• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس بوسعهم استعراض جميع المشاركات.
وجميع المواضيع تعبر عن وجهة نظر كاتبها ولا يتحمل أي من إدارة منتدى الشباب المسيحي - سوريا أي مسؤولية عن مضامين المشاركات.
عند التسجيل بالمنتدى فإنك بحكم الموافق على عدم نشر أي مشاركة تخالف قوانين المنتدى فإن هذه القوانين وضعت لراحتكم ولصالح المنتدى، فمالكي منتدى الشباب المسيحي - سوريا لديهم حق حذف ، أو مسح ، أو تعديل ، أو إغلاق أي موضوع لأي سبب يرونه، وليسوا ملزمين بإعلانه على العام فلا يحق لك الملاحقة القانونية أو المسائلة القضائية.


المواضيع:
- تجنب استخدام حجم خط كبير (أكبر من 4) او صغير (أصغر من 2) او اختيار نوع خط رديء (سيء للقراءة).
- يمنع وضع عدد كبير من المواضيع بنفس القسم بفترة زمنية قصيرة.
- التأكد من ان الموضوع غير موجود مسبقا قبل اعتماده بالقسم و هالشي عن طريق محرك بحث المنتدى او عن طريق محرك بحث Google الخاص بالمنتدى والموجود بأسفل كل صفحة و التأكد من القسم المناسب للموضوع.
- إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع و ذكر المصدر بنهاية الموضوع.
- مو المهم وضع 100 موضوع باليوم و انما المهم اعتماد مواضيع ذات قيمة و تجذب بقية الاعضاء و الابتعاد عن مواضيع العاب العد متل "اللي بيوصل للرقم 10 بياخد بوسة" لأنو مخالفة و رح تنحزف.
- ممنوع وضع الاعلانات التجارية من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- ممنوع وضع روابط دعائية لمواقع تانية كمان من دون موافقة الادارة "خارج قسم الاعلانات".
- لما بتشوفو موضوع بغير قسمو او فيو شي مو منيح او شي مو طبيعي , لا تردو عالموضوع او تحاورو صاحب الموضوع او تقتبسو شي من الموضوع لأنو رح يتعدل او ينحزف و انما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.
- لما بتشوفو موضوع بقسم الشكاوي و الاقتراحات لا تردو على الموضوع الا اذا كنتو واثقين من انكم بتعرفو الحل "اذا كان الموضوع عبارة عن استفسار" , اما اذا كان الموضوع "شكوى" مافي داعي تردو لأنو ممكن تعبرو عن وجهة نظركم اللي ممكن تكون مختلفة عن توجه المنتدى مشان هيك نحن منرد.
- ممنوع وضع برامج الاختراق او المساعدة بعمليات السرقة وبشكل عام الـ "Hacking Programs".
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات مخالفة للكتاب المقدس " الانجيل " وبمعنى تاني مخالفة للايمان المسيحي.
- ممنوع طرح مواضيع او مشاركات تمس الطوائف المسيحية بأي شكل من الاشكال "مدح او ذم" والابتعاد بشكل كامل عن فتح اي نقاش يحمل صبغة طائفية.
- ضمن منتدى " تعرفون الحق و الحق يحرركم " بالامكان طرح الاسئلة بصيغة السؤال والجواب فقط ويمنع فتح باب النقاش والحوار بما يؤدي لمهاترات وافتراض اجوبة مسبقة.


عناوين المواضيع:
- عنوان الموضوع لازم يعبر عن محتوى الموضوع و يفي بالمحتوى و ما لازم يكون متل هيك "الكل يفوت , تعوا بسرعة , جديد جديد , صور حلوة , الخ ....".
- لازم العنوان يكون مكتوب بطريقة واضحة بدون اي اضافات او حركات متل "(((((((((العنوان)))))))))))) , $$$$$$$$$ العنوان $$$$$$$$$".
- عنوان الموضوع ما لازم يحتوي على اي مدات متل "الــعــنـــوان" و انما لازم يكون هيك "العنوان".


المشاركات:
- ممنوع تغيير مسار الموضوع لما بكون موضوع جدي من نقاش او حوار.
- ممنوع فتح احاديث جانبية ضمن المواضيع وانما هالشي بتم عالبرايفت او بالدردشة.
- ممنوع استخدام الفاظ سوقية من سب او شتم او تجريح او اي الفاظ خارجة عن الزوق العام.
- ممنوع المساس بالرموز و الشخصيات الدينية او السياسية او العقائدية.
- استخدام زر "thanks" باسفل الموضوع اذا كنتو بدكم تكتبو بالمشاركة كلمة شكر فقط.
- لما بتشوفو مشاركة سيئة او مكررة او مو بمحلها او فيا شي مو منيح , لا تردو عليها او تحاورو صاحب المشاركة او تقتبسو من المشاركة لأنو رح تنحزف او تتعدل , وانما كبسو على "التقرير بمشاركة سيئة" و نحن منتصرف.


العضوية:
- ممنوع استخدام اكتر من عضوية "ممنوع التسجيل بأكتر من اسم".
- ممنوع اضافة حركات او رموز لاسم العضوية متل " # , $ , () " و انما يجب استخدام حروف اللغة الانكليزية فقط.
- ممنوع اضافة المدات لاسم العضوية "الـعـضـويـة" و انما لازم تكون بهل شكل "العضوية".
- ممنوع استخدام اسماء عضويات تحتوي على الفاظ سوقية او الفاظ بزيئة.
- ممنوع وضع صورة رمزية او صورة ملف شخصي او صور الالبوم خادشة للحياء او الزوق العام.
- التواقيع لازم تكون باللغة العربية او الانكليزية حصرا و يمنع وضع اي عبارة بلغة اخرى.
- ما لازم يحتوي التوقيع على خطوط كتيرة او فواصل او المبالغة بحجم خط التوقيع و السمايليات او المبالغة بمقدار الانتقال الشاقولي في التوقيع "يعني عدم ترك سطور فاضية بالتوقيع و عدم تجاوز 5 سطور بحجم خط 3".
- ما لازم يحتوي التوقيع على لينكات "روابط " دعائية , او لمواقع تانية او لينك لصورة او موضوع بمنتدى اخر او ايميل او اي نوع من اللينكات , ما عدا لينكات مواضيع المنتدى.
- تعبئة كامل حقول الملف الشخصي و هالشي بساعد بقية الاعضاء على معرفة بعض اكتر و التقرب من بعض اكتر "ما لم يكن هناك سبب وجيه لمنع ذلك".
- فيكم تطلبو تغيير اسم العضوية لمرة واحدة فقط وبعد ستة اشهر على تسجيلكم بالمنتدى , او يكون صار عندكم 1000 مشاركة , ومن شروط تغيير الاسم انو ما يكون مخالف لشروط التسجيل "قوانين المنتدى" و انو الاسم الجديد ما يكون مأخود من قبل عضو تاني , و انو تحطو بتوقيعكم لمدة اسبوع على الاقل "فلان سابقا".
- يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.


الرسائل الخاصة:
الرسائل الخاصة مراقبة مع احترام خصوصيتا وذلك بعدم نشرها على العام في حال وصلكم رسالة خاصة سيئة فيكم تكبسو على زر "تقرير برسالة خاصة" ولا يتم طرح الشكوى عالعام "متل انو توصلكم رسالة خاصة تحتوي على روابط دعائية لمنتجات او مواقع او منتديات او بتحتوي على الفاظ نابية من سب او شتم او تجريح".
لما بتوصلكم رسائل خاصة مزعجة و انما ما فيها لا سب ولا شتم ولا تجريح ولا روابط دعائية و انما عم يدايقكم شي عضو من كترة رسائلو الخاصة فيكم تحطو العضو على قائمة التجاهل و هيك ما بتوصل اي رسالة خاصة من هالعضو.
و تزكرو انو الهدف من الرسائل الخاصة هو تسهيل عملية التواصل بين الاعضاء.


السياسة:
عدم التطرق إلى سياسة الدولة الخارجية أو الداخلية أو حتى المساس بسياسات الدول الصديقة فالموقع لا يمت للسياسة بصلة ويرجى التفرقة بين سياسات الدول وسياسات الأفراد والمجتمعات وعدم التجريح أو المساس بها فالمنتدى ليس حكر على فئة معينة بل يستقبل فئات عدة.
عدم اعتماد مواضيع أو مشاركات تهدف لزعزعة سياسة الجمهورية العربية السورية أو تحاول أن تضعف الشعور القومي أو تنتقص من هيبة الدولة ومكانتها أو أن يساهم بشكل مباشر أو غير مباشر بزعزعة الأمن والاستقرار في الجمهورية العربية السورية فيحق للادارة حذف الموضوع مع ايقاف عضوية صاحب الموضوع.


المخالفات:
بسبب تنوع المخالفات و عدم امكانية حصر هالمخالفات بجدول محدد , منتبع اسلوب مخالفات بما يراه المشرف مناسب من عدد نقط و مدة المخالفة بيتراوح عدد النقط بين 1-100 نقطة , لما توصلو لل 100 بتم الحظر الاوتوماتيكي للعضو ممكن تاخدو تنبيه بـ 5 نقط مثلا على شي مخالفة , و ممكن تاخد 25 نقطة على نفس المخالفة و ممكن يوصلو لل 50 نقطة كمان و هالشي بيرجع لعدد تكرارك للمخالفة او غير مخالفة خلال فترة زمنية قصيرة.
عند تلقيك مخالفة بيظهر تحت عدد المشاركات خانة جديدة " المخالفات :" و بيوصلك رسالة خاصة عن سبب المخالفة و عدد النقط و المدة طبعا هالشي بيظهر عندكم فقط.


الهدف:
- أسرة شبابية سورية وعربية مسيحية ملؤها المحبة.
- توعية وتثقيف الشباب المسيحي.
- مناقشة مشاكل وهموم وأفكار شبابنا السوري العربي المسيحي.
- نشر التعاليم المسيحية الصحيحة وعدم الإنحياز بشكل مذهبي نحو طائفة معينة بغية النقد السيء فقط.
في بعض الأحيان كان من الممكن أن ينحني عن مسار أهدافه ليكون مشابه لغيره من المنتديات فكان العمل على عدم جعله منتدى ديني متخصص كحوار بين الطوائف , فنتيجة التجربة وعلى عدة مواقع تبين وبالشكل الأكبر عدم المنفعة المرجوة بهذا الفكر والمنحى , نعم قد نشير ونوضح لكن بغية ورغبة الفائدة لنا جميعا وبتعاون الجميع وليس بغية بدء محاورات كانت تنتهي دوما بالتجريح ومن الطرفين فضبط النفس صعب بهذه المواقف.



رح نكتب شوية ملاحظات عامة يا ريت الكل يتقيد فيها:
• ابحث عن المنتدى المناسب لك و تصفح أقسامه ومواضيعه جيداً واستوعب مضمونه وهدفه قبل ان تبادر بالمشاركة به , فهناك الكثير من المنتديات غير اللائقة على الإنترنت .وهناك منتديات متخصصة بمجالات معينة قد لا تناسبك وهناك منتديات خاصة بأناس محددين.
• إقرأ شروط التسجيل والمشاركة في المنتدى قبل التسجيل به واستوعبها جيدأ واحترمها و اتبعها حتى لا تخل بها فتقع في مشاكل مع الأعضاء ومشرفي المنتديات.
• اختر اسم مستعار يليق بك وبصفاتك الشخصية ويحمل معاني إيجابية ، وابتعد عن الأسماء السيئة والمفردات البذيئة ، فأنت في المنتدى تمثل نفسك وأخلاقك وثقافتك وبلدك ، كما أن الاسم المستعار يعطي صفاته ودلالته لصاحبه مع الوقت حيث يتأثر الإنسان به بشكل غير مباشر ودون ان يدرك ذلك.
• استخدم رمز لشخصيتك " وهو الصورة المستخدمة تحت الاسم المستعار في المنتدى " يليق بك و يعبر عن شخصيتك واحرص على ان يكون أبعاده مناسبة.
• عند اختيارك لتوقيعك احرص على اختصاره ، وأن يكون مضمونه مناسباً لشخصيتك وثقافتك.
• استخدم اللغة العربية الفصحى وابتعد عن اللهجات المحكية " اللهجة السورية مستثناة لكثرة المسلسلات السورية " لانها قد تكون مفهومة لبعض الجنسيات وغير مفهومة لجنسيات أخرى كما قد تكون لكلمة في لهجتك المحكية معنى عادي ولها معنى منافي للأخلاق أو مسيء لجنسية أخرى . كذلك فإن استخدامك للغة العربية الفصحى يسمح لزوار المنتدى وأعضائه بالعثور على المعلومات باستخدام ميزة البحث.
• استخدم المصحح اللغوي وراعي قواعد اللغة عند كتابتك في المنتديات حتى تظهر بالمظهر اللائق التي تتمناه.
• أعطي انطباع جيد عن نفسك .. فكن مهذباً لبقاً واختر كلماتك بحكمة.
• لا تكتب في المنتديات أي معلومات شخصية عنك أو عن أسرتك ، فالمنتديات مفتوحة وقد يطلع عليها الغرباء.
• أظهر مشاعرك وعواطفك باستخدام ايقونات التعبير عن المشاعر Emotion Icon's عند كتابة مواضيعك وردودك يجب ان توضح مشاعرك أثناء كتابتها ، هل سيرسلها مرحة بقصد الضحك ؟ او جادة أو حزينه ؟ فعليك توضيح مشاعرك باستخدام Emotion Icon's ،لأنك عندما تتكلم في الواقع مع احد وجها لوجه فانه يرى تعابير وجهك وحركة جسمك ويسمع نبرة صوتك فيعرف ما تقصد ان كنت تتحدث معه على سبيل المزاح أم الجد. لكن لا تفرط في استخدام أيقونات المشاعر و الخطوط الملونة و المتغيرة الحجم ، فما زاد عن حده نقص.
• إن ما تكتبه في المنتديات يبقى ما بقي الموقع على الإنترنت ، فاحرص على كل كلمة تكتبها ، فمن الممكن ان يراها معارفك وأصدقائك وأساتذتك حتى وبعد مرور فترات زمنية طويلة.
• حاول اختصار رسالتك قدر الإمكان :بحيث تكون قصيرة و مختصرة ومباشرة وواضحة وفي صلب مضمون قسم المنتدى.
• كن عالمياً : واعلم أن هناك مستخدمين للإنترنت يستخدمون برامج تصفح مختلفة وكذلك برامج بريد الكتروني متعددة ، لذا عليك ألا تستخدم خطوط غريبة بل استخدم الخطوط المعتاد استخدامها ، لأنه قد لا يتمكن القراء من قراءتها فتظهر لهم برموز وحروف غريبة.
• قم بتقديم ردود الشكر والتقدير لكل من أضاف رداً على موضوعك وأجب على أسئلتهم وتجاوب معهم بسعة صدر وترحيب.
• استخدم ميزة البحث في المنتديات لمحاولة الحصول على الإجابة قبل السؤال عن أمر معين أو طلب المساعدة من بقية الأعضاء حتى لا تكرر الأسئلة والاستفسارات والاقتراحات التى تم الإجابة عنها قبل ذلك.
• تأكد من أنك تطرح الموضوع في المنتدى المخصص له: حيث تقسم المنتديات عادة إلى عدة منتديات تشمل جميع الموضوعات التي يمكن طرحها ومناقشتها هنا، وهذا من شأنه أن يرفع من كفاءة المنتديات ويسهل عملية تصنيف وتبويب الموضوعات، ويفضل قراءة الوصف العام لكل منتدى تحت اسمه في فهرس المنتديات للتأكد من أن مشاركتك تأخذ مكانها الصحيح.
• استخدم عنوان مناسب ومميِّز لمشاركتك في حقل الموضوع. يفضل عدم استخدام عبارات عامة مثل "يرجى المساعدة" أو "طلب عاجل" أو "أنا في ورطة" الخ، ويكون ذلك بكتابة عناوين مميِّزة للموضوعات مثل "كيف استخدم أمر كذا في برنامج كذا" أو "تصدير ملفات كذا إلى كذا".
• إحترم قوانين الملكية الفكرية للأعضاء والمواقع والشركات، وعليك أن تذكر في نهاية مشاركتك عبارة "منقول عن..." إذا قمت بنقل خبر أو مشاركة معينة من أحد المواقع أو المجلات أو المنتديات المنتشرة على الإنترنت.
• إن أغلب المنتديات تكون موجهه لجمهور عام ولمناقشة قضايا تثقيفية وتعليمية . لذلك يجب ان تكون مشاركتك بطريقة تحترم مشاعر الآخرين وعدم الهجوم في النقاشات والحوارات. وأي نشر لصور أو نصوص أو وصلات مسيئة، خادشة للحياء أو خارج سياق النهج العام للموقع.
• المنتدى لم يوجد من أجل نشر الإعلانات لذا يجب عدم نشر الإعلانات أو الوصلات التي تشير إلى مواقع إعلانية لأي منتج دون إذن او إشارة إلى موقعك أو مدونتك إذا كنت تمتلك ذلك.
• عدم نشر أي مواد أو وصلات لبرامج تعرض أمن الموقع أو أمن أجهزة الأعضاء الآخرين لخطر الفيروسات أو الدودات أو أحصنة طروادة.
•ليس المهم أن تشارك بألف موضوع فى المنتدى لكن المهم أن تشارك بموضوع يقرأه الألوف،فالعبرة بالنوع وليس بالكم.
• عدم الإساءة إلى الأديان أو للشخصيات الدينية.
•عند رغبتك بإضافة صور لموضوعك في المنتدى ، احرص على ألا يكون حجمها كبير حتى لا تستغرق وقتاً طويلاً لتحميلها وأن تكون في سياق الموضوع لا خارجه عنه.
•الالتزام بالموضوع في الردود بحيث يكون النقاش في حدود الموضوع المطروح لا الشخص، وعدم التفرع لغيره أو الخروج عنه أو الدخول في موضوعات أخرى حتى لا يخرج النقاش عن طوره.
• البعد عن الجدال العقيم والحوار الغير مجدي والإساءة إلى أي من المشاركين ، والردود التي تخل بأصول اللياقة والاحترام.
• احترم الرأي الآخر وقدر الخلاف في الرأي بين البشر واتبع آداب الخلاف وتقبله، وأن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
• التروي وعدم الاستعجال في الردود ، وعدم إلقاء الأقوال على عواهلها ودون تثبت، وأن تكون التعليقات بعد تفكير وتأمل في مضمون المداخله، فضلاً عن التراجع عن الخطأ؛ فالرجوع إلى الحق فضيلة. علاوة على حسن الاستماع لأقوال الطرف الآخر ، وتفهمها تفهما صحيحا.
• إياك و تجريح الجماعات أو الأفراد أو الهيئات أو الطعن فيهم شخصياً أو مهنياً أو أخلاقياً، أو استخدام أي وسيلة من وسائل التخويف أو التهديد او الردع ضد أي شخص بأي شكل من الأشكال.
• يمنع انتحال شخصيات الآخرين أو مناصبهم من خلال الأسماء أو الصور الرمزية أو الصور الشخصية أو ضمن محتوى التوقيع أو عن طريق الرسائل الخاصة فهذا يعتبر وسيلة من وسائل الإحتيال.
• إذا لاحظت وجود خلل في صفحة أو رابط ما أو إساءة من أحد الأعضاء فيجب إخطار مدير الموقع أو المشرف المختص على الفور لأخذ التدابير اللازمة وذلك بإرسال رسالة خاصة له.
• فريق الإشراف يعمل على مراقبة المواضيع وتطوير الموقع بشكل يومي، لذا يجب على المشاركين عدم التصرف "كمشرفين" في حال ملاحظتهم لخلل أو إساءة في الموقع وتنبيه أحد أعضاء فريق الإشراف فوراً.
See more
See less

لماذا نجدد معموديتنا ؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • لماذا نجدد معموديتنا ؟

    مرحبا شباب وصبايا ..

    كلنا منعرف أنو المعمودية هي رمز لغسل الخطيئة الأصلية يللي منولد وهي معنا "مع أني ما مقتنع تماماً بهالفكرة .. لأن كل انسان بالاخر رح يتحاسب على أعمالو وتصرفاتو بالحياة مو أعمال وتصرفات أبوه أو أهلو "
    سؤالي حالياً هو ما الهدف من تجديد المعمودية ؟
    انك تحب فتاة ما ... لكنك تتزوج من أخرى
    الثانية أصبحت زوجتك بينما الأولى أصبحت كلمة سر بريدك الالكتروني

  • #2
    رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟!

    مسا الخير فادي
    ............

    بس انا اول مره بعرف انو المعموده بتتجدد (قصدك انو بيرجع بيتعمد الشخص مره تانيه)!!!!!!
    وبعدين مشان انو الخطيئه الاصليه صح الفكره غلط وما تقتنع فيها ومافي شي اسمو خطيئه اصليه نولدت معنا
    ...........
    "انا هو القيامة والحياة , من امن بي وان مات فسيحيا"

    ♥أحببتُ المسيحَ ولم يسعْهُ قلبي, فسلّمتُ لَهُ حياتي كلًّها

    أهواك

    Comment


    • #3
      رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟!

      فادي اول شي نورت المنتدى تاني شي ما في شي اسمو تجديد المعمودية فشي اسمو تجديد عهود المعمودية من اتباع المسيح ورفض الشيطان واعماله واباطيله التجديد بالمعمودية هو الأعتقاد بأنه لابد للشخص وأن يعتمد كي يحصل علي الخلاص. ونحن منتفق مع أهمية المعمودية كمظهر لطاعة وخضوع المسيحي ولكننا نعترض تماماً علي فكرة عدم اكتمال الخلاص بغير المعمودية. ونؤمن أن كل مسيحي لابد وأن يعمد بالتغطيس في الماء. فالمعمودية تمثل توحد المسيحي مع موت المسيح، ودفنه، وقيامته. رومية 3:6-4 يعلن " أم تجهلون أننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته، فدفنا معه بالمعمودية للموت، حتي كما أقيم المسيح من الأموات، بمجد الآب، هكذا نسلك نحن أيضاً في جدة الحياة". فالتغطيس تحت الماء يوضح أننا ندفن مع المسيح. والخروج من الماء يصور لنا قيامة المسيح هي هي بالنتيجة مهمة كطقس رمزي للتطهير وللقيامة بالنهايه انشالله تكون توضحت الصورة
      في كل يوم يصلب الانسان الف مرة ومرة ويصلب الوطن على طريق الجلجلة يسير شعب يحمل المسمار والصليب لانه يعيش في موطنه الحنون كالغريب وزهرة الخلاص في يديه مقصلة وسائر على طريق الجلجلة قد كللته المحنة السوداء بالسواد ومزقته اربا رصاصة الاحقاد
      أنا لا أحد وأنت،من تكون؟هل أنت أيضاً لا أحد وإذاً فثمة إثنان منا، إياك أن تخبرأحدا!وإلاألقوا بنا في المنفى
      وراء كل فوضى واشنطن وتل أبيب

      Comment


      • #4
        رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

        amooora
        ________

        شكراً الك ..
        تجديد المعمودية مو هو متل ما تعمدنا ونحن صغار بس هو متل نشاط روحي بساووه الشباب المسيحي ..

        Dodi
        ___
        المنتدى منور بالكل انشالله
        أغلب رفقاتي يللي تناقشت معهم بالموضوع كان ردهم أنو نحن لما تعمدنا مو بارادتنا لأنو كنا صغار
        فبتجديد المعمودية نحن عم نجدد ثقتنا بالمسيح أنو هو المخلص .. وبكامل ارادتنا .
        مشكورة عالرد ومعلومات حلوة ما كنت بعرفها .
        انك تحب فتاة ما ... لكنك تتزوج من أخرى
        الثانية أصبحت زوجتك بينما الأولى أصبحت كلمة سر بريدك الالكتروني

        Comment


        • #5
          رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

          Originally posted by FADI 11 View Post
          مرحبا شباب وصبايا ..

          كلنا منعرف أنو المعمودية هي رمز لغسل الخطيئة الأصلية يللي منولد وهي معنا "مع أني ما مقتنع تماماً بهالفكرة .. لأن كل انسان بالاخر رح يتحاسب على أعمالو وتصرفاتو بالحياة مو أعمال وتصرفات أبوه أو أهلو "
          سؤالي حالياً هو ما الهدف من تجديد المعمودية ؟
          اهليين فادي
          سمحلي اطرح كم نقطة !!

          1- مين اللي قلك انو المعمودية رمز لغسل الخطيئة الاصلية وبس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          المعمودية سر كنسي مقدس موضوع علانية من السيد المسيح نفسو
          والسر ما في داعي نحكي عنو شو هو لأنو مطروح قبل بمرة بالمنتدى
          وبدورلك ع الموضوع إذا حبيت

          المعمودية بتعطي عدة مواهب

          أولها تخلصنا من نير الخطيئة الاصلية (للتوضيح الخطيئة الاصلية هي ناتجة عن قرار سيء خاطئ اتخذوا الانسان الاول بدافع من حريتو وكبريائه الاعمى فتخيل عصفور انحبس بقفص رح يضل يحاول يطلع وما رح يقدر ولكن بعد مدة بيتعود وبيذل
          فبيجي شخص بيفتحلو القفص عمليا هو حطو على اول خطة للحرية الحقيقية >اللي هي الحالة الاصلية >
          ولكن هاد ما بيعني انو العصفور صار حر لأنو لازم يطلع من القفص ويدرك انو انفتح )

          ثانيها انو المعمودية تجعلنا اهلا لنكون ابناء لله كنتيجة للسبب الاول
          وكنتيجة لذلك نصبح اخوة للسيد المسيح ولبعضنا (فتنتمي للجماعة اي الكنيسة جسد المسيح السري )وهذا ثالثها

          رابعها كنتيجة لذلك تترتب علينا الواجبات بالنمو الروحي على ضوء ايماننا وكذلك الحقوق المترتبة على من هم اقدم ومسؤولون عن المعمد (في حالة الطفل) ليعلموه من هو وكيف احبه الله
          ليصل لمرحلة يختار مسيحيته حقاا وهاد الشي بيعبر عنو سر الميرون وتجديد نذور المعمودية

          وليس الفعل (انت جايب نفس الكلمة مرتين كأنو بدك تمرقها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
          المعمودية المسيحية واحدة وقد اكد هذا في قانون الايمان
          (بدكن نتوسع اكتر بالنتقط خبروني واذا في اعتراض ع شي فكرة او شي فكرة حسيتوها خطأ كمان لعيونكن)

          خامسها حلول الروح القدس الذي يثبت بالميرون (يختمنا كجنود للمسيح اكييد بدون سلاح ولا نزعة قتال )




          2-وبعدين مين اللي قلك انو الخطيئة الاصلية هي شيء خاطئ عملو الاجداد لنتحاسب عليه ؟؟؟؟؟؟؟

          الخطيئة الاصلية ليست اكل التفاحة هي مخالفة ارادة الله بالدرجة الاولى والرغبة في اخذ مكانه في الدرجة الاخطر

          وعدم الثقة فيه وفي حبه لنا (سفر التكونين وخاصة قصة الخلق والسقوط من اروع القصص الحقيقية الحدوث ولكن رمزية الوقائع والاحداث
          بنفس الوقت <منشرح اكتر اذا حبيتو>
          فالله ما بيحاسب حدا ع خطيئة ابو العملية بل يحاسب على ....... القرارات الحرة (صعبة الفكرة لا تشوفو تعبيرها بسيط)
          Originally posted by amooora View Post
          مسا الخير فادي
          ............

          بس انا اول مره بعرف انو المعموده بتتجدد (قصدك انو بيرجع بيتعمد الشخص مره تانيه)!!!!!!
          وبعدين مشان انو الخطيئه الاصليه صح الفكره غلط وما تقتنع فيها ومافي شي اسمو خطيئه اصليه نولدت معنا
          ...........
          يا اموورة سمحيلي انو خالفك

          وفي موضوع باللاهوت اسمو" العبوا معي "
          يا ريت لو يقرأو كل من عم يطلع ع الموضوع وانت منن




          Originally posted by Dodi View Post
          فادي اول شي نورت المنتدى تاني شي ما في شي اسمو تجديد المعمودية فشي اسمو تجديد عهود المعمودية من اتباع المسيح ورفض الشيطان واعماله واباطيله التجديد بالمعمودية هو الأعتقاد بأنه لابد للشخص وأن يعتمد كي يحصل علي الخلاص. ونحن منتفق مع أهمية المعمودية كمظهر لطاعة وخضوع المسيحي ولكننا( نعترض تماماً علي فكرة عدم اكتمال الخلاص بغير المعمودية). ونؤمن أن كل مسيحي لابد وأن يعمد بالتغطيس في الماء. فالمعمودية تمثل توحد المسيحي مع موت المسيح، ودفنه، وقيامته. رومية 3:6-4 يعلن " أم تجهلون أننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته، فدفنا معه بالمعمودية للموت، حتي كما أقيم المسيح من الأموات، بمجد الآب، هكذا نسلك نحن أيضاً في جدة الحياة". فالتغطيس تحت الماء يوضح أننا ندفن مع المسيح. والخروج من الماء يصور لنا قيامة المسيح هي هي بالنتيجة مهمة (كطقس رمزي) للتطهير وللقيامة بالنهايه انشالله تكون توضحت الصورة

          [quote=FADI 11;391585]
          دودي الرب يباركك اللي تحتو خط انا معك فيه مئة بالمثة وهو الصحيح

          ولكن من جهة اخرى ............... اللي بين قوسين وبالاحمر

          الجملة الاولى الخلاص لا يتم إلا بالمعمودية !!!
          طيب واللي ما سكع بحياتو عن الرب يسوع ولكن مع هذا عاش الحياة المسيحة صح ؟؟
          لأنها ببساطة تتفق مع المنطق بشكل مدهش

          هاد شو بيكون موقفو ؟؟ ذنبو انو ما سمع ؟؟او ما عرف انو في معمودية !!

          طيب الطفل اللي بيموت قبل ما يتعمد ؟؟؟شو موقفو ؟؟؟
          ببساطة المعمودية انواع كلناا درسناها
          شوق ودم وماء وكلها مقبولة لدى الله

          الجملة الثانية المعمودية ليست طقس رمزي انما يحوي طقسها خطوات واعمال وادوات رمزية
          ولكن هي حقيقة واقعية جداا وروحية جداا



          تحياتي للكل وانشالله ما كون طولت او زعجت حداا

          "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
          "ثقوا لقد غلبت العالم"
          ======================================

          Comment


          • #6
            رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

            شو قصدك بالنشاط فادي
            إذا قصدك بالنشاط ( المعمودية على الطريقة البروتستانتية ) فنحن ككنيسة أرثوذكسية لا نؤمن بالمعمودية البروتستانتية



            راح اشرحلك ضرورة المعمودية لاهوتيا ( يعني تفسير لكلام دودي )
            يقول الكتاب " أجرة الخطيئة هي موت " إذا لابد من الموت و لابد أن طريق الخلاص يبدأ من الموت ...

            بدأ الخلاص بموت المسيح على الصليب . حيث دفع ثمن الخطيئة و اشترانا بدمه . و كيف يصل إليك الخلاص ؟ يصل إليك بالموت و كيف ذلك ؟
            المسيح بموته أعطى الخلاص . و لكي يكون لك انت نصيب في هذا الخلاص , لا بد أ تشترك مع المسيح في موته :
            تموت مع المسيح , و تقوم معه , لكي تتمجد معه . و لذلك يقول بولس الرسول " لأعرفه و قوة قيامته و شركة آلامه , متشبهاً بموته "
            إن لم تدخل في هذا الموت يلحقك الموت الثاني الذي هو العذاب الأبدي في بحيرة ...
            و كيف تدخل في هذا الموت ؟ كيف تشترك مع المسيح في موته ؟
            "أم تجهلون أننا كل من ا‘عتمد ليسوع المسيح , أعتمدنا لموته . فدفنا معه في بالمعمودية للموت "
            و موتنا مع المسيح و دفننا معه , هو الذي يجعلنا نشترك معه في امجاد قيامته كما يقول القديس بولس : " لأنه إن كنا قد صرنا متحدين معه بشبه موته , نصير أيضاً بقيامته ...فأن كنا قد متنا مع المسيح , نؤمن أننا سنحيا أيضاً معه "
            و هذا الموت شرحه الكتاب انه يتم في المعمودية . نغطس فيها تماماً كأننا ندفن في جرن المعمودية , كما قال القديس بولس : " دفنا معه للموت " ثم نقوم في هذا الموت في جدة الحياة " عالمين هذا ان أنساننا العتيق قد صلب ليبطل جسد الخطيئة "
            فعندما يغطس الكاهن الطفل في جرن المعمودية فهو يرمز إلى اشتراك الطفل بموت المسيح و عندما يغطسه ثلاث مرات يرمز إلى بقاء جسد المسيح ثلاث يام في القبر
            و عندما يرفع الكاهن الطفل فيرمز إلى قيامة المسيح



            و إذا في اي استفسار انا بالخدمة
            ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه
            خِسرتُ كل الأشياءِ و أنا أَحسبها نفاية لكي أربح المسيح
            http://www.christian-guys.net/vb/showthread.php?t=86580

            Comment


            • #7
              رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

              دودي الرب يباركك اللي تحتو خط انا معك فيه مئة بالمثة وهو الصحيح


              ولكن من جهة اخرى ............... اللي بين قوسين وبالاحمر

              الجملة الاولى الخلاص لا يتم إلا بالمعمودية !!!
              طيب واللي ما سكع بحياتو عن الرب يسوع ولكن مع هذا عاش الحياة المسيحة صح ؟؟
              لأنها ببساطة تتفق مع المنطق بشكل مدهش

              هاد شو بيكون موقفو ؟؟ ذنبو انو ما سمع ؟؟او ما عرف انو في معمودية !!

              طيب الطفل اللي بيموت قبل ما يتعمد ؟؟؟شو موقفو ؟؟؟
              ببساطة المعمودية انواع كلناا درسناها
              شوق ودم وماء وكلها مقبولة لدى الله

              الجملة الثانية المعمودية ليست طقس رمزي انما يحوي طقسها خطوات واعمال وادوات رمزية
              ولكن هي حقيقة واقعية جداا وروحية جداا




              تحياتي للكل وانشالله ما كون طولت او زعجت حداا
              [/quote]
              ويبارك حياتك ملهم وهدا يلي حكيتو انا بالضبط مع اختلاف التعبير يعني المقصود مو بس بالمعمودية بتكون صرت انسان مسيحي ومنزه عن كل عيب هذا خطأ في تكملة لمسيرتك
              الايمانية
              تاني شي رمزية المعمودية من خلال الادوات المستخدمة وجوهر الرمزية من خلال هذه الادوات هو

              التطهير:

              (1) [أف5: 25ـ27] "… أحب المسيح أيضا الكنيسة وأسلم نفسه لأجلها لكي يقدسها مطهرا إياها بغسل الماء بالكلمة لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها ولا غضن (تجعد) أو أي شيء من مثل ذلك"
              ويقصد بالتطهير هو التنظيف من أدران الخطية وفسادها الداخلي.هون رمزية يعني التطهير ليس جسدي اي انه غير ظاهر .

              التقديس:
              (1) [أف5: 25ـ27] "… أحب المسيح أيضا الكنيسة وأسلم نفسه لأجلها لكي يقدسها مطهرا إياها بغسل الماء بالكلمة لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها ولا غضن (تجعد) أو أي شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة وبلا عيب"
              والتقديس يعني إعطاء الصحة السليمة، فالقداسة في أصل الكلمة اليوناني هي الصحة السليمة الخالية من الأمراض. وليس معنى القداسة أنها العصمة من الخطية، فالإنسان يظل معرض للسقوط في الخطية طيلة أيام حياته على الأرض. تماما كالشخص السليم صحيا، يكون معرضا للإصابة بالأمراض. ولكنه يسعى للشفاء ليستعيد صحته. فما ينطبق على الجسد ينطبق أيضا على الروح.


              التبني:

              + [غل3: 26ـ29] "لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح…"

              حيث أن المعمودية تعتبر ميلادا جديدا من الله، إذن فهي تعطي بنوة جديدة أي يصبح المعتمد ابنا لله.

              ضمير صالح:
              + [1بط3: 21] "الذي مثاله يخلصنا نحن الآن أي المعمودية لا إزالة وسخ الجسد بل سؤال ضمير صالح من الله".
              يحصل المعتمد على ضمير نقي مع الطبيعة الجديدة، بمعنى أنه قد أصبح له قيم جديدة هي مبادئ المسيح بحسب الكتاب المقدس، ويصبح ضميره حساس لأي خطأ ضد وصية الله، حيث يبكته روح الله فيسرع بتقديم التوبة.غسل الضمير رمزية


              لبس المسيح:

              + [غل3: 26ـ29] "لأنكم جميعا أبناء الله بالإيمان بالمسيح يسوع لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح…"

              ومعنى لبس المسيح هو أن يكتسي الإنسان بشخص المسيح فيغطيه بثوب خلاصه ورداء بره، كما يقول النبي "فرحا أفرح بالرب، تبتهج نفسي بإلهي، لأنه قد ألبسني ثياب الخلاص، كساني رداء البر" (أش61: 10) اي انو نسمح للمسيح بالدخول لحياتنا او ان نضع حياتنا بين يديه رمزية لان المسيح ليس رداء

              الحياة الأبدية:
              (1) [تي3: 5ـ7] "خلضنا بغسل الميلاد الثاني وتجديد الروح القدس الذي سكبه بغنى علينا بيسوع المسيح ومخلصنا حتى إذا تبررنا بنعمته نصير ورثة حسب رجاء الحياة الأبدية"


              (2) [1بط1: 3و4] "ولدنا ثانية لرجاء حي بقيامة يسوع المسيح من الأموات لميراث لا يفنى ولا يتدنس ولا يضمحل محفوظ في السماوات لأجلكم"
              المعمودية تؤهل الإنسان للدخول إلى الحياة الأبدية، كما قال الرب يسوع المسيح "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت الله" (يو5: 5)الولادة الروحية ايضا رمزية لان الانسان لا يولد مرتين

              واحلى ملهم ميرسي
              في كل يوم يصلب الانسان الف مرة ومرة ويصلب الوطن على طريق الجلجلة يسير شعب يحمل المسمار والصليب لانه يعيش في موطنه الحنون كالغريب وزهرة الخلاص في يديه مقصلة وسائر على طريق الجلجلة قد كللته المحنة السوداء بالسواد ومزقته اربا رصاصة الاحقاد
              أنا لا أحد وأنت،من تكون؟هل أنت أيضاً لا أحد وإذاً فثمة إثنان منا، إياك أن تخبرأحدا!وإلاألقوا بنا في المنفى
              وراء كل فوضى واشنطن وتل أبيب

              Comment


              • #8
                رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

                ملهم شكراً الك عالرد والمجهود الكبير
                بعتقد جيل الشباب المسيحي حالياً بأشد الحاجة لهيك نقاشات بتقوي ايمانو وبتزيد معرفتو
                المهم ..
                قرأت ردك أكتر من مرة حتى أمخمخ شوي بالأفكار وأحاول أفهم تماماً شو بتقصد ..
                كتير من النقط يللي كتبتها أنا موافق عليها
                أنت لخصت نتائج المعمودية ب 5 نقاط رح أقتبسهم من ردك مع شوية اختصار

                رح أعطيك لونك المفضل البنفسجي ورح احتفظ باللون الأسود
                أولها تخلصنا من نير الخطيئة الاصلية
                ثانيها انو المعمودية تجعلنا اهلا لنكون ابناء لله كنتيجة للسبب الاول
                فتنتمي للجماعة اي الكنيسة ...ثالثها
                الحقوق المترتبة على من هم اقدم ومسؤولون عن المعمد (في حالة الطفل) ليعلموه من هو وكيف احبه الله .. النتيجة الرابعة للمعمودية
                خامسها حلول الروح القدس الذي يثبت بالميرون

                وبعد استبعاد النقطة الرابعة لأنو هي ما بتتعلق بالطفل يللي عم يتعمد
                بتشوف أنو بمجرد تحقق أنو الطفل تخلص من خطيئته الأصلية هو رح يحقق النقاط التانية والتالتة والخامسة " بسر الميرون " ..
                يعني المعمودية بتتمحور بالنهاية على نقطة وحدة وهي التخلص من الخطيئة الأصلية
                وهاد الحكي أنا راسي مطبول فيه من الصف الأول وحتى البكالوريا دوماً في سؤال بالمدرسة عن هالشغلة ودوماً نفس الترديد الببغائي للجواب وبدون الحد الأدنى لفهم المعنى للأسف عندي وعند كتيرين غيري كمان
                ..............


                الخطيئة الاصلية ليست اكل التفاحة هي مخالفة ارادة الله بالدرجة الاولى والرغبة في اخذ مكانه في الدرجة الاخطر

                وعدم الثقة فيه وفي حبه لنا

                فالله ما بيحاسب حدا ع خطيئة ابو العملية بل يحاسب على ....... القرارات الحرة

                بصراحة أبدعت أنت هون .. خليتني أتأمل بشغلات .. صح دخلتني بشي 100 حيط بس معلش المهم الواحد يوصل لنتيجة بالاخر
                هلأ رح أقللك أنا شو فهمت وأنت صلحلي اذا كنت غلطان ..
                المعمودية ---> التخلص من الخطيئة الأصلية -----> مثل العصفور بمثالك "انفتح القفص" والانسان أصبح عندو خيار الخروج من القفص أو يتم عايش فيو ..
                صار عندو قرار حر ورح يتحاسب عليه في النهاية

                بقي شغلة أخيرة
                ليصل لمرحلة يختار مسيحيته حقاا وهاد الشي بيعبر عنو سر الميرون وتجديد نذور المعمودية

                وليس الفعل (انت جايب نفس الكلمة مرتين كأنو بدك تمرقها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

                هلأ ما رح نختلف عالتسميات ..
                بس نحن هون بحلب منقول عنها تجديد معمودية .. أكيد ما رح تكون متل معمودية الطفل الصغير بالفعل ولكن بالطريقة الروحية .. من هون أجت التسمية تجديد المعمودية
                ويمكن الأزبط تسمية تجديد نذور المعمودية متل ما أنت قلت

                تحياتي ملهم .. فدتني كتير بردك
                _______________________
                باقي الردود أنا حابب أعطيها حقها وأقرأها بهدوء
                ومشكورين سلف عالتواصل :smily (24):
                انك تحب فتاة ما ... لكنك تتزوج من أخرى
                الثانية أصبحت زوجتك بينما الأولى أصبحت كلمة سر بريدك الالكتروني

                Comment


                • #9
                  رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

                  تحية للجميع ..

                  بهيك موضوع كل واحد عم ينطلق من إيمان الكنيسة اللي بينتمي إلها ..

                  مثلا ً لما الواحد بيحكي عن الخطيئة الصلية بيكون عم يحكي تعليم الكنيسة الكاثوليكية .. و هادا التعليم غير مقبول نهائيا ً بالكنيسة الأرثوذكسية .. بكل الأحوال هالموضوع برأيي ما نكفي فيه هون لأنو في موضوع تاني عم يحكي عنو :
                  http://www.christian-guys.net/vb/showthread.php?t=66554

                  المعمودية سر مقدس ..

                  السر : هو عمل الروح القدس بطريقة سرية = نحن لا نعرف كيف يتم ..
                  مثلا ً : بالقداس الروح القدس بيحوّل الخبز و الخمر إلى جسد و دم المسيح .. بس كيف بيتم التحويل ما منعرف .. الرب وحدو بيعرف ..

                  و بالمعمودية بيتحول هالانسان من الانسان العتيق إلى الانسان الجديد اللي بيعيش بالمسيح .. متل ما ذكر حبيبنا نينوس ..

                  و متل ما بيقول القديس ذياذوخوس فوتيكي بيصير تأثير النعمة من جواتنا .. اما الشيطان بيقدر بس يغرينا ( من برا ) ..


                  بقانون الإيمان ممنوع منعا ً باتا ً شي إسمو معمودية تانية .. لأنو بيقول ( و بمعمودية واحدة ) ..


                  أما اللي بيحب متل ما ذكرتو إنو يجدد حياتو مع المسيح فا .. هادا بيتم بالتوبة .. و التوبة ( باليوناني = ميتانويا = تغيير الفكر ) هيي إنو ننتقل من إنو يكون محور حياتنا هوّي ( الأنا ) .. لحتى يكون محور حياتنا هوّي ( الرب ) ..


                  أما موضوع الميرون .. بالكنيسة الأرثوذكسية بتتم أسرار الدخزل مع بعض .. يعني : المعمودية + الميرون + القربان المقدس ..

                  بالمعمودية بينولد الانسان بالروح .. و هادا اللي قال عنها المسيح :
                  اجاب يسوع و قال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله (متى 3 : 3 )
                  لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق ( متى 3 : 7 )
                  فا .. المعمودية هيي الولادة من فوق .. هيي إنو نموت مع الرب و نقوم معو متل ما ذكر حبيبنا نينوس

                  أما سر الميرون المقدس .. فا هوّي تثبيت مواهب الروح القدس ..
                  مشان هيك الكنيسة الأرثوذكسية بتعطيه مع المعمودية مشان الانسان ينمو بنعم و مواهب الروح القدس ..

                  و طبعا ً مع هدول كمان المناولة لأنو هيي الحياة الحقيقية لأنو هيي الاتحاد بالرب ..
                  و الكنيسة الأرثوذكسية ما بتأجلها لأنو المسيح بيقول :
                  من ياكل جسدي و يشرب دمي يثبت في و انا فيه ( يوحنا 6 : 56 )

                  و المتعمد هوّي بأمسّ الحاجة إنو يثبت بالرب و الرب يثبت فيه .. ليتقوّى ضد التجارب ..


                  حاجة هللأ .. إذا في شي تاني متابع معكم يا حلوين



                  ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                  مــــــواضــــيـع

                  Comment


                  • #10
                    رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

                    مساء الخير شباب وصبايا
                    كويس ان بيطرح موضوع المعموديه لان فى شباب كتير عايزه تستفسر وتعرف اكتر وانا مع اخى جوجو فى الكلام اللى قاله اجاب يسوع و قال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله (متى 3 : 3 )
                    لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق ( متى 3 : 7 )
                    فا .. المعمودية هيي الولادة من فوق .. هيي إنو نموت مع الرب و نقوم معو

                    شكرا فادى على طرح الموضوع
                    الرب يباركك

                    تذكر فى كل يوم انه اخر ما تبقى لك فى العالم فان ذلك ينقذك من الخطية .



                    Comment


                    • #11
                      رد: لماذا نجدد معموديتنا ؟

                      شكراً لمحبتك سواحنا الحبيب



                      ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                      مــــــواضــــيـع

                      Comment

                      Working...
                      X