبيب
بعد اذن الاخ الغالى ابو غابى وكل اللى شاركو بالموضوع
اسمح لى اخى الحبيب ان اجاوبك على اسئلتك ولنبدا
اولا : الله من هو ؟
مع ان الخليقه تعلن عن وجود اله عظيم هو علة وجودها الا انها لا تعلن من هو لقد اخبرتنا عن قدرته وعظمته ( روميه 1: 19 .20 ) لكنها لا تستطع ان تخبرنا عن ذاته . جوهره . فجاء عن الله فى العهد القديم " هوذا الله عظيم ولا نعرفه ... القدير لا ندركه " ( ايوب 36 :26 .37 : 23 " ) وقيل عنه فى العهد الجديد " ساكنا فى نور لا يدنى منه " ( 1 تيمنوثاوس 6 : 16 ) وليس هذا بالامر المستغرب فلا انا ولا انت نعرف كل شيىء عن الكون الذى كونه الله او نفهم جميع اسراره كالجاذبيه والكهرباء والذره الخ فاذا كان يتعذر علينا بعقولنا ان نستوعب الخليقه انستوعب الخالق ؟ " أالى عمق الله تتصل ام الى نهاية القدير تنتهى ؟ هو اعلى من السموات فماذا عساك ان تفعل ؟ اعمق من الهاوية فماذا تدرى ؟ ( ايوب 11: 7.8 )
اذن لم يكن مفر لكى نعرف الله ان يتنازل هو ويعلن عن نفسه ولقد جاء الاعلان " ان الله واحد
" انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل " ( يعقوب 2: 19 ) وغيرها الكثير جدا
ناتى هنا لنوع هذه الوحدانيه
لكن اى نوع من الوحدانيه هى وحدانية الله هل هى وحدانيه مجرده او مطلقه ؟ لو كان كذلك فهنا سؤال يفرض نفسه ما الذى كان يفعله الله الواحد الازلى قبل خلق السماء والارض والملائكة والبشر ؟ فى الازلية اذ لم يكن احد سواه ماذا كان يفعل ؟ هل كان يتكلم ويسمع ويحب ام كان صامتا وفى حالة سكون ؟
من فضلك اخى الحبيب اجبنى على هذا السؤال قبل ان اتحدث عن النقطه القادمه وهى التثليث

منتظر الاجابه