هل نادى المسيح بالألوهية

[e-swerd]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاتة


السادة ألزملاء المحترمين ... تحية طيبة ..

أود طرح سؤال وأرجوا تقبل الكلام دون تعصب فنحن هنا نتناقش مع بعضنا بكل مودة

وسؤالى هو :
قرأت عدة نصوص فى ألإنجيل فوجدت أقوال يسوع كالتالى :

يو 8 :30 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.
يو 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.
يو 20 :17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.
يو13 :16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.



إذاً هنا النصوص تبين لنا أنة قال أنا إنسان وقال إلهي وقال أنت ألإله الحقيقي وحدك وقال أبى وأبيكم ولم أجد نصاً من أقوال يسوع يقول فية " أنا الله " لماذا ؟ وهل يوجد نص يقول فية أنا الله ؟

تقبلوا تحياتي

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

اول شي الرد على سؤالك اين قال المسيح انه الله رح قسما على مرحلتين شو قيل عنه بالكتاب المقدس وماذا قال عن نفسه وبعدين منشرح اقتباسك
المرحلة الاولى
1 - الله:


ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم
الله القدير:
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)
الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح" (تيطس2 :13)
مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)
الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)
الله معنا:
عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)


2 - ابن الله:


أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:
أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.
ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:

المشابهة الكاملة:
فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.
المعادلة الكاملة:
البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.
المحبة الكاملة:
أسمى أنواع المحبة محبة الآب لابنه، فمعنى أن المسيح ابن الله أي المحبوب (أف6:1) كما هو مكتوب "الآب يحب الابن" (يو35:3) وهذه المحبة أزلية كقول المسيح للآب "لأنك أحببتني أيها الآب قبل إنشاء العالم" (يو 24:17) فهو "ابن محبته" (كو13:1) فمعنى أن المسيح ابن الله أي هو المحبوب الإلهي.
التمثيل الكامل:
مثل الكرامين الذي ذكره المسيح في إنجيل مرقس قال أن صاحب الكرم (الله) بعد أن أرسل إلى الكرامين عبيداً في وقات متتالية دون الحصول على ثمر من الكرم، فإنه إذ كان له ابن واحد حبيب إليه أرسله إليهم أخيراً قائلاً إنهم يهابون ابني (مر6:12) ففي كل الأوقات لم يوجد من يمثل الله تمثيلاً رسمياً كاملاً إلا المسيح كقول الرسول بولس "الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديمـاً بأنواع وطرق كثيرة" يقول "كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه ..الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره" (عب 1:1-3) كما قال المسيح "أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل" (يو17:5) ، "الذي يحبني يحبه أبي وأنا أحبه وأظهر له ذاتي" (يوحنا21:15) إذاً معنى أن المسيح ابن الله أي هو ممثل الله التمثيل الرسمي الكامل.


3 - الرب:


ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:
أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،
ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،
ج-رب الكل: (أع 10 :36)
د- رب السبت: (متى 12 :8) ،
هـ- ربى: (فيلبي 3 :8) .

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

المرحلة لتانية هل قال يسوع بشكل حرفي انه الله ؟؟؟
إن ما يعنينا فى النهاية ليس وجود هذا الكلام حرفياً ولكن وجود الدليل القاطع على أنه الله حقاً وكيفما كانت الطريقة التى أعلن بها ذلك. فإذا وجد دليل وضح على ألوهية المسيح فعليك إذن أن تعبده حتى وإن لم تكن تعاليمه تتوافق حرفيا مع توقعاتك أنت عنها. نحن لا نستطيع أن نفرض على الله الطريقة التى يكشف لنا بها عن ذاته حتى نقبله.

فعلى سبيل المثال، فى إنجيل يوحنا، قال يسوع فى حديثه عن الحياة الأبدية: "أنا هو القيامة والحياة من آمن بى و لو مات فسيحيا" (يوحنا 11: 25). وبذلك جعل عطية الحياة الأبدية مشروطة بالإيمان بشخصه. إنه إدعاء غير معقول ويعتبر تجديفاً لو صدر من أحد سوى الله. فهل أعطى أى دليل يخوله السلطان لقول مثل هذا الكلام؟ الكتب تعطى تفاصيلا كثيرة لما حدث فى هذا اليوم بالذات ولكننا نقرأ فى النهاية: "و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)

و إذا قرأت الإنجيل بعناية سوف تجد باستمرار أن:

* يسوع يتكلم وكأنه الله
* يسوع يتصرف وكأنه الله
* يسوع يعطى الدليل لتأكيد أحقيته لهذا السلطان من خلال عمل المعجزات

و يخبرنا الكتاب كيف أنه بعد أن قضى يسوع ثلاثة سنوات مع هؤلاء التلاميذ سأله أحدهم و طلب أن يرى الله الآب.
و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

لقد إنتظر يسوع من تلاميذه والمحيطين به أن يعرفوا حقيقته ويتعرفوا على ماهيته من خلال أعماله وكلماته التى يمكن أن تصدر فقط من الله. يسوع يعطى البراهين ويتركك لتصل إلى إستنتاجاتك بنفسك. إن أى إنسان يستطيع أن يدعى أنه الله، و كثيرين عبر العصور إدعوا ذلك. و لكن وحده الله يستطيع أن يعطى البرهان الحقيقى وبالتالى لا يحتاج إلى جانب هذا البرهان أن يعطي أمراً مباشراً بعبادته. عبارة "أنا الله" لا تضيف شيئاً جديداً فيما يخص التساؤل عن ماهيته. هؤلاء الذين يفتحون قلوبهم للحقيقة سوف يتعرفون على البرهان أما الذين يتجاهلون البرهان فلن يقنعهم بهذه الكلمات التى تطلبونها منه. و إذا تعرفتم على ماهيته فإن عبادته ستكون هى الرد الأمثل والحتمى.

أنا أدرك أن هذه كلها أفكار صعبة التصديق و غير معقولة، لهذا السبب أيضا إستغرق التلاميذ كل هذا الوقت ليفهموها. لقد بدأوا فقط يفهمون مغزى كل ذلك بعد موت المسيح وقيامته عندما تقابلوا مع الرب القائم من بين الأموات.

نقرأ فى إنجيل يوحنا نهاية الإصحاح عشرين وفى إنجيل متى فى نهاية الإصحاح الثامن والعشرين أن يسوع تقبل أن يعبدوه وأكد على ذلك. و بالرغم من أنه لم يطلب أبدا أن نعبده إلا أنه قبل وأكد أنه الصواب. رح انتقل معك لكمالة الجواب

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

وقت تحاكم يسوع دار نقاش كتير مهم بهيدا النقاش انطرحت الوهية السيد المسيح وبتهمة التجديف باعترافه بالوهيته او بالاحرى ببنوته حوكم ما بدنا ننسى... وهدا دليل قاطع ان السيد المسيح صرح انه الله

وقت المحاكمة يقول البشير مرقس 14: 61-64

"أما هو فكان ساكتاً ولم يجب بشيء. فسأله رئيس الكهنة أيضاً: أأنت المسيح ابن المبارك؟ فقال يسوع: أنا هو. فمزق رئيس الكهنة ثيابه وقال: ما حاجتنا بعد إلى شهود؟ قد سمعتم التجاديف. فحكموا عليه أنه مستوجب الموت".
أليس هذا غريبا؟ ماذا قال المسيح حتى يمزق رئيس الكهنة ثيابه ويكسر الوصية لاويين 10: 6، معرضاً نفسه للموت؟ وما هي التجاديف التي قالها المسيح حتى تجعل رئيس الكهنة في غير حاجة إلى شهود، ويصدر الحكم فوراً بالموت؟ لقد قال: "أنا هو".
في لغتنا الجميلة "أنا هو" لا تعني شيئاً يستوجب كل غضب رئيس الكهنة! لكن في اللغة الأصلية التي سمعها السامعون وقتها تعني اسم الجلالة الله "أنا هو الذي أنا هو" (خروج 3: 14).
فحينما سأل رئيس الكهنة السيد المسيح: "أأنت ابن المبارك؟" قال له: "أنا الله". فحقَّ للرئيس ان يمزق ثيابه ويقول: سمعتم التجاديف! إنسان يقول عن نفسه إنه الله. إنه مستوجب الموت.

يوحنا 10: 33
"أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً". إن المعول عليه هو اللغة الأصلية وفهم السامعين لها؟ لقد فهم سامعو المسيح ما يعنيه بكلامه، فقد كان يعلن لهم أنه الله.
يوحنا 19: 7
"أجابه اليهود (أجابوا بيلاطس الوالي): لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله". ثم صرخوا: "اصلبه! اصلبه!". فقال لهم بيلاطس: "خذوه أنتم واصلبوه لأني لست أجد فيه علة". فأجابه اليهود بالقول السابق، والذي فهموه من كلامه معهم.
لقد فهم اليهود معنى البنوة لله وهو أنها تمام المعادلة لله.
يوحنا 5: 17، 18:
"فأجابهم يسوع: أبى يعمل حتى الآن وأنا أعمل. فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله".
يوحنا 8: 56-58
قال المسيح: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح". فقال له اليهود: "ليس لك خمسون سنة بعد، أفرأيت إبراهيم؟". قال يسوع: "الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن". فرفعوا حجارة ليرجموه.
هنا يعلن السيد المسيح ألوهيته، فكلمة "كائن" (دائم الوجود) هي "يهوه" اسم الجلالة "الكائن والذي كان والذي يأتي". وعرف اليهود المعنى، لذلك رفعوا حجارة ليرجموه

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

منرجع لمنطق وهو ماذا يقول اليهود والاسلام عن المسيح

من اليهود : على الرغم من عدم إيمانهم بألوهية السيد المسيح يعترف كتابهم بذلك: إشعياء النبي في 7: 14 "يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل (ومعناه: الله معنا)." ما رأيك أين المعجزة هنا..؟ قالت عمانوئيل.. قلت عمانوئيل تعني الله معنا، .. ولو كنت يهودياً أسمع كلمات النبي عام 700 قبل الميلاد، لقلت فوراً: إن الله كان دائماً معنا منذ أيام الأجداد والآباء، أيام إبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى والأنبياء. لم يتخلَّ عنا لحظة. وكان وجوده وسيره أمامنا يميزنا عن كل الشعوب، لذلك فعمانوئيل ليست المعجزة. .قالت: إذا "العذراء تحبل وتلد"..قلت لو انك سمعت هذا الكلام أيام إشعياء وقبل نور إعلان العهد الجديد عن القديسة العذراء لقلت إنها ليست المعجزة، فأي عذراء تحبل وتلد حينما تتزوج إن لم يكن هناك أي مانع للحمل. وهو لم يذكر هنا شيئاً عن الزواج أو عدمه، فإذا رأيت عذراء اليوم وغابت عنك عاما كاملا ثم رأيتها ومعها طفلا يمكن أن أقول "العذراء ولدت". فتقول لنا العذراء: نعم غبت عنكم عاما تزوجت فيه وسافرت وأنجبت طفلاً أثناء غيابي..
إذاً لا توجد هنا معجزة. فأذا سألتني اين المعجزة لست اعرف إذًا أين المعجزة؟ فأقول لك "السيد نفسه هو المعجزة، يتجسد ليصير إنساناً!! الإله الروح يصبح مثل البشر"!! "لا يمكن .. مستحيل. هذا ضرب من الخيال". لذلك فهي معجزة، فوق العادة، خارقة للطبيعة فتُسمى معجزة، والله على كل شئ قدير ولا يعسر عليه أمر، إن أراد يكون، وان أمر يصير.
وإشعياء 9: 6 يؤكد صحة ما أقول: "لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه، ويُدعى اسمه عجيباً، مشيراً، إلهاً قديراً، أباً أبدياً، رئيس السلام".نعم يولد لنا ولد؟ الله يصير إنساناً.. وجاء في ملء الزمان ولم يعرفوه .. جاء من العذراء القديسة مريم ولم يكرموه.. !!!
انتم إخوتنا المسلمون بالرغم من عدم إيمانكم بألوهيته يقول كتابكم:
سورة آل عمران 3: 45
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين".سورة(ال عمران 45:3) المسيح اسمه كلمة الله!! وهل هناك فرق بين الله وكلمته؟ الله وكلمته واحد، فأن سمعت شخصاً يحدثك تليفونياً، هل تقول له: "أهلاً يا كلمة فلان!!" أم تقول: "أهلاً يا فلان"؟ بالرغم من سماعك لكلمة فلان. فالكلمة وصاحبها واحد. الكلمة هي المعبر عن شخصية المتكلم. قالوا إن الكلمة هنا هي "كن" فيكون التي خلق بها الله المسيح!!!! وهنا يظهر سؤالان:
إن كان هذا هو المقصود والكلمة مؤنث فلماذا قال: كلمة اسمه وليس اسمها؟!!
ولماذا لم يدعَ آدم كلمة الله؟ ألم يخلقه الله بكلمة كن فيكون؟!!
إن الوحيد من كل أنبياء القرآن الذي سمى كلمة الله هو المسيح!! لماذا؟؟ لأن المسيح هو الله.
سورة النساء 4: 171
"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه".
أضاف إلى اسم المسيح الاسم: روح الله، وكأنه يريد أن يثبت الفكرة الأولى لمن يشك في أنه الله فيقول عنه إنه أيضاً روح الله. وهل هناك فرق بين الله وروحه؟!! أليس الله وروحه واحداً؟ فكم بالحري إذ كان المسيح كلمة الله وروحه أيضاً ؟!! أليس هذا تأكيداً على ألوهية المسيح؟!!
سورة مريم 19: 34
"ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون (أي يشكون)".
عيسى قول الحق؟!!! ومن هو الحق؟ إنه الله سبحانه. لم يقل إن عيسى عنده الحق، أو يعرف الحق، بل هو نفسه الحق. فهل هناك تأكيد أكثر من ذلك على أن المسيح هو الله !!!!
ثم قلت لتلك السيدة: أختم حديثي معك بما قاله أستاذ جامعي كان يوماً ما "لاأدرياً" ثم آمن بالمسيح، قال:
"أحاول أن أمنع من يجرَّب أن يقول: إني اقبل المسيح كمعلم أخلاقي عظيم، ولكني لا أقبل دعواه بأنه الله، فهذا ما لا يجب أن يقوله عاقل!! فلو جاءك شخص لا تعرفه وقال لك: أنا الله!!! وتركك قبل أن تسأله البرهان، فماذا يكون رد فعلك؟
هناك احتمالان:
# إما أن يكون صادقاً في دعواه، فأنت لم ترَ الله قبل ذلك ، لأنه لا يراه أحد ويعيش، لكن في ذات الوقت الله يستطيع أن يكون في الهيئة التي يريدها، لذلك فاحتمال الصدق وارد.
# وإما يكون كاذباً!! وفي هذه الحالة هناك احتمالان:
# إما يكون كاذباً ولم يعرف أنه كاذب فيكون مخدوعاً عن إخلاص وبذلك يكون مجنوناً..
# أو يكون كاذباً ويعرف أن ما يقوله كذب، فأعطى الصورة الخاطئة عن قصد، فيكون بذلك مخادعاً.. ولو ترك نفسه لحكم الموت نتيجة لهذا الادعاء الكاذب، لكان أحمق..
فلو طبقنا هذه النظرية على السيد المسيح (مع الاعتذار الشديد) الذي قال كما ذكرت إنه الله، فهناك احتمالان:
إما أن يكون صادقاً، وليس أمامك إلا أن تسجد له وتقول: "ربى وإلهي".
أو يكون كاذباً، فلو كان كذلك لكان هناك احتمالان:
#كاذباً عن إخلاص، أي لم يعرف انه كاذب، فيكون بذلك مخدوعاً، فيكون مجنوناً!! فهل كان المسيح كذلك؟؟!!! حاشا وألف حاشا. لقد شهد أعداؤه قبل أصدقائه قائلين:
متى 13: 54 "ولما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بُهتوا وقالوا: من أين لهذا هذه الحكمة والقوات؟".
مرقس 6: 2، 3 "ولما كان السبت ابتدأ يعلم في المجمع. وكثيرون إذ سمعوا بهتوا قائلين: من أين لهذا هذه؟ وما الحكمة التي أُعطيت له حتى تجرى على يديه قوات مثل هذه؟ أليس هذا هو النجار ابن مريم؟".
لوقا2: 52 "وأما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس"
واسمع ما يقوله القرآن في سورة آل عمران 3: 45 عن السيد المسيح "وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين".. الذي لم يفعل خطية وهو الشفيع في الآخرة !!!!
إذاً ليس أمامنا إلا افتراض آخر: إنه كاذب وهو يعرف ذلك. فكيف يعلم تلاميذه الصدق ويقول: "ليكن كلامكم نعم نعم لا لا، وما زاد على ذلك فهو من الشرير"؟؟

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية


وبالاخير لو كان يعرف أنه كاذب، وأن نتيجة ذلك أنه سيُساق إلى الموت صلباً لما سكت، بل أعلن فوراً كذبه لأن الحياة غالية أو قُل إنه واتته فرصة ذهبية للخروج من هذه الورطة حينما قال له بيلاطس: "أما تكلمني؟ ألست تعلم أن لي سلطاناً أن أصلبك وسلطاناً أن أطلقك؟"!!! فيعلن فوراً كذبه ويعتذر عن كل ما قال. لكن اسمع بماذا أجابه يسوع:
"لم يكن لك عليَّ سلطان البتة لو لم تكن قد أُعطيت من فوق".
إذاً هذا الفرض أيضاً مرفوض. فلا يبقى أمامنا إلا الاحتمال الأول، وهو أنه الله الواجب العبادة.

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

وبالنسبة لأقتباساتك عندي جوابين الاول يصعب فهمك له لانني سوف ادخل بما يسمى اللاهوت والناسوت
اللاهوت هي طبيعة السيد المسيح الآلهية
أما الناسوت فهي الطبيعة الانسانية فعندما قال السيد المسيح انه انسان لم يكذب لانو انسان كامل كما هو إله كامل وعندما قال ابي وابيكم نعم فاهو كما ذكرت سابقا وباكثر من مناسبة اعترف انه ابن الله فأين الخطأ في الموضوع
الجواب الثاني
السيد المسيح هو اعلم امام من يجب عليه الاعتراف بالوهيته وهو اعلم بالزمن المناسب لذلك الاعتراف يعني لا استطيع ان اخاطب شخصا أميا باللغة الانكليزية هنا أكون قد قطعت اي صلة للتفاهم بيني وبينه يجب علي تحضيره مسبقاً وتعليمه ومن ثم مخاطبته بتلك اللغة

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

بالنسبة لكلمة الارسال صرت بدي أدخل بموضوع الثالوث وتقسيمات ومهامه وجوهره بس المشكلة كتير صعب فهم هي الاشياء للمبتدئين فا خليك على الردود الاولى وبعدين اذا بدك مندخل بالثالوث الاقدس

[Barbie]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

بسم الآب و الأبن و الروح القدس اله واحد آمين

أولا الف الف شكر اخت دودي على تعبك

ثاني شي يا آخ صاحب الموضوع مش عشان الحوار يكون فيه مودة يستوجب الأمانة و الدقة!!!!!

الآية الآولى من وين جايبها؟؟؟؟؟

أصل في انجيلي و انجيل يوحنا الأصحاح 8 و الاية 30 تقول:

و بينما يسوع يتكلم بهذا. آمن به كثيرون!

مو عيب هذا الأفتراء على كتابنا المقدس؟

[جوليادومنا]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

كنت بتمنى من الأخت الفاضلة دودي تكتفي بأدلة الكتاب المقدس لأنو القرآن بالنسبة إلكم غير معترف به .

بس بما إنو أوردت بعض آيات من القرآن رح أوردلك مقطع من القرآن، مو لشي بس لأنو تم اقتطاع آية من هذا المقطع وذكرت لوحدها فتغير المعنى.

يقول تبارك وتعالى في كتابه العزيز :

( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي

مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31)

وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ

وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ

قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ

وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)

وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (36) سورة مريم.

هدانا الله وإياكم إلى الحق.

( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) سورة آل عمران59

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

وعليكم السلام

كنت بتمنى من الأخت الفاضلة دودي تكتفي بأدلة الكتاب المقدس لأنو القرآن بالنسبة إلكم غير معترف به .

عزيزتي جوليا دومنا لا أستطيع أن استشهد بالكتاب المقدس كمرجع أثبات لشخص غير مسيحي كان يجب علي الاستشهاد من كتابكم وبالمقاطع التي اقتبستها حصراً لتوضيح الفكرة المراد الاستفسار عنها فالمقاطع التي اقتبستها أنت لن توصلني الى هدف السؤال المطروح

أما بالنسبة لمقاطع الآيات التي اقتبستها سوف أعلق عليها من وجهة نظر المسيحية

بس بما إنو أوردت بعض آيات من القرآن رح أوردلك مقطع من القرآن، مو لشي بس لأنو تم اقتطاع آية من هذا المقطع وذكرت لوحدها فتغير المعنى.

يقول تبارك وتعالى في كتابه العزيز :

( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي

مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31)

وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ

وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ

هي الآية كتير بحبا السلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً لأن تتكلم صراحة عن الولادة العجائبية للسيد المسيح وتعترف هذه الآية وبصريح العبارة بحدث موت السيد المسيح وقيامته المجيدة
السلام علي يوم ولدت =المسيح مولود غير مخلوق = ولادة عجائبية
ويوم أموت= المسيح صلب ومات
ويوم أبعث حياً=إما القيامة وإما المجئ الثاني للسيد المسيح والمجئ الثاني للمسيح معترف به في المسيحية والاسلام

قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ

وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (35)

صدقيني بحياتا المسيحية ما قالت أن الله اتخذ ولداً وتم شرح هي الفكرة سابقاً

وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (36) سورة مريم.


هدانا الله وإياكم إلى الحق.

( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) سورة آل عمران59[

هون اسمحي لي بالاطالة

جاء في سورة آل عمران 3: 59 إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ .

إن هذا التراب بُل حتى صار طينـًا لازبـًا يعلق بالأيدي فقال تعالى : ( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين )(المؤمنون/12) ، وقال أيضاً : ( إنا خلقناهم من طين لازب )(الصافات/11) وقال : ( ولقد خلقنا الإنسان من صلصالٍ من حمأ مسنون )(الحجر/26) وقال : ( خلق الإنسان من صلصالٍ كالفخار )(الرحمن/14) قال : ( وإذ قال ربك للملائكة إني خالقٌ بشرًا من صلصالٍ من حمأ مسنون ، فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )(الحجر/28 ، 29)
ونحن نقول إن آدم مثل المسيح في أنه أب الجنس البشري ووكيله ونائبه، ولكن آدم بمعصيته جرَّ ذريته جميعا للهلاك. أما المسيح فهو أب ووكيل ونائب جديد للمؤمنين به، الذين منحتهم كفارتُه وعمله النيابي وطاعته خلاصهم، ولهذا قال الإنجيل آدَمَ، الذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي (رومية 5: 14).
هل المسيح مثل آدم خلق من تراب ؟ لم يخلق المسيح من تراب كما فعل الرب مع آدم لأن الرب جبل تراباً وخلق به آدم وتركه 1000 سنة كما قال القرآن أن السيد المسيح فقد ولد من السيدة العذراء بعد حملها تسعة اشهر ومن الطبيعى أن آدم خلق من تراب يرجع إلى التراب لأن هذا من صفات الجسد المخلوق أما السيد المسيح مع موته على الصليب وقيامته أو كما يؤمن انتم المسلمون انه رفع فإن جسده لن يموت ويرجع إلى التراب حتى ان داود النبى قال السيد المسيح : جسده لن يرى فساداً
وحتى تعبير كن فيكون فى ألاية السابقة تعتبر لغوياً خاطئة
أما تشبيه المسيح بآدم بما يفيد أن المسيح مخلوق كآدم بأمر الله فهذا خطأ ، فالمسيح مولود وليس بمخلوق لأن المسيح ليس بكائن من كلمة الله ، بل هو ذاته كلمة الله الأزلي الذي تجسد من مريم العذراء فهو يختلف عن آدم لأن آدم خلق من أديم الأرض وأديم الأرض جماد ليس فية حياة وهو تشابة مع العذراء مريم فى تواجده فى الحياة فهى أتت من كائن حى هو أدم والمسيح صيغ من دم العذراء مريم وكانت حواء هى سبب سقوط الجنس البشرى وطرده من الجنة وكلمة الله صارت جسدا أخذه من حواء التى هى العذراء مريم وظهر كلمة الله بين الناس ليخلّصهم وفى هذا قال الوحى الإلهى نسل المرأة فقط بدون زرع بشرى " نسل المرأة يسحق رأس الحية " ( راجع كتاب التكوين اليهودى 3 : 15 ) . ويقول القرآن في المسيح كلاماً متناقضاً. تقول سورة المائدة 5: 17 كَفَرَ الذِينَ قَالُوا إِنَّ اللهَ هُوَ المَسِيحُ ابْن مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ المَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعاً . وورد في سورة الزخرف 43: 59 إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلا لبَنِي إِسْرَائِيل . وفي الوقت نفسه توجد آيات أخرى تشير إلى لاهوت المسيح كشخص غريب وعجيب بين البشر، وتعطيه أعظم الألقاب التي لم تُعط في القرآن لغيره:
كلمة الله هذا الاسم الكريم لا يصح أن يُسمّى به مخلوق، فهو خاص بالمسيح، انفرد به عن سائر الملائكة والبشر، وقد ورد في القرآن مرتين: في سورة آل عمران 3: 45 إِذْ قَالَتِ المَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ المَسِيحُ عِيسَى ابْن مَرْيَمَ وَجِيهاًفِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ المُقَرَّبِينَ . وفي سورة النساء 4: 171 إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَىابْن مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرَوُحٌ مِنْهُ . وهذالقبٌ إنجيلي، لأن الإنجيل يقول: فِي البَدْءِ كَانَ الكَلِمَةُ، وَالكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللّه، وَكَانَ الكَلِمَةُ اللّه. هذا كَانَ فِي البَدْءِ عِنْدَ اللّه (يوحنا 1: 1 و2). ولقد سُمّي المسيح كلمة الله لأن كلمة الإنسان هي منه ومن مقومات شخصيته، فهي صورة عقله وفكره والمترجِمة له والمنفّذة لسلطانه وقوته. فالمسيح هو ذات كلمة الله، وهذا يثبت لاهوته لأن كلمة الله من الله وفي الله منذ الأزل. وهل يمكن أن يكون قد مرَّ وقتٌ على الله كان فيه بلا كلمة؟
(2).روح الله :جاء في سورة النساء 4: 171 إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْن مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرَوُحٌ مِنْهُ . لم تكتف الآية بنعت المسيح بالرسالة، بل شهدت أنه كلمة الله. ولكي لا نتوهم خلاف المقصود باللفظ كلمة الله أَتْبعها بما يزيل الشك وهو روحٌ منه لنفهم أن المسيح ليس مجرد رسولٍ عادي، بل ابنٌ مرسَل من أبيه إلى عالم الدنيا، كأشعة الشمس المنبعثة إلى الأرض من الشمس. وما الفرق بين القول إن المسيح نور من نور إله حق من إله حق، والقول روح الله أو روحٌ من الله؟ أليس أنه من ذات الله ومن جوهره؟
(3).ولادته بالروح القدس من عذراء: انفرد المسيح عن سائر البشر بولادته من عذراء! فلماذا تميّز عن سائر الأنبياء بدخوله عالمنا بهذه الطريقة المعجزية؟ إنه كلمة الله وروح الله حل في أحشاء العذراء وتجسد وظهر بين الناس آية ورحمة للعالمين. فهو ابنٌ. مَن أمه؟ مريم. ومَن أبوه؟ الله نَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَا بْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ (سورة الأنبياء 21: 91).

شكراً لاضافتك

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

بسم الآب و الأبن و الروح القدس اله واحد آمين

أولا الف الف شكر اخت دودي على تعبك

ثاني شي يا آخ صاحب الموضوع مش عشان الحوار يكون فيه مودة يستوجب الأمانة و الدقة!!!!!

الآية الآولى من وين جايبها؟؟؟؟؟

أصل في انجيلي و انجيل يوحنا الأصحاح 8 و الاية 30 تقول:

و بينما يسوع يتكلم بهذا. آمن به كثيرون!

مو عيب هذا الأفتراء على كتابنا المقدس؟

[جوليادومنا]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

الفاضلة دودي:

باختصار حتى لا يمل القارئ

1- القرآن قال أيضاً عن سيدنا يحيى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ( يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآَتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا (12) وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13) وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا (14) وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15) سورة مريم

2- القرآن قال أيضاً عن سيدنا آدم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ( فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ) سورة الحجر .

أما قولك : ( ولكن آدم بمعصيته جرَّ ذريته جميعا للهلاك )

فحسب إيماني : حاشا لله أن يآخذ أو يعاقب أحد بذنب ارتكبه غيره ، ووالله قولك هذا لهو عين الظلم وما ذنبي إن زل آدم وما دخلي أنا إن هو نسي أمر الله أو غفل عنه.

( وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ) (164) سورة الأنعام

على فكرة أختي الفاضلة أنا عن جد ما بعرف كتير عن عقيدتكون، بس أسلوبك بالحوار عم يشجعني راسلك شوي على الخاص إذا كان مسموح إلي بإرسال الرسائل الخاصة.

[e-swerd]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

بسم الآب و الأبن و الروح القدس اله واحد آمين

أولا الف الف شكر اخت دودي على تعبك

ثاني شي يا آخ صاحب الموضوع مش عشان الحوار يكون فيه مودة يستوجب الأمانة و الدقة!!!!!

الآية الآولى من وين جايبها؟؟؟؟؟

أصل في انجيلي و انجيل يوحنا الأصحاح 8 و الاية 30 تقول:

و بينما يسوع يتكلم بهذا. آمن به كثيرون!

مو عيب هذا الأفتراء على كتابنا المقدس؟

سبحان الله ماهذا ألإفتراء هل لأنى كتبت رقم النص بالخطأ ؟أليس من ألآحرى أن تسألنى قبل الحكم بأنى أفترى على الكتاب المقدس ؟
هل قمت بتغيير النص وكتبت كلامآ من خارج ألإنجيل ؟ كل ماحصل هنا أنى أخطأت فى ترقيم النص فهل هذا إجرام ؟

هل علمت مافى قلبي واطلعت علية ورأيتنى بأنى تعمدت فى كتابة ترقيم غلط أم كان سهوآ وهل تعلم الغيب حتى تصدرآ حكمآ دون أن تسمع منى السبب أو .....ألخ



إن شاء الله لى عودة للرد على ماتفضلت بة الزميلة دودي ..

هداكم الله

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

الفاضلة دودي:

باختصار حتى لا يمل القارئ

1- القرآن قال أيضاً عن سيدنا يحيى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ( يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآَتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا (12) وَحَنَانًا مِنْ لَدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا (13) وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ جَبَّارًا عَصِيًّا (14) وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا (15) سورة مريم

عزيزتي الكريمة
و انا قلت سابقاً هذه الآية بما انها قيلت بالسيد المسيح كما قيلت بيوحنا او( يحيى) فا هي دليل قاطع من القرآن على أن السيد المسيح ولد ولادة عجائبية ومات وقام او رفع او سوف يأتي مرة اخرى

2- القرآن قال أيضاً عن سيدنا آدم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ( فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ) سورة الحجر .

أما قولك : ( ولكن آدم بمعصيته جرَّ ذريته جميعا للهلاك )

عزيزتي جوليا دومنا خطيئة آدم وتوابعها هي رمز لطمع وغطرست الانسان ومحاولة مساواة نفسه بذات الله إن صورة الله ما قبل المسيح كانت صورة مشوهة بعيدة عن الرحمة والغفران والمحبة والعدل كانت صورة ترهيبية وذلك يعود لاستخدام الرمزية في جميع الكتب المقدسة لا نستطيع ان نأخذ الكلام بحرفيته وكلنا نعلم استخدمت الرمزية لتسهيل فهم العقائد على الادمغة البشرية ... أما ان الله يعاقب انسان على فعل انسان آخر فهذا مرفوض في المسيحية ولكن بما أننا سمينا على اسم آدم فنحن نحمل صفاته المتغطرسة على ذات الله واكبر مثال التفاحة وشجرة معرفة الخير والشر هذه الشجرة هي رمز لطمعنا بالوصول الى مقدرة الله .....

فحسب إيماني : حاشا لله أن يآخذ أو يعاقب أحد بذنب ارتكبه غيره ، ووالله قولك هذا لهو عين الظلم وما ذنبي إن زل آدم وما دخلي أنا إن هو نسي أمر الله أو غفل عنه.

( وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ) (164) سورة الأنعام

على فكرة أختي الفاضلة أنا عن جد ما بعرف كتير عن عقيدتكون، بس أسلوبك بالحوار عم يشجعني راسلك شوي على الخاص إذا كان مسموح إلي بإرسال الرسائل الخاصة.

اما بالنسبة لهذا الطلب تحتاجين المزيد من المشاركات لتستطيعي مراسلتي على الخاص واهلا بك في اي وقت عزيزتي

تحياتي

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

سبحان الله ماهذا ألإفتراء هل لأنى كتبت رقم النص بالخطأ ؟أليس من ألآحرى أن تسألنى قبل الحكم بأنى أفترى على الكتاب المقدس ؟
هل قمت بتغيير النص وكتبت كلامآ من خارج ألإنجيل ؟ كل ماحصل هنا أنى أخطأت فى ترقيم النص فهل هذا إجرام ؟

هل علمت مافى قلبي واطلعت علية ورأيتنى بأنى تعمدت فى كتابة ترقيم غلط أم كان سهوآ وهل تعلم الغيب حتى تصدرآ حكمآ دون أن تسمع منى السبب أو .....ألخ



إن شاء الله لى عودة للرد على ماتفضلت بة الزميلة دودي ..

هداكم الله

﴿لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلأنفُسِكُمْ (272)﴾ سورة البقرة

[itachi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

مرحبا اخواتي ببساطة سؤالي: فيكن تشرحولي قصة بدء الخلق في الديانة المسيحية
وقصة ولادة المسيح عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومشكورين اخواتي

[Barbie]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

سبحان الله ماهذا ألإفتراء هل لأنى كتبت رقم النص بالخطأ ؟أليس من ألآحرى أن تسألنى قبل الحكم بأنى أفترى على الكتاب المقدس ؟
هل قمت بتغيير النص وكتبت كلامآ من خارج ألإنجيل ؟ كل ماحصل هنا أنى أخطأت فى ترقيم النص فهل هذا إجرام ؟

هل علمت مافى قلبي واطلعت علية ورأيتنى بأنى تعمدت فى كتابة ترقيم غلط أم كان سهوآ وهل تعلم الغيب حتى تصدرآ حكمآ دون أن تسمع منى السبب أو .....ألخ



إن شاء الله لى عودة للرد على ماتفضلت بة الزميلة دودي ..

هداكم الله

الأخ صاحب الموضوع

لقد ذهبت و بحثت في الأنترنيت من أي المواقع الحاقدة جئت بموضوعك هذا. و بصراحة أخذتني الحماسة و وقعت في نفس خطئك اذ اخذت الآية وحدها و لم اكمل النص في الكامل في انجيلي لقد وردت الآية في 40:8 مش في 30:8 و اتسائل لما لم تصححلي معلوماتي بذكر الشاهد المزبوط في ردك هنا فوق
على كل حال انا آسفة و لكن هذا لايبرر ان ما تصبو اليه معروف لنا لذلك اقول لك لو قرأت القصة و المناسبة التي ذكرت فيها الآية 40:8 من انجيل يوحنا لفهمت, لأن الآيات تفسر بعضها.
و متابعين........

[e-swerd]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية

بسم الله الرحمن الرحيم

هاقد عدنا لنكمل نقاشنا مع الزملاء الكرم بكل حب وإحترام وإن شاء الله تعالى يكون نقاشنا هادف ومفيد لكلانا

زميلتى الفاضلة دودي تحية وإحترام

قد قمت بنسخ كل ماأوردتية من أدلة وحفظتة فى فايل حتى يتسنى لى وقت واقرأة بتأنى وأتدبر معانى كل حرفاً قد دونتية ونظراً لضيق وقتي مابين الدراسة والمشاركة فى المنتديات سألخص ردودى وإن شاء الله لاتعتبرينة تقليلآ فى قدرك بأنى أهملت باقى كلامك بل أحترمك وأقدر ماتخطة أناملك
وردى هو على كل ماكتبتة ولكن سأضعة فى مشاركة أو مشاركتان إن شاء الله تعالى .

تقبلى ودى وإحترامي

[Dodi]

رد: هل نادى المسيح بالألوهية