الهرطقة

[Jackblack]

االحرب ضد الهراطقة و الأخطاءالفكرية للجماعات المنحرفة

بقلم نيافة الأنبارافائيل

أولاً: مواجهة الهرطقات
فيما نتكلم عن الحب والإتحاد والسلام الكامل... يبرز للكنيسة من آن لآخر تيار غريب يهدد سلامة التعليم الأرثوذكسى... وتضطر الكنيسة إلى أن تحارب هذا التيار، وقد تلجأ إلى سلاح القطع والحرمان، من أجل حفظ سلام الكنيسة وسلامة التعليم...قد يتساءل البعض... ألا يتعارض هذا مع تعليم المسيح الخاص بالمحبة، وقبول الآخر والإتجاه نحو الوحدة والسلام؟كيف للكنيسة وهى مسئولة عن سلام العالم... ومسئولة عن نشر فكر المسيح، وتعميق روح الحب... كيف لها أن تحارب أشخاصاً وتطردهم وتقطعهم؟... ألا يوجد هنا شبهة قساوة وإرهاب فكرى، وتعارض، مع إتجاه التجميع والإحتضان والتسامح والحب؟!!
† ولكن أيضاً هل يجوز للكنيسة أن تترك كل إنسان يفكر كما يشاء، وينشر فكره مهما كان؟ تحت إدعاء طيبة القلب والتساهل، وخلاص نفس الآخر بقبوله؟
دعنا نناقش الأمر كتابياً، لنرى رأى الكتاب المقدس، وفكر المسيح من جهة هذا الأمر. خاصة وأن الكنيسة بطول الزمان لجأت إلى منهج عقد المجامع ومحاكمة الهراطقة، وقطعهم وفرزهم... ونحن مازلنا نمدح أبطال الإيمان، الذين شاركوا قطع الهراطقة، وأمضوا عمرهم كله فى جهاد عنيف ضد الأفكار المتمردة، كمثل القديس أثناسيوس، وكيرلس، وديسقوروس وغيرهم.
هل أخطأ الآباء فى منهجهم هذا ولم يتوافقوا مع فكر المسيح؟!
هل علينا الآن فى عصر الحرية، والفكر المنفتح، والديمقراطية - أن نغيّر منهج الآباء القدامى، ونسلك مع الهراطقة بروح جديدة، حفظاً لتواجدهم معنا فى الكنيسة!! ومنعاً لإستخدام سلاح الطرد والتشهير والحرمان كما يقولون...؟!
1- الهرطقات تعليم شيطانى
أول حقيقة تقابلنا عند دراسة هذا الموضوع أن الشيطان هو المحرك لكل هرطقة فى الكنيسة "ولكن الروح يقول صريحاً أنه فى الأزمنة الأخيرة يرتد قوم عن الإيمان. تابعين أرواحاً مضلة، وتعاليم شياطين فى رياء أقوال كاذبة موسومة ضمائرهم" (1تى 1:4-2).
فهل مطلوب من الكنيسة أن تحمى تعليم الشيطان وتقبله؟!"ليست هذه الحكمة نازلة من فوق، بل هى أرضية نفسانية شيطانية" (يع 15:3) "لأنه
سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة، يجمعون لهم معلمين، مستحكة مسامعهم، فيصرفون مسامعهم عن الحق وينحرفون إلى الخرافات" (2تى 3:4-4).
† فهل الكنيسة مسئولة عن حماية الإنحرافات والخرافات والشهوات الخاصة فى التعليم؟إن مثل هؤلاء الكذبة يحكم عليهم الكتاب المقدس بالهلاك.
†"ولكن كان أيضاً فى الشعب أنبياء كذبة، كما سيكون فيكم أيضاً معلمون كذبة، الذين يدسون بدع هلاك. وإذ هم ينكرون الرب الذى إشتراهم، يجلبون على أنفسهم هلاكاً سريعاً. وسيتبع كثيرون تهلكاتهم. الذين بسببهم يُجدف على طريق الحق. وهم فى الطمع يتجرون بكم بأقوال مصنّعة. الذين دينونتهم منذ القديم لا تتوانى. وهلاكهم لا ينعس" (2بط 1:2-3).
† "لأن مثل هؤلاء هم رسل كذبة، فعلة ماكرون، مغيرون شكلهم إلى شبه رسل المسيح. ولا عجب، لأن الشيطان نفسه يغيّر شكله إلى شبه ملاك نور. فليس عظيماً إن كان خدامه أيضاً يغيرون شكلهم كخدام البر. الذين نهايتهم تكون حسب أعمالهم" (2كو 13:11-15).لقد وصف هنا - معلمنا بولس الرسول - الهراطقة بأنهم خدام الشيطان وكذبة وماكرون... فهل تقبلهم الكنيسة وهم هكذا؟إن الأساس الذى تُبنى عليه الأفكار الهرطوقية، هو التمرد "فإنه يوجد كثيرون متمردين يتكلمون بالباطل ويخدعون العقول" (تى 10:1).والتمرد محسوب فى فكر الإنجيل إنه مثل عبادة الأوثان: "لأن التمرد كخطية العرافة والعناد كالوثن والترافيم" (1صم 23:15).
† فهل مطلوب من الكنيسة أن تتغاضى عن عبادة الأوثان؟إنهم بتعبير معلنا بولس "الإخوة الكذبة المدخلين خفية الذين دخلوا أختلاساً" (غل 4:2)، "وهم أعداء صليب المسيح" (فى 18:3).إن التعليم الهرطوقى ليس إطلاقاً من الله، ولا من الروح القدس روح الحق... بل هو من العالم والشيطان وروح الضلال "هم من العالم. من أجل ذلك يتكلمون من العالم، والعالم يسمع لهم. نحن من الله فمن يعرف الله يسمع لنا. ومن ليس من الله لا يسمع لنا. من هذا نعرف روح الحق، وروح الضلال"(1يو 5:4-6)."الذى من الله يسمع كلام الله. لذلك أنتم لستم تسمعون لأنكم لستم من الله" (يو 47:8).2- الهراطقة يحكمون على أنفسهم
† "منا خرجوا لكنهم لم يكونوا منا، لأنهم لو كانوا منا لبقوا معنا، لكن ليُظهروا أنهم ليسوا جميعهم منا" (1يو 19:2).إن الإنسان المسيحى الحقيقى يشعر أنه عضو فى الجسد.. يسلك كباقى الجسد ويفكر كرأس الجسد "أما نحن فلنا فكر المسيح" (1كو 16:2) ويكون حريصاً ألا يخرج عن إجماع الفكر الكنسى والتقليد الرسولى... يبرهن على صدق عضويته بطاعته، وتوافق فكره الخاص مع فكر المسيح.
† "واطلب إليكم أيها الإخوة أن تلاحظوا الذين يصنعون الشقاقات والعثرات، خلافاً للتعليم الذى تعلمتموه، وأعرضوا عنهم، لأنه مثل هؤلاء لا يخدمون ربنا يسوع المسيح، بل بطونهم. وبالكلام الطيب والأقوال الحسنة يخدعون قلوب السلماء" (رو 17:16-18).
† "عالماً أن مثل هذا قد انحرف وهو يخطئ محكوماً عليه من نفسه" (تى 11:3).إن الكنيسة فى حكمها على الهراطقة، إنما تقرر حكماً سبق أن حكموا به هم على أنفسهم بسبب عدم طاعتهم للحق.
3- لابد أن تأتى العثرات
† "لأنى أعلم هذا أنه بعد ذهابى سيدخل بينكم ذئاب خاطفة، لا تشفق على الرعية. ومنكم أنتم سيقوم رجال يتكلمون بأمور ملتوية، ليجتذبوا التلاميذ وراءهم" (أع 29:20-30).إنه خطر محدق بالكنيسة منذ البداية...
† "لأنه لابد أن يكون بينكم بدع أيضاً، ليكون المزكون ظاهرين بينكم" (1كو 19:11).حقاً قال السيد المسيح: "ويل للعالم من العثرات. فلابد أن تأتى العثرات. ولكن ويل لذلك الإنسان الذى به تأتى العثرة" (مت 7:18). لقد نبهنا السيد المسيح بنفسه ألا نتبع الأنبياء الكذبة "ويقوم أنبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين" (مت 11:24)، "ها أنا قد سبقت وقلت لكم" (2كو 2:13).فإذا كان الكتاب المقدس قد أنبأنا مسبقاً عن حتمية ظهور الهراطقة والذئاب الخاطفة. فلماذا نبهنا لذلك؟ وما هو دور الكنيسة إزاءهم؟ وما هى خطة الكتاب المقدس لمواجهتهم؟
4- امتحنوا الأرواح
أول كل شئ أن يكون لنا روح التمييز والإفراز. "أيها الأحباء لا تصدقوا كل روح. بل امتحنوا الأرواح. هل هى من الله؟ لأن أنبياء كذبة كثيرين قد خرجوا إلى العالم" (1يو 1:4)، "وأنبياؤها قد طينوا لهم بالطفال رائين باطلاً وعارفين لهم كذبا قائلين هكذا قال السيد الرب. والرب لم يتكلم" (حز 28:22).ليست البساطة هى السذاجة وقبول أى فكر... بل مع البساطة لابد من وجود الحكمة والإفراز "كونوا بسطاء كالحمام. حكماء كالحيات" (مت 16:10).ولذلك فمن ضمن المواهب التى يمنحها الله للكنيسة موهبة "تمييز الأرواح" (1كو 10:12) لكى تنفذ الكنيسة وصية المسيح القائلة: "أحترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان، ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة" (مت 15:7). "امتحنوا كل شئ، تمسكوا بالحسن" (1تس 21:5).إنك تحتاج نعمة خاصة وموهبة روحية، لكى تكتشف الذئب الذى يرتدى ثوب الحمل... "من ثمارهم تعرفونهم" (مت 16:7).
† ما هى ثمارهم؟ الحسد والخصام والإنقسام والعناد والتحزب "إن كان أحد يعلم تعليماً آخر، ولا يوافق كلمات ربنا يسوع المسيح، الصحيحة والتعليم الذى هو حسب التقوى، فقد تصلف، وهو لا يفهم شيئاً، بل هو متعلل بمباحثات ومماحكات الكلام. التى منها يحصل الحسد والخصام والإفتراء والظنون الردية، ومنازعات أناس فاسدى الذهن، وعادمى الحق" (1تى 3:6-5)."إن مثل هؤلاء لا يخدمون ربنا يسوع المسيح بل بطونهم" (رو 18:16).
فأول علامة للفكر المنحرف هى التحزب وإفتعال الخصومات "إن كان لكم غيرة مرة وتحزب فى قلوبكم، فلا تفتخروا وتكذبوا على الحق. ليست هذه الحكمة نازلة من فوق بل هى أرضية نفسانية شيطانية، لأنه حيث الغيرة والتحزب هناك التشويش وكل أمر ردىء" (يع 14:3-16)."أما قوم فعن حسد وخصام يكرزون بالمسيح... فهؤلاء عن تحزب ينادون بالمسيح على عن إخلاص" (فى 15:1-16).إذاً مطلوب منا أن نميز الخادم الذى يخدم بروح الله، والمزيف الذى يخدم بروح مضلة ونكتشف هل هذا التعليم من الله أم لا؟ "أن لا تتزعزعوا سريعاً عن ذهنكم، ولا ترتاعوا لا بروح ولا بكلمة ولا برسالة كأنها منا" (2تس 2:2)، "الذين نحن لم نأمرهم" (أع 24:15). "وإنما أقول هذا لئلا يخدعكم أحد بكلام ملق" (كو 4:2).ولا يقف الأمر عند حد الإفراز والتمييز فقط، بل يجب مواجهة الهراطقة.
5- مواجهة الهراطقة أمر كتابى
† "ثم نوصيكم أيها الإخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب وليس حسب التعليم (التقليد) الذى أخذه منا" (2تس 16:3).
"تجنب مثل هؤلاء" (1تى 5:6).وليس الأمر فقط التجنب بل هناك أيضاً الإنذار: "ونطلب إليكم أيها الأخوة أنذروا الذين بلا ترتيب" (1تس 14:5).
† "وإن كان احد لا يطيع كلامنا بالرسالة فسموا هذا ولا تخالطوه، لكى يخجل ولكن لا تحسبوه كعدو، بل أنذروه كأخ" (2تس 14:3-15)."لكى توصى قوماً أن لا يعلموا تعليماً آخر ولا يصغوا إلى خرافات وأنساب لا حد لها تسبب مباحثات دون بنيان الله الذى فى الإيمان" (1تى 3:1-4).وإن لم يستجيب الهرطوقى للإنذار، فهناك عقوبة التجنب "الرجل المبتدع بعد الإنذار مرة ومرتين أعرض عنه" (تى 10:3)، "أعرضوا عنهم" (رو 17:16).وليست العقوبة هى فقط التجاهل، بل أيضاً التوبيخ. "فلهذا السبب وبخهم بصرامة لكى يكونوا أصحاء فى الإيمان، ولا يصغون إلى خرافات يهودية، ووصايا أناس مرتدين عن الحق" (تى 13:1-14).
† "الذين يخطئون وبخهم أمام الجميع لكى يكون عند الباقين خوف" (1تى 20:5).وقد يتطور الأمر إلى القطع من شركة الكنيسة :"إنى أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعاً عن الذى دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر. ليس هو آخر. غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يحوّلوا إنجيل المسيح. ولكن إن بشرناكم فليكن أناثيما (محروماً)" (غل 6:1-9). ويجوز أيضاً مقاطعة هذا الإنسان نهائياً حتى يستفيق إلى نفسه: "إن كان أحد يأتيكم ولا يجئ بهذا التعليم، فلا تقبلوه فى البيت ولا تقولوا له سلام، لأن من يسلم عليه يشترك فى أعماله الشريرة" (2يو 10:1-11)."أن لا تخالطوا ولا تؤاكلوا مثل هذا" (1كو 11:5).
† "فإعزلوا الخبيث من بينكم" (1كو 13:5)، "حتى يُرفع من وسطكم الذى فعل هذا الفعل" (1كو 2:5) ليس عن حقد وخصومة، بل بهدف ربح نفس هذا الإنسان "وعبد الرب لا يجب أن يخاصم بل يكون مترفقاً بالجميع صالحاً للتعليم صبوراً على المشقات مؤدباً بالوداعة المقاومين عسى أن يعطيهم الله توبة لمعرفة الحق. فيستفيقوا من فخ إبليس إذ قد اقتنصهم لإرادته" (2تى 24:2-26).وكان الأمر فى العهد القديم أكثر خطورة إذ كان يحكم على هؤلاء بالقتل "إذا قام فى وسطك نبى أو حالم حلماً و أعطاك آية أو أعجوبة، ولو حدثت الآية أو الأعجوبة التى كلمك عنها قائلا لنذهب وراء إلهة أخرى لم تعرفها ونعبدها، فلا تسمع لكلام ذلك النبى أو الحالم ذلك الحلم... لأن الرب إلهكم يمتحنكم لكى يعلم هل تحبون الرب إلهكم من كل قلوبكم ومن كل أنفسكم، وراء الرب إلهكم تسيرون وإياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون وإياه تعبدون وبه تلتصقون، وذلك النبى أو الحالم ذلك الحلم يقتل لأنه تكلم بالزيغ من وراء الرب إلهكم الذى أخرجكم من أرض مصر وفداكم من بيت العبودية لكى يطوحكم عن الطريق التى أمركم الرب الهكم أن تسلكوا فيها فتنزعون الشر من بينكم" (تث 1:13-5).
6- الآباء الرسل فى مواجهة الهراطقة
لقد كان جهاد الآباء الرسل ينصب فى إتجاهين متكاملين: نشر الكرازة بالإنجيل وحفظ الإيمان سليماً بلا عيب... لئلا يتغير إنجيل المسيح. لذلك وقفوا بالمرصاد لكل من يخرج عن الإيمان الأرثوذكسى، أنظر ما قاله معلمنا يوحنا الرسول: "ديوتريفس الذى يحب أن يكون الأول بينهم لا يقبلنا، من أجل هذا إذا جئت سأذكره بأعماله التى يعملها هاذراً علينا بأقوال خبيثة" (3يو 9،10).
† وكانت سيامة الأسقف هدفها الأساسى هو حفظ الإيمان، كما أوصى معلمنا بولس تلميذيه تيموثاوس وتيطس: "كما طلبت إليك أن تمكث فى أفسس إذ كنت أنا ذهباً إلى مكدونية لكى توصى قوماً أن لا يعلموا تعليماً آخر" (1تى 3:1)."إن فكّرت الإخوة بهذا تكون خادماً صالحاً ليسوع المسيح متربياً بكلام الإيمان والتعليم الحسن الذى تتبعته" (1تى 6:4)."يا تيموثاوس أحفظ الوديعة معرضاً عن الكلام الباطل الدنس ومخالفات العلم الكاذب الاسم. الذى إذ تظاهر به قوم زاغوا من جهة الإيمان" (1تى 20:6-21)."تمسك بصورة الكلام الصحيح الذى سمعته منى فى الإيمان والمحبة التى فى المسيح يسوع أحفظ الوديعة الصالحة بالروح القدس الساكن فينا" (2تى 13:1-14).ليس هذا فقط بل كان أيضاً مسئولاً عن إختيار الخدام الأكفاء الذين ينقلون التعليم سليماً."وما سمعته منى بشهود كثيرين أودعه أناساً أمناء يكونون أكفاء أن يعلموا آخرين أيضاً" (2تى 2:2).
† ويكون أيضاً "ملازماً للكلمة الصادقة التى بحسب التعليم لكى يكون قادراً أن يعظ بالتعليم الصحيح ويوّبخ المناقضين" (تى 9:1).وكان دائماً هدفه التوبيخ والعقوبة هو الخلاص "خلصوا البعض بالخوف مختطفين من النار" (يه 23:1) وكان التخوف الوحيد هو إنتشار الفكر الهرطوقى فيهلك كثيرون "خميرة صغيرة تخمّر العجين كله. ولكننى أثق بكم فى الرب أنكم لا تفتكرون شيئاً آخر، ولكن الذى يزعجكم سيحمل الدينونة أى من كان" (غل 9:5-10). حقاً إن كل الهراطقة كانوا أعضاء فى جسد المسيح، لكنهم أختاروا لأنفسهم القطع "كل غصن فىّ لا يأتى بثمر ينزعه" (يو 2:15)، "إن كان أحد لا يثبت فىّ يطرح خارجاً كالغصن فيجف ويجمعونه ويطرحونه فى النار فيحترق" (يو 6:15).
† إن وحدة جسد المسيح لا تحتمل وجود الهراطقة... بل قطع الهراطقة هو ضمان لحفظ وحدانية الجسد والروح والفكر.
ووجود الهراطقة داخل الكنيسة يهدد وحدتها، وسلامتها وسلامة إيمانها "وأطلب إليكم أيها الإخوة أن تلاحظوا الذين يصنعون الشقاقات والعثرات، خلافاً للتعليم الذى تعلمتموه وأعرضوا عنهم، لأنه مثل هؤلاء لا يخدمون ربنا يسوع المسيح بل بطونهم" (رو 17:16-18)."ألستم تعلمون أن خميرة صغيرة تخمّر العجين كله. إذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكى تكونوا عجيناً جديداً كما أنتم فطير" (1كو 6:5-7)."ولكن إن كان أحد يظهر أنه يحب الخصام فليس لنا نحن عادة مثل هذه ولا لكنائس الله" (1كو 16:11)."كى لا نكون فيما بعد أطفالاً مضطربين ومحمولين بكل ريح تعليم بحيلة الناس بمكر إلى مكيدة الضلال، بل صادقين فى المحبة ننمو فى كل شئ إلى ذاك الذى هو الرأس المسيح" (أف 14:4-15).
ثانياً: الأخطاء الفكرية للجماعات الدينية المنحرفة
وبعد أن أسدل الستار على موضوع الانحراف الفكرى العقيدى الذى انجرف فيه مجموعة من الشباب المسيحى، ربما يتساءل البعض: ما هى الأخطاء المنهجية التى سقطوا فيها؟ وما هى خطورتها عليهم وعلى من يتبعهم؟ فى البداية أود أن انبه ذهن القارئ... أن الكنيسة لا تحارب أشخاصاً، ولكنها تقاوم فكراً منحرفاً، ومنهجاً معيباً فى الخدمة... فليست القضية هى فلان من الناس... ولكن هى انحراف فكرى ظهر سابقاً فى أشخاص آخرين.. وربما يظهر مرات ومرات بمدى التاريخ، مع أناس أمناء لأنفسهم وذواتهم فقط، وليسوا أمناء للمسيح والكنيسة.. دعونا الآن ندرس أخطاءهم بطريقة موضوعية منهجية...
1- خطأ وجود منهجين (علناً وسراً)
الخادم الصادق يكون صريحاً فى الإيمان (راجع تى 4:1) ويجاهر بهذا الإيمان دون كذب أو مراوغة، بل ويفتخر بإيمانه وبالدفاع عنه، كمثل الرسل وكل الآباء "لأننا نحن لا يمكننا أن لا نتكلم بما رأينا وسمعنا" (أع 20:4). أما إن لجأ الخادم إلى تغيير تعليمه، فيتكلم علناً كلاماً طيباً وشرحاً جميلاً... وفى السر يتكلم بأمور ملتوية... فهذا دليل على عدم صدقه وعدم أمانته "رجل ذو رأيين هو متقلقل فى جميع طرقه" (يع 8:1). إنه يبدو أمام سامعيه كمثل الملاك البرىء، لأنه حريص ألا يظهر آراءه الخاطئة إلا للخاصة والمريدين... وقد يلجأ إلى تعليم تلاميذه ألا يجاهروا بهذه الآراء، بحجة أنها (تثير شكاية الشيطان ضدهم!!). وبذلك يتعلم تلاميذه الخبث والكذب والدهاء... فهل هذه سمات تعليم المسيح؟ هل علم الآباء بهذه الطريقة الملتوية؟ هل كان القديس أثناسيوس يعلّم فى العلن بتعليم لا يوافق عليه فى السر؟. أو يتكلم فى السر بكلام يخالف ما يقوله فى العلن؟
† إن وجود منهجين للتعليم فى خدمة الخادم، دليل قاطع على كذبه، وعدم أمانته، وهو غير جدير أن يتبعه الناس، لأنه غير صادق مع نفسه.أن هؤلاء الكاذبين ينطبق عليهم قول السيد المسيح: "يا أولاد الأفاعى كيف تقدرون أن تتكلموا بالصالحات وأنتم أشرار. فإنه من فضلة القلب يتكلم الفم" (مت 34:12).لقد قيل عن الشيطان أنه "متى تكلم بالكذب؛ فإنما يتكلم مما له لأنه كذاب وأبو الكذاب" (يو 44:8).
† أما الخادم الحقيقى فهو صادق "من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه. وأما من يطلب مجد الذى أرسله فهو صادق وليس فيه ظلم" (يو 18:7).
يتبقى هنا سؤال: لماذا يصدق الناس الكذب ؟ يجيبنا على هذا، معلمنا بولس الرسول: "الذى مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة، وبكل خديعة الإثم فى الهالكين، لأنهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا، ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب، لكى يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالإثم" (2تس 9:2-12).
2- خطأ المنهج الانعزالى
إن الكنيسة المقدسة هى جسد المسيح.. وكلنا أعضاء فى هذا الجسد، بدون تحزب أو تقوقع.. الجميع مفتوحون على بعض... "هذه الكائنة من أقاصى المسكونة إلى أقاصيها" بل والممتدة من الأرض إلى السماء، تجمع فى داخلها كل المؤمنين فى السماء وعلى الأرض بدون تمييز. أما هذه الجماعات، فهى تنظر إلى نفسها على أنها كيان خاص متميز... (تلامذة فلان)... ويعطون لأنفسهم اسماً يميزهم عن باقى المؤمنين (المريمات... كنيسة العهد الجديد... التلمذة الروحية... مجموعة الشركة الروحية... الخ). وينظرون إلى باقى المسيحيين، على أنهم مزيفون... ولن يخلص إلا من يدخل هذه الجماعة المتقوقعة والمعزولة (التى عزلت نفسها فكرياً عن باقى نسيج الكنيسة)...وتكون النتيجة أن المنتمى لهذه الجماعات يحتقر أصدقاءه وأسرته وكنيسته والأباء الكهنة والكل.وتظن هذه الجماعة فى نفسها أن الله اختصها برسالة خاصة!!."أن ظن أحد أنه شئ وهو ليس شيئاً فإنه يغش نفسه" (غل 3:6)، "لا يخدعن أحد نفسه" (1كو 18:3). يجب أن يتضع الإنسان ويعرف قدر نفسه "فإن كان أحد يظن أنه يعرف شيئاً؛ فإنه لم يعرف شيئاً بعد كما يجب أن يعرف" (1كو 2:8). لقد حارب السيد المسيح هذه الروح المتكبرة التى تجعل الكنيسة مليئة بالنتوءات "وقال لقوم واثقين بأنفسهم أنهم أبرار، ويحتقرون الآخرين هذا المثل.." (لو 9:18). "أنتم الذين تبررون أنفسكم قدام الناس. ولكن الله يعرف قلوبكم. أن المستعلى عند الناس هو رجس قدام الله" (لو 15:16). لمثل هؤلاء المنعزلين نهدى قول معلمنا بولس الرسول: "إن وثق أحد بنفسه أنه للمسيح، فليحسب هذا أيضاً من نفسه، أنه كما هو للمسيح، كذلك نحن أيضاً للمسيح" (2كو 7:10). وطبعاً لا يخفى على القارئ، خطورة انتشار هذه الروح المليئة بالكبرياء، والإحساس بالتميز.
† ويصير لهذه الجماعة الخاصة إجتماعات خاصة، وشرائط كاسيت خاصة، وتعليم خاص... وإتصالات سرية... ويتم التنبيه عليهم أن يقرأوا لفلان من الكتّاب، ولا يقرأو لباقى الناس... الخ. إنهم يصيرون كمثل بؤرة صديدية فى جسم الكنيسة، أو كمثل ورم خبيث لا يتآلف مع باقى أنسجة الجسم... واصلح علاج له هو الاستئصال. إن الانعزالية والتحوصل هى التعبير المباشر عن الكبرياء، وإحساس التميز، واحتقار الآخرين، وإدانتهم... وكل هذا ليس من روح المسيح.
3- خطأ القائد الأوحد وإدعاء النبوة :
لقد تعلمنا فى الكنيسة أن نستقى مياها بفرح من جميع الآباء... ويصير المسيحى كمثل النحلة النشيطة، يرتشف رحيق أزهار الكنيسة... فيسمع للبابا وللأساقفة وللآباء الكهنة، والوعاظ والخدام... وينفتح قلبه ليتعلم من الجميع... فيصير تكوينه الروحى متوازناً.. قد يكون أحد المتكلمين متخصصاً فى الطقس، لا يتكلم إلا فيه... وآخر له المنهج النسكى فى الشرح، وثالث يتبنى المنهج الإجتماعى والإنسانى... ورابع يشرح الإنجيل بكفاءة... الخ. فإذا أغلقت على نفسى مع معلم أوحد... صرت نسخة منه أتبنى أفكاره وأدافع عنه كمن يدافع عن المسيح!!
† أما إذا انفتح قلبى على الجميع، صرت مجملاً بالمعرفة، متنوعاً ومتوازناً فى الفكر والسلوك والإيمان..
† خطر هذه الجماعات، أنها لا تسمع إلا لقائد واحد... ويقدسونه حتى درجة اعتباره القائد المُلهم، والنبى الذى يسمع صوت الله، ويتكلم مع الروح القدس وجهاً لوجه. وها هو أرميا النبى يقول: "فقال الرب لى: بالكذب يتنبأ الأنبياء بإسمى. لم أرسلهم ولا أمرتهم ولا كلمتهم. برؤيا كاذبة وعرافة وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم" (أر 14:14)."فإن كثيرين سيأتون باسمى قائلين أنا هو المسيح ويضلون كثيرين" (مت 5:24).
ليس شرطاً أن يدّعى المسيح الكاذب أنه المسيح بوضوح، فحتماً سوف لا يصدقه الناس ولكن يكفى لأن يكون كاذباً أن يدّعى أنه مخلص الكنيسة!!
† لا يوجد مخلص للكنيسة إلا المسيح فقط، وليس لأى إنسان مهما كان أن يدّعى، أن الكنيسة قد فسدت، وأنها تحتاج إليه أو إلى وجوده، وإلى مجهوده لكى تخلص."لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضاً" (مت 24:24)، "ويقوم أنبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين" (مت 11:24). "احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم.." (مت 15:7،16). "لأنه لا يأتى (المسيح) إن لم يأت الارتداد أولاً، ويستعلن إنسان الخطية إبن الهلاك، المقاوم والمرتفع على كل ما يدعى إلهاً أو معبوداً، حتى أنه يجلس فى هيكل الله كإله مظهراً نفسه أنه إله" (2تس 3:2،4). حتى إن كان هذا المعلم الأوحد أرثوذكسياً فى فكره، فسيقود تابعيه إلى هوة عبادة الأشخاص.. وإن كان منحرفاً فى فكره، وليس أرثوذكسياً فسيقودهم إلى الهلاك أجمعين.. فالخطر قائم فى الحالتين..
† السيد المسيح وهو المعلم الصالح الأوحد... لكنه لم يتبع هذا المنهج المريض... فكان يحترم معلماً آخر فى جيله هو يوحنا المعمدان... وقد أرسل تلاميذه اثنين اثنين أمام وجهه، ليشاركوا فى خدمة التعليم... ولم يمسخ شخصيات تلاميذه، بل كان لكل منهم نكهته الخاصة، مع الاحتفاظ بالروح الواحد، والتعليم الواحد، والإيمان الواحد... إن القائد الأوحد، هو خطر على كل الوجوه، حتى ولو كان سليماً عقائدياً... فما بالك إن كان منحرفاً، وإنحرافه واضح... إلى أين سيقود تابعيه ومريديه، بل وعابديه؟ وخطورة القائد الأوحد، أنه يمسخ شخصيات تابعيه، ويعمل لهم (غسيل مخ) فيصيرون عابديه وتابعيه، حتى لو قادهم للانتحار (مثلما حدث فى بعض بلاد الغرب).
4- بث روح الإحباط والفشل
لكى يثّبت هذا القائد الأوحد أقدامه فى قلوب تابعيه... عليه أن ينشر فكرة أن الكنيسة كلها فاسدة... ومجموعته فقط هى مجموعة المؤمنين الحقيقيين!!
لن يتعب كثيراً هذا القائد، فى كشف سلبيات الآباء والخدام، والتركيز على الضعفات... ويتجاهل الإيجابيات، والقوة فى خدمات الكنيسة... فتصير الدنيا مظلمة فى عيون سامعيه.. إذ يقول لهم: أن كل شئ خراب، والكنيسة مخزية ومخجلة وخربة... ولا أمل فى إصلاحها... وقد فارقها روح الله... وابتعدت عن روح الآباء!!! الخ.
† إن الخادم الروحى يعلّم أولاده الإيجابية، وعدم إدانة الناس... وأن ننظر إلى الجانب المضىء... أما الجانب الضعيف فعلينا أن نتكاتف ونسد الثغرة... لا أن نفرح بها ونضخمها، وتصير سبباً فى انتشار الإحباط واليأس...
"من أنت الذى تدين عبد غيرك. هو لمولاه يثبت أو يسقط... أما أنت فلماذا تدين أخاك؟، أو أنت أيضاً لماذا تزدرى بأخيك. لأننا جميعاً سوف نقف أمام كرسى المسيح... بل بالحرى احكموا بهذا أن لا يوضع للأخ مصدمة أو معثرة" (رو 4:14،10،13).لمصلحة من - إلا الشيطان - أن يُعَلَمْ للشباب أن الكنيسة فاسدة... بكل قيادتها وآبائها... من سيتشجع ويتوب؟ من سيتقوى ويخدم؟ أنها بكل تأكيد ضربة شيطان، حتى يفقد الشباب عزيمته على العمل الروحى.
† ليست الكنيسة فاسدة، بل هى جماعة القديسين، الذين يعمل فيهم الروح القدس... وضعفات الأشخاص تحسب على أنها جهاد قانونى... لأننا لا نستسلم للضعف... ولا يستطيع أحد أن يدّعى أنه بلا ضعف أو بلا خطية... فلماذا ننظر إلى ضعف البعض على أن الكنيسة كلها ضاعت؟
† ولماذا لا ننظر إلى جهاد هؤلاء المحسوبين أنهم ضعفاء؟ إن هذا المنهج منهج شيطانى الذى "يتكلم بكلام ضد العلى، ويبلى قديسى العلى، ويظن أنه يغيرّ الأوقات والسنة" (دا 25:7).
† ولماذا لا نكون منصفين، ونقدِّر إيجابيات الناس ونحترم إنجازاتهم؟ إن الخادم الروحى يبث فى الشباب روح التفاؤل، والرجاء والحماس للعمل فى إتضاع، مع روح احترام الآخرين الكبار والصغار..
5- الغيبية والخرافات
المنهج الأرثوذكسى يقوم على الإنجيل والآباء والليتورجيا.. أما أصحاب المناهج المنحرفة، فيكون مرجعهم الرؤى والأحلام والإعلانات و (الروح القدس قال لى)... "لأنه هكذا قال رب الجنود إله إسرائيل: لا تغشكم أنبياؤكم الذين فى وسطكم، وعرافوكم ولا تسمعوا لأحلامكم التى تتحلمونها، لأنهم إنما يتنبأون لكم باسمى بالكذب أنا لم أرسلهم يقول الرب" (أر 8:29،9).ويتحكم صاحب المنهج المنحرف فى خصوصيات تلاميذه... فيرشح لأحدهم زوجة، ويمنع زواج آخر، بحجة أن الروح القدس غير موافق!! ويلغى العقل والفكر كأنه مضاد للإيمان..
† لقد خلق الله لنا عقلاً، لكى نستخدمه لا لنتجاهله... وعندما نستخدم العقل جيداً يتمجد الله فينا، لأنه هو خالق هذا العقل الجبار. بينما إذا استسلمنا للغيبيات فإننا نهين الله لأننا تجاهلنا عطيته العظيمة لنا (يجب أن نفكر). أين المرجع الكتابى الذى يقول أن الكحة تطرد الشيطان، كما يعتقدون؟!
وأين الآباء الذين علّموا بأن الأحاسيس الروحية تسكن فى أعضاء الإنسان، كالكبد والطحال والمرارة؟! "أيها الأحباء لا تصدقوا كل روح.. لأن أنبياء كذبة كثيرين قد خرجوا إلى العالم" (1يو 1:4).إن الإفلاس الروحى والفكرى، يقود الناس إلى هذه الخرافات والغيبيات، التى تهين المسيحية، والفكر المسيحى، أمام غير المسيحيين. الذين أحياناً يعتبرون أن المسيحية، هى مجموعة هذه الأفكار التافهة. "ولكن كان أيضاً فى الشعب أنبياء كذبة، كما سيكون فيكم أيضاً معلمون كذبة، الذين يدسون بدع هلاك. وإذ هم ينكرون الرب الذى اشتراهم، يجلبون على أنفسهم هلاكاً سريعاً. وسيتبع كثيرون تهلكاتهم. الذين بسببهم يجدف على طريق الحق. وهم فى الطمع يتجّرون بكم بأقوال مصنعة الذين دينونتهم منذ القديم لا تتوانى وهلاكهم لا ينعس" (2بط 1:2-3).
6- خطورة الروحانية الإنفعالية
الإنسان مركب من جسد ونفس وروح... إذا كانت الروحانية مرتبطة بالجسد فقط، سيكون التدين مريضاً فريسياً حرفياً. وإذا كانت مرتبطة بالنفس فقط، سيكون التدين نفسانياً عاطفياً إنفعالياً مزيفاً ومؤقتاً...
† لذلك فى المنهج الأرثوذكسى، نتعامل مع الله "بالروح والحق، لأن الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له، الله روح، والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغى أن يسجدوا" (يو 23:4،24). فى المنهج الأرثوذكسى، الجسد يتروحن ولكن لا تكون العبادة حسب الجسد. والنفس تتسامى، ولكن لا تكون العبادة على مستوى العاطفة... والروح تقود الكيان الإنسانى، ولكنها تكون خاضعة لروح الله... أما المناهج المنحرفة، فتعتمد على إثارة عاطفة السامعين... سواء بالترانيم الحماسية والموسيقى الصاخبة... أو بالكلمات العاطفية المتأججة بالمشاعر... أو بالوعظ الحماسى، الملىء بالإنفعال والإيحاءات النفسية. أو بالأكثر بالهتافات المليئة بالحماس والإنفعال، فمثلاً يكررون عدة مرات "دم يسوع المسيح يطهرنى من كل خطية" بصوت مرتفع وحماسى، كمن يسير فى مظاهرة!!حتى لو كانت العبارة صحيحة عقيدياً... ولكن الهتاف العاطفى والإنفعالى خاطئ... لأنه سريعاً ما يزول، ويعود الإنسان مرة أخرى إلى برودته الحقيقية، بعد أن زالت عنه السخونة المزيفة. لم نسمع عن الآباء أنهم كانوا يهتفون هكذا.. ولا وجدت فى ألحان الكنيسة، أو تسابيحها مثل هذه العواطف المريضة... إن الروحانية المزيفة، تكون كالنار فى القش... والروحانية الأرثوذكسية، كالماء ينحت فى الصخر، بهدوء وعمق واستمرارية.لذلك نرفض هذه العبادة الإنفعالية لأنها من النفس، وليست من الروح.
7- التكلم بالألسنة ورسائل الروح القدس
موضوع التكلم بألسنة، محسوم وواضح فيه رأى الكنيسة الأرثوذكسية. وليس مجالنا الآن أن نشرح موقف الكنيسة منه... ولقد شرح بكل تفصيل معلمنا بولس الرسول، معنى هذه الموهبة فى (1كو 14:12). ويمكن للقارئ أن يرجع لهذا النص ويقرأه بهدوء.
† ولكن ما يعنينا فى هذا المجال أنه إن كان خادم يدّعى، أنه قبطى أرثوذكسى، فلماذا لا يلتزم بإيمان كنيسته القبطية الأرثوذكسية؟!
† إن كانت الكنيسة تعلّم أنه لا يوجد حالياً تكلم بألسنة، حسبما ورد فى (1كو 22:14).
† فكيف لأحد خدامها أن يتكلم بألسنة؟ إما أن الكنيسة كلها ليست أرثوذكسية، وهذا الأخ أرثوذكسى حقيقى، أو أن الكنيسة أرثوذكسية، وهذا الأخ غير أرثوذكسى... وفى كلا الحالتين يجب عليه أن يكون صادقاً مع نفسه، ولا يدّعى انتماءه لهذه الكنيسة المجيدة، بل يعلن هويته الحقيقية وإنتماءه الحقيقى.
† الخادم الأمين الصادق، يخضع لإيمان كنيسته ويلتزم به، ويعيه جيداً، ولا يسقط فى إنحرافات... وإن سقط فهو غير جدير بأن يكون معلماً فى الكنيسة...
† إن التكلم بألسنة فى هذه الجماعات، هو تعبير عن كل الأخطاء السابق شرحها... فهى تكريس لمبدأ الغيبية والخرافات... ومبدأ الروحانية الإنفعالية، ومبدأ الجماعة المختارة ومبدأ تغييب المخ والعقل، ومبدأ الكبرياء والإحساس بالتميز... (ارجو من القارئ أن يستزيد فى القراءة عن موقف الكنيسة فى موضوع التكلم بألسنة).
8- عدم الخضوع للكنيسة والمجمع المقدس
إن أبسط مبادئ الروحانية، أن يكون الإنسان خاضعاً ومطيعاً، "لأن التمرد كخطية العرافة والعناد كالوثن والترافيم" (1صم 23:15). كيف تمنع الكنيسة إنساناً من التعليم بقرار من المجمع المقدس (أعلى سلطة كنسية)... ولا يلتزم هذا الإنسان بهذا القرار؟
† أننى اتساءل، لو سحبت نقابة الأطباء، العضوية من أحد الأطباء المشهورين... هل يجرؤ أن يمارس الطب؟ إن الكنيسة ومجمعها المقدس، هى المسئولة عن سلامة التعليم.. وكل خادم يجب أن تكون تعاليمه حسب ما تقول به الكنيسة... وإن نبهت الكنيسة، خادماً لأخطائه، عليه أن يخضع ويلتزم، وإن أصرَّ على أخطائه فهو جدير بالقطع.
† أما عدم الخضوع للكنيسة، فهو أيضاً برهان صادق على كل ما ذكرناه سابقاً: الكبرياء والعناد، والإنفعالية، والغيبية، والإحساس بالتميز... إنه منهج الشيطان الذى قال: "اصعد فوق المرتفعات السحاب. أصير مثل العلى" (أش 14:14)، والذى قيل عنه: "ويفعل الملك كإرادته، ويرتفع ويتعظم على كل إله، ويتكلم بأمور عجيبة على إله الآلهة، وينجح إلى إتمام الغضب، لأن المقضى به يجرى. ولا يبالى بآلهة آبائه، ولا بشهوة النساء، وبكل إله لا يبالى لأنه يتعظم على الكل" (دا 36:11،37). "من أجل أنه قد ارتفع قلبك وقلت أنا إله، فى مجلس الآلهة أجلس فى قلب البحار، وأنت إنسان لا إله، وإن جعلت قلبك كقلب الآلهة" (حز 2:28). إن جميع الهراطقة بطول التاريخ بدأوا هكذا، وانتهوا إلى التدمير الكامل، لأنفسهم وتابعيهم.
† والكنيسة مسئولة ليس فقط عن حفظ التعليم السليم، ولكن أيضاً عن حفظ شعبها، بعيداً عن الذئاب الخاطفة... الذين "يرعون أنفسهم" (حز 2:34) ويتسلطون على مشاعر الناس وأفكارهم، ويستحوذون على أموالهم وأشخاصهم... وينحرفون بهم إلى عبادة الأشخاص، دون معرفة الله...
† يجب أن ينتبه شعبنا المحب للمسيح لأنه قديماً قيل: "سبى شعبى لعدم المعرفة" (أش 13:5)، "إن سمعوا وأطاعوا قضوا أيامهم بالخير وسنيهم بالنعم. وإن لم يسمعوا فبحربة الموت يزولون ويموتون بعدم المعرفة" (أى 11:36-12)."أيها الأولاد هى الساعة الأخيرة. وكما سمعتم أن ضد المسيح يأتى. قد صار الآن اضداد للمسيح كثيرون. من هنا نعلم أنها الساعة الأخيرة" (1يو 18:2). نرجو من الرب أن يحفظنا جميعاً فى سلامة الإيمان والسلوك والتعليم... له كل المجد الى الابد امين .
أيامهم بالخير وسنيهم بالنعم. وإن لم يسمعوافبحربة الموت يزولون ويموتون بعدم المعرفة" (أى 11:36-12)."أيها الأولاد هى الساعةالأخيرة. وكما سمعتم أن ضد المسيح يأتى. قد صار الآن اضداد للمسيح كثيرون. من هنانعلم أنها الساعة الأخيرة" (1يو 18:2). نرجو من الرب أن يحفظنا جميعاً فى سلامةالإيمان والسلوك والتعليم... له كل المجد الى الابد امين .

[Molham Haddad]

رد: الهرطقة

موضوع حلو وخرج نقاش

بس السؤال

هل يجوز ان ندعو بكلمة هرطقة لكل فكرة جديدة عندنا أو طرحت علينا ؟؟؟

وشو المقياس المتبع ؟؟

[صبحى السواح]

رد: الهرطقة

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

أكتر الأفكار الجديدة أخ ملهم هي عم تحيد عن الدرب ... و رح قلك السبب :
المسيحية انوجدت و مشت بالدرب المستقيم و انوضعت العقيدة و الإيمان .. و بنتيجة هالأمور السليمة نتج قديسين كتار و المسيحية ازدهرت ( مليارين و نص مسيحي بالعالم ) ..
طيب طالما الأفكار الموجودة عنا هي السليمة فكل فكرة جديدة .. منطرح حولا كتير أسئلة ...
أولا : هي ليش ؟؟
تانيا : ليش المسيح ما علمنا ياها من بدء المسيحية ؟؟
تالتا : المنطق الي حمينا من خلالو المسيحية و نشرناها ألفين سنة .. بأي حق بدنا نغيرو و ليش ؟؟

[Molham Haddad]

رد: الهرطقة

أكتر الأفكار الجديدة أخ ملهم هي عم تحيد عن الدرب ... و رح قلك السبب :

هات لشوف بس لا تتوقع تساهل
المسيحية انوجدت و مشت بالدرب المستقيم و انوضعت العقيدة و الإيمان .. و بنتيجة هالأمور السليمة نتج قديسين كتار و المسيحية ازدهرت ( مليارين و نص مسيحي بالعالم ) ..

لهون انا معك
طيب طالما الأفكار الموجودة عنا هي السليمة
هذا الحكم مو صحيح بالضرورة فمثلا لا حصرا
لزمن نسبيا قريب كانت الكنائس تعتقد بصميمها ان الارض هي مركز الكون!!
ولزمن اقرب(من سنتين بس) كان سر القربان المقدس يمنح مع المعمودية في الكنائس الشرقية والآن لااا
فكل فكرة جديدة .. منطرح حولا كتير أسئلة ...

مزبوط ولازم نطرح اسئلة بس شو هي ؟؟
أولا : هي ليش ؟؟
قصدك شو هدفها ما ؟؟
تانيا : ليش المسيح ما علمنا ياها من بدء المسيحية ؟؟

له يا شريك إذا هيك منعلق بشغلات كبيرة كتيير فهالسؤال مو هي طريقتو
لأنو المسيح صحيح علمنا عقائد مباشرة من تعاليمه وامثاله ولكنه ايضاعلمنا طريقة تفكير منفتحة
وإلا فمن وين اجى سر الميرون مثلا ؟؟؟؟(عم قول مثلا فينا نطرح غير شغلات)
تالتا : المنطق الي حمينا من خلالو المسيحية و نشرناها ألفين سنة .. بأي حق بدنا نغيرو و ليش ؟؟
ما حدا قال انو الافكار الجديدة دائما معناها تغيير منطق المسيحية او اساسها بالتعبير الادق
=============
طبعا انا عندي حكي كتيير وع الاغلب انت عرفان جزء منو كريستيان بس ببساطة مو هلق لسا شوي لقدام
===========
بدي من كل الي عم يقرأ الموضوع
يحاول هو يحطلنا اسألة برأيو لازم نسألها لحالنا لنعرف هل الامر الجديد او الفكرة
او حتى الممارسة تعتبر هرطقة او لأوالشكر مقدما لكل من سيشارك
واكيد لجاك بلاك ع الموضوع الحلو

[Jackblack]

رد: الهرطقة

أكتر الأفكار الجديدة أخ ملهم هي عم تحيد عن الدرب ... و رح قلك السبب :
المسيحية انوجدت و مشت بالدرب المستقيم و انوضعت العقيدة و الإيمان .. و بنتيجة هالأمور السليمة نتج قديسين كتار و المسيحية ازدهرت ( مليارين و نص مسيحي بالعالم ) ..
طيب طالما الأفكار الموجودة عنا هي السليمة فكل فكرة جديدة .. منطرح حولا كتير أسئلة ...
أولا : هي ليش ؟؟
تانيا : ليش المسيح ما علمنا ياها من بدء المسيحية ؟؟
تالتا : المنطق الي حمينا من خلالو المسيحية و نشرناها ألفين سنة .. بأي حق بدنا نغيرو و ليش ؟؟

تمام

[نبيذومطر]

رد: الهرطقة

ما حدا قال انو الافكار الجديدة دائما معناها تغيير منطق المسيحية او اساسها بالتعبير الادق
=============
طبعا انا عندي حكي كتيير وع الاغلب انت عرفان جزء منو كريستيان بس ببساطة مو هلق لسا شوي لقدام
===========
بدي من كل الي عم يقرأ الموضوع
يحاول هو يحطلنا اسألة برأيو لازم نسألها لحالنا لنعرف هل الامر الجديد او الفكرة
او حتى الممارسة تعتبر هرطقة او لأوالشكر مقدما لكل من سيشارك
واكيد لبلاك جاك ع الموضوع الحلو

بما انك كاتب يلي كنت بديي اكتبو .. ف رح سجل متابعة

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

هات لشوف بس لا تتوقع تساهل

أنا مع جهلي و قلة خبرتي ما بدي ياك تتساهل ..

هذا الحكم مو صحيح بالضرورة فمثلا لا حصرا
لزمن نسبيا قريب كانت الكنائس تعتقد بصميمها ان الارض هي مركز الكون!!
ولزمن اقرب(من سنتين بس) كان سر القربان المقدس يمنح مع المعمودية في الكنائس الشرقية والآن لااا

بالنسبة للأرض مركز الكون .. شو بدنا بهالموضوع ؟؟؟؟
وقت بتحكي عن الهرطقات ما بتكون عم تحكي عن أفكار ... الحكي بالعقائد

بالنسبة للحكي عن سر القربان المقدس ... لك يا زلمة والله عيب .. انت مشرف اللاهوت ... من قلك انو لااااا ؟؟؟ ... الجواب اي و نص ... لا و كمان انضمولنا الروم الكاتوليك ..

بقية ردك حبيب قريبا بردلك .. بس حبيت عقب عهدول هلأ ..

[Molham Haddad]

رد: الهرطقة

أنا مع جهلي و قلة خبرتي ما بدي ياك تتساهل ..

لعيونك ولا كان بنيتي وانت مو جاهل انت عم تتعلم وهاد شي منيح (بس نصيحة تعلم بحيادية )وما حدا ولد خبير



بالنسبة للأرض مركز الكون .. شو بدنا بهالموضوع ؟؟؟؟
وقت بتحكي عن الهرطقات ما بتكون عم تحكي عن أفكار ... الحكي بالعقائد
شو بدنا بهالموضوع هو مثال وشوف شو دخلو :
المصيبة يا كريستيان انو اللي حكا عن خطأ هي الفكرة اعتبر مهرطق بهداك الزمن واحرق البعض منهم
فهاد بيدل انو مفهوم الهرطقة عم يتوسعمن هداك الوقت لصار آخر شي شماعة كل واحد حكى خارج الحرفية المطلقة بنحطوا عليها وبينحسب من جماعتها
طبعا المثال قديم كتييييير

بتذكر انو انا قلتلك انو كلمة هرطقة ما بحبا بس ما قلتلك ليش !!!
السبب انو كلمة هرطقة بتدل انو هالفكرة او التوجه يهاجم الطبيعة العقائدية للإيمان (علاقتي بالرب - الثالوث و التوحيد - الطبيعة الانسانية للرب يسوع والطبيعة الالهية !!! وغيرن )
وقلتلك نستعمل كلمة بدع بتضل اخف لأنو معناها بيشمل اكثر ..........

بالنسبة للحكي عن سر القربان المقدس ... لك يا زلمة والله عيب .. انت مشرف اللاهوت ... من قلك انو لااااا ؟؟؟ ... الجواب اي و نص ... لا و كمان انضمولنا الروم الكاتوليك ..

اللي قلي انو لااااا هن عيوني ! ولا ما شفت انت اللوحة الكبيرة ع كنيسة الصليب السنة الماضية اللي عم تعلن عن اول مجموعة اولاد بيعملو اول مناولة ؟؟(مع انك ساكن قريب ؟؟)وبأمر البطرك الانطاكي كمان (هل كانت مزحة !!!)

انا لما قلت لأ مو قصدي انو تخلو عن القربان المقدس حاشى
ولكن قصدي انو تطور الفكر الشرقي ليقول انو جسد الرب لا يعطى لطفل دون ان يكون واعيا له

فوين العيب بحكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبشو انضمو الروم الكاثوليك ؟؟ لساتن عم يعملو اول مناولة عند الصف الرابع كل سنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
(لاحظ انو هي الفكرة بالشرقي تعتبر جديدة ولكنها مو غلط ولا هرطقة !!!
مع انو مو متل وبستعير حكيك حرفيا

المنطق الي حمينا من خلالو المسيحية و نشرناها ألفين سنة ..

وكمان ما علمنا ياها يسوع مباشرة !!!!!!
همممممممممم غريب سؤالين من عندك مثال كتيير صغير بين انن ما بيفيدونا هون
(طبعا الحكي بمحبة كريستيان انت بتعرف قديش بعزك ولايفسد للود قضية )

ع الهامش ما عجبتني كيف عم تنقر على انو انا مشرف اللاهوت
بطريقة بتعطي فكرة انو عم خبص مع اني جبتلك مثال من على بعد حارتين عنك بجميع الاحوال تأكد!!قبل ما تتهم

[ninos]

رد: الهرطقة

أنا مع ملهم كان في أفكار موجودة في الكنيسة بالسابق و كانت مو سليمة
العقائد هي مجموعة أفكار خيي كريستيان
راجع

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

لعيونك ولا كان بنيتي وانت مو جاهل انت عم تتعلم وهاد شي منيح (بس نصيحة تعلم بحيادية )وما حدا ولد خبير

كيف يعني حيادية ؟؟؟ إذا الحيادية آخد كل الطوائف فهالشي مستحيل .. كيف بدي اجمع بين أورثوذكسيتي و البروتستانتية ؟؟؟؟؟ شوي تاني منصير دينين مختلفين عكتر الاختلافات ..

شو بدنا بهالموضوع هو مثال وشوف شو دخلو :
المصيبة يا كريستيان انو اللي حكا عن خطأ هي الفكرة اعتبر مهرطق بهداك الزمن واحرق البعض منهم
فهاد بيدل انو مفهوم الهرطقة عم يتوسعمن هداك الوقت لصار آخر شي شماعة كل واحد حكى خارج الحرفية المطلقة بنحطوا عليها وبينحسب من جماعتها
طبعا المثال قديم كتييييير

طيب نحن الشرقيين شو دخلنا بتخبيصات الغرب سواء الأرض مركز الكون ولا صكوك الغفران ( كان يدفعوا مصاري و أديش بتدفع بينغفرلك خطايا ) .. ولا غيرن ؟؟؟

مين قال كل شي خارج الحرفية المطلقة منهرطقو ؟؟؟ هالفكرة كتير غلط ... نحن بس منهرطق الي بيخترعولنا أفكار خاطئة بتأثر على عقيدتنا ...

بتذكر انو انا قلتلك انو كلمة هرطقة ما بحبا بس ما قلتلك ليش !!!
السبب انو كلمة هرطقة بتدل انو هالفكرة او التوجه يهاجم الطبيعة العقائدية للإيمان (علاقتي بالرب - الثالوث و التوحيد - الطبيعة الانسانية للرب يسوع والطبيعة الالهية !!! وغيرن )
وقلتلك نستعمل كلمة بدع بتضل اخف لأنو معناها بيشمل اكثر ..........

نحن منهرطق بحال العقيدة بس .. هي الهرطقة الصح .. و كمان في بدع كتيرة ...

اللي قلي انو لااااا هن عيوني ! ولا ما شفت انت اللوحة الكبيرة ع كنيسة الصليب السنة الماضية اللي عم تعلن عن اول مجموعة اولاد بيعملو اول مناولة ؟؟(مع انك ساكن قريب ؟؟)وبأمر البطرك الانطاكي كمان (هل كانت مزحة !!!)

انا لما قلت لأ مو قصدي انو تخلو عن القربان المقدس حاشى
ولكن قصدي انو تطور الفكر الشرقي ليقول انو جسد الرب لا يعطى لطفل دون ان يكون واعيا له

فوين العيب بحكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبشو انضمو الروم الكاثوليك ؟؟ لساتن عم يعملو اول مناولة عند الصف الرابع كل سنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!
(لاحظ انو هي الفكرة بالشرقي تعتبر جديدة ولكنها مو غلط ولا هرطقة !!!
مع انو مو متل وبستعير حكيك حرفيا
وكمان ما علمنا ياها يسوع مباشرة !!!!!!
همممممممممم غريب سؤالين من عندك مثال كتيير صغير بين انن ما بيفيدونا هون
(طبعا الحكي بمحبة كريستيان انت بتعرف قديش بعزك ولايفسد للود قضية )

ع الهامش ما عجبتني كيف عم تنقر على انو انا مشرف اللاهوت
بطريقة بتعطي فكرة انو عم خبص مع اني جبتلك مثال من على بعد حارتين عنك بجميع الاحوال تأكد!!قبل ما تتهم

هون بقا بدك تسمحلي .... إذا المرة الماضي نقرت عليك بإرادتي ( طبعا الحكي السابق و الحالي و القادم بروح المحبة و الضحك ما بروح التكبر ) .. هالمرة انت فرضت علي نقر عليك و اضحك كمان ..... و لكل وحدة سبب ..


نقر عليك .. لأنك حكيت بالرد السابق خطأ ( تخبيص ) .. فأنا وضحتلك انو خطأ .. قمت انت بدل ما تتأكد جبتلي عذر أقبح من ذنب بكتير .. ( رح اشرحلك بالحكي عن الضحك ) ..


الضحك .. لأنك ما كنت عرفان شو عم يصير .. .. الي كان عم يصير اسمو مناولة احتفالية ما مناولة الأولى .. المناولة الاحتفالية جديدة و حلوة ( و أنا قلتلك ما كل الأفكار منرفضا و هي مثال .. انا قلت الغالبية خطأ و ليس الكل ..و من الشغلات الصحيحة الطقوس الكنسية الي انت ذكرتا ) ..


المناولة الاحتفالية منعملها وقت نعلم الأولاد .. بس مانها أولى .. معقول لك ملهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب لنفرض انك شفت انن عم يناولوا هالأولاد ... خدها بالعقل ... من وين بدك تجيب أولاد أورثوذكس صف رابع و ما متناولين ؟؟؟؟ و انت قلت بحرفية : من سنتين بس !!!!!!!!!!!!


و بالتالي الحكي الي انت حكيتو عن انو غيرو رأين و صاروا ما يعطوا جسد الرب للأولاد كلو غلط بغلط ..


و انضمولنا الروم الكاثوليك و صاروا يناولوا من المعمودية و انت ماشي و يعملوا مناولة احتفالية بدلها ... يعني متلنا ...

[Molham Haddad]

رد: الهرطقة

كيف يعني حيادية ؟؟؟ إذا الحيادية آخد كل الطوائف فهالشي مستحيل .. كيف بدي اجمع بين أورثوذكسيتي و البروتستانتية ؟؟؟؟؟ شوي تاني منصير دينين مختلفين عكتر الاختلافات ..

الحيادية هي انو ما تحط افكار مسبقة وتبحث عن اخطاء الافكار التانية شوف الفوائد وشوف الاضرار وبعدين احكم ع الصلاح ما تزت الحكم من ورا كتفك بدون ما تشوف الابعاد

وانا ما قلتلك خود من الطوائف !!!! لاتحط حكي ع لسااني !!!!!!!!

وبعدين شو جاب سيرة الطوائف ما بذكر انو انا قلت كلمة عنن قلت بس الكنائس الشرقية وما حددت
واما بعد ردك صرت آخذ امثلتك وتأكد بنفسك ولا لازم حطلك ياهن اقتباسات ؟؟؟؟

بالنسبة لرأيك انو دينين مختلفين ما دينين مختلفين هاد موضوع تان ما دخلو هون

طيب نحن الشرقيين شو دخلنا بتخبيصات الغرب سواء الأرض مركز الكون ولا صكوك الغفران ( كان يدفعوا مصاري و أديش بتدفع بينغفرلك خطايا ) .. ولا غيرن ؟؟؟

غريببببب مو انت قايلي انو ايمانن صحيييح ؟؟؟؟؟ لولا هيك ما كنت جبتلك مثال ؟؟

تذكر منيح شو قلتلي ع الماسنجر ................ ولا هلق صارو معك .....!!!!!!!!!!!
وكمان لا تنسى انو في كنائس شرقية تبعت الكنيسة الغربية كمان هدول........... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مين قال كل شي خارج الحرفية المطلقة منهرطقو ؟؟؟ هالفكرة كتير غلط ... نحن بس منهرطق الي بيخترعولنا أفكار خاطئة بتأثر على عقيدتنا ...

عطيني امثلة حديثة عن الافكار اللي بترفضوها مع اني ما عرفت انت عم تمثل مين ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن منهرطق بحال العقيدة بس .. هي الهرطقة الصح .. و كمان في بدع كتيرة ...

معنى هالحكي انو حاجة تقول هرطقة ع كل شغلة صغيرة وكبيرة انت عم تحكم ع حالك !!!!

هون بقا بدك تسمحلي .... إذا المرة الماضي نقرت عليك بإرادتي ( طبعا الحكي السابق و الحالي و القادم بروح المحبة و الضحك ما بروح التكبر ) .. هالمرة انت فرضت علي نقر عليك و اضحك كمان ..... و لكل وحدة سبب ..

1- معناها انت كنت عم تنقر عليي وهالشي انا بعتبرو اهانة !!!!! وما بسمحلك فيه بتمنى انوووو ...........

2- عم ترجع تعيدهااا ومرفقها مع ضحك يا تقبرنيييييييييي؟؟؟؟؟؟؟

نقر عليك .. لأنك حكيت بالرد السابق خطأ ( تخبيص ) .. فأنا وضحتلك انو خطأ .. قمت انت بدل ما تتأكد جبتلي عذر أقبح من ذنب بكتير .. ( رح اشرحلك بالحكي عن الضحك ) ..

حطلي ايدك ع التخبص ولا تشمل كلشي !! منشان اعرف وضح ما رح ارجع اعمل مقالة من كل فكرة قلتها خوفا من انو انت ما فهمت!!!!

الضحك .. لأنك ما كنت عرفان شو عم يصير .. .. الي كان عم يصير اسمو مناولة احتفالية ما مناولة الأولى .. المناولة الاحتفالية جديدة و حلوة ( و أنا قلتلك ما كل الأفكار منرفضا و هي مثال .. انا قلت الغالبية خطأ و ليس الكل ..و من الشغلات الصحيحة الطقوس الكنسية الي انت ذكرتا ) ..

أحلى الشي انو انا ما بعرف شو عم يصير نهفة والله

المناولة الاحتفاية اسم مستعمل للدلالة على المناولة الاولى وروح تأكد من الكنائس اللي عملتها قبل
ما تتجرب بالصليب !! اعرف المصطلحات ولماذا تستعمل ولا بدك قاموس كمان ؟؟؟

طب شو رأيك انو قبل ما تصير المناولة الاحتفالية واقع (خود يا سيدي رح استعمل نفس المصطلح )

انو في خوارنة كانو رافضينا !!!!!!!!؟؟؟ شو بتقول عن هالشي كانو غلطانين

معناها لا تعمل متلن هن حطو افكار سابقة (ارجع لشرح الحيادية)

المناولة الاحتفالية منعملها وقت نعلم الأولاد .. بس مانها أولى .. معقول لك ملهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب لنفرض انك شفت انن عم يناولوا هالأولاد ... خدها بالعقل ... من وين بدك تجيب أولاد أورثوذكس صف رابع و ما متناولين ؟؟؟؟ و انت قلت بحرفية : من سنتين بس !!!!!!!!!!!!

ومين انكر انن مو متناولين وقت المعمودية انا ما جبت سيرة ؟؟

انا استعملت مصطلح تاني لنفس الفكرة انو الشخص اللي (ناولو مو هو تناول ) مو فهمان شو اخذ
فمنعلمو منشان يعرف معناها الصحيح تماما

وبهالمعنى بتصير عن جد ذات طعم جديد وبالتالي اول مرة

(انت كنت تتناول من قبل بس مو عرفان ليش مفكرها عادة ولكن هلق انت تشتاق للتناول وكل مرة هي اول مرة )
<طبعا االحكيبين قوسين متخيل مع ولد صف رابع للتوضيح فقط>

وصح من سنتين بس صرنا نفهم الاولاد شو معنى القربان وهالشي بيعني اننا خرجنا من تقليد قديم !!!!!!!

واما التناول حاليا مع المعمودية فمع الوقت يا صديقي رح يقل (ما رح يختفي لأنو بكل الطوائف إذا طفل معرض للموت رح يعطو الاسرار الاخيرة <الحلة والزيت و القربان> ومرك ع كلامي هاد وتذكرني بعدين

و بالتالي الحكي الي انت حكيتو عن انو غيرو رأين و صاروا ما يعطوا جسد الرب للأولاد كلو غلط بغلط ..

لأ مو غلط وشوف شو حكيت قبل

و انضمولنا الروم الكاثوليك و صاروا يناولوا من المعمودية و انت ماشي و يعملوا مناولة احتفالية بدلها ... يعني متلنا ...

احلى الشي قلب الحقائق وحط الحكي ع السنة الناس ههههههههههه

انا قلت الكنائس الشرقية والروم الكاثوليك كنيسة شرقية راجع المشاركات !!!!!!!!!!!!


وهن من الاول بيعملو مناولة احتفالية (مصطلح !!!)

والاورثوذكس اللي عم يعملو متلن ولا ما شي بالعكس زمنيا انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحاج رقص انت لأنو الناس رح يفكرو انو عم نتحدى بعض
وانا اكيد ما عم اتحداك انا عم ناقشك وأساسا انت ما عملت شي !!!!!!!! يستدعي الرقص

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

الحيادية هي انو ما تحط افكار مسبقة وتبحث عن اخطاء الافكار التانية شوف الفوائد وشوف الاضرار وبعدين احكم ع الصلاح ما تزت الحكم من ورا كتفك بدون ما تشوف الابعاد

وانا ما قلتلك خود من الطوائف !!!! لاتحط حكي ع لسااني !!!!!!!!

وبعدين شو جاب سيرة الطوائف ما بذكر انو انا قلت كلمة عنن قلت بس الكنائس الشرقية وما حددت
واما بعد ردك صرت آخذ امثلتك وتأكد بنفسك ولا لازم حطلك ياهن اقتباسات ؟؟؟؟

بالنسبة لرأيك انو دينين مختلفين ما دينين مختلفين هاد موضوع تان ما دخلو هون

إذا كان قصدك بأنو ما حط أفكار من العقيدة مسبقة فهالشي مستحيل .. هيك ما بقا حيادية .. هيك ابتعاد عن عقيدتي ..

و كمان من واجبي دور عالأخطاء بكل فكرة جديدة ..

غريببببب مو انت قايلي انو ايمانن صحيييح ؟؟؟؟؟ لولا هيك ما كنت جبتلك مثال ؟؟

تذكر منيح شو قلتلي ع الماسنجر ................ ولا هلق صارو معك .....!!!!!!!!!!!
وكمان لا تنسى انو في كنائس شرقية تبعت الكنيسة الغربية كمان هدول........... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اي .. إيمانن صحيح يعني مانن مهرطقين و مؤمنين هحقيقيين .. بس ما يعني ( بحسب رأيي ) انو كل أفكارن صح و إلا بكون بعدت عن عقيدتي لأن في أفكار إجباري تختار مين الصح برأيك ..

عطيني امثلة حديثة عن الافكار اللي بترفضوها مع اني ما عرفت انت عم تمثل مين ؟؟؟؟؟؟؟؟

منرفض مثلا كتير شغلات ... التمثال ... جماعة أبو غسان .. و غيرو .. أنا عم مثل حالي .. بس أنا وقت قول منهرطق بكون قصدي كمسيحيين .. ككنيسة .. هيك ..

معنى هالحكي انو حاجة تقول هرطقة ع كل شغلة صغيرة وكبيرة انت عم تحكم ع حالك !!!!

ما تجيب حكي فاضي أنا ما حكيتو !!!! مين أنا لهرطق ؟؟؟ الي بيسمعك بفكرني شي مطران ... أنا بحقلي ارفض و اطلب رفض أو هرطقة شي فكرة .. بس بالنهاية القرار ما إلي ..

- معناها انت كنت عم تنقر عليي وهالشي انا بعتبرو اهانة !!!!! وما بسمحلك فيه بتمنى انوووو ...........

انو شو ؟؟ اي كنت عم نقر .. الأخوة بنقروا عبعض عادي ..

2- عم ترجع تعيدهااا ومرفقها مع ضحك يا تقبرنيييييييييي؟؟؟؟؟؟؟

سبق و قلتلك انت اضطريتني

حطلي ايدك ع التخبص ولا تشمل كلشي !! منشان اعرف وضح ما رح ارجع اعمل مقالة من كل فكرة قلتها خوفا من انو انت ما فهمت!!!!

شو بدك تخبيص أكتر من هيك :

ولزمن اقرب(من سنتين بس) كان سر القربان المقدس يمنح مع المعمودية في الكنائس الشرقية والآن لااا

و القربان المقدس للآن عم يعطوه مع المعمودية .. و انت استشهدت انن عملوا مناولة أولى مع انها ما أولى .. و الاحتفالية غير الأولى

أحلى الشي انو انا ما بعرف شو عم يصير نهفة والله

اي مزبوط .. لأن لو مانك مفكرها أولى ما كنت قلت انن ما عم يناولوا مع المعمودية ..

المناولة الاحتفاية اسم مستعمل للدلالة على المناولة الاولى وروح تأكد من الكنائس اللي عملتها قبل

ما تتجرب بالصليب !! اعرف المصطلحات ولماذا تستعمل ولا بدك قاموس كمان ؟؟؟

الاحتفالية عنا هي مناولة مميزة انو الولد فهم شو صار .. بس ما يعني انو ما بيتناول ليفهم متل ما انت ادعيت :

ولكن قصدي انو تطور الفكر الشرقي ليقول انو جسد الرب لا يعطى لطفل دون ان يكون واعيا له

مع انو يعطى .. و ما غيرنا شي .. بس صرنا نحتفل انو الولد فهم شو عم ياخد ..

طب شو رأيك انو قبل ما تصير المناولة الاحتفالية واقع (خود يا سيدي رح استعمل نفس المصطلح )
انو في خوارنة كانو رافضينا !!!!!!!!؟؟؟ شو بتقول عن هالشي كانو غلطانين
معناها لا تعمل متلن هن حطو افكار سابقة (ارجع لشرح الحيادية)
ومين انكر انن مو متناولين وقت المعمودية انا ما جبت سيرة ؟؟
انا استعملت مصطلح تاني لنفس الفكرة انو الشخص اللي (ناولو مو هو تناول ) مو فهمان شو اخذ
فمنعلمو منشان يعرف معناها الصحيح تماما

في منن لهلأ رافضينا .. بقولوا : انو كل مناولة احتفالية و هي مانها أقدس من غيرها .. بس انا كموافق بعتبرها انو بس هيك منحتفل انو فهموا ما أكتر ..

وبهالمعنى بتصير عن جد ذات طعم جديد وبالتالي اول مرة
(انت كنت تتناول من قبل بس مو عرفان ليش مفكرها عادة ولكن هلق انت تشتاق للتناول وكل مرة هي اول مرة )
<طبعا االحكيبين قوسين متخيل مع ولد صف رابع للتوضيح فقط>

شو طعم جديد ؟؟ كل الي عمرو 8 سنين بخربط بجدول الضرب .. يا دوب عرف شي سطحي .. رأيي كموافق وضحتلك ياه .

وصح من سنتين بس صرنا نفهم الاولاد شو معنى القربان وهالشي بيعني اننا خرجنا من تقليد قديم !!!!!!!

واما التناول حاليا مع المعمودية فمع الوقت يا صديقي رح يقل (ما رح يختفي لأنو بكل الطوائف إذا طفل معرض للموت رح يعطو الاسرار الاخيرة <الحلة والزيت و القربان> ومرك ع كلامي هاد وتذكرني بعدين

نحن كل عمرنا منفهمن بمدارس الأحد شو يعني .. بس الجديد انو صرنا نحتفل بهالمناسبة .. و المناولة مع المعمودية على قدم و ساق و ما رح توقف و لا تقل حتى ..

لأ مو غلط وشوف شو حكيت قبل

لأ غلط و دليلي انو لهلأ ( و للأبد ) عم يناولوا مع المعمودية و ما اعتبروا انو هالنعمة ما بصير نعطيها للي مو فهمانها متل ما انت ادعيت ..

احلى الشي قلب الحقائق وحط الحكي ع السنة الناس ههههههههههه
انا قلت الكنائس الشرقية والروم الكاثوليك كنيسة شرقية راجع المشاركات !!!!!!!!!!!!

ما فرقت .. الي بهمني انو عم نعمل متل بعض ..

وهن من الاول بيعملو مناولة احتفالية (مصطلح !!!)
والاورثوذكس اللي عم يعملو متلن ولا ما شي بالعكس زمنيا انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأ ماشي بالترتيب .. بس الي بعرفوا انو كانت المناولة الاحتفالية أولى بس هلأ لأ ..

وحاج رقص انت لأنو الناس رح يفكرو انو عم نتحدى بعض
وانا اكيد ما عم اتحداك انا عم ناقشك وأساسا انت ما عملت شي !!!!!!!! يستدعي الرقص

ما عم ارقص على أخطاءك .. لأن الحق وضحلك ياهن .. عم ارقص انو بالكنيسة ( وما فارقة معي مين قبل لأني قلتلك ما برفض كل الجديد و حتى لو برفض الرفض غير الهرطقة الي هي بالأساس موضوعنا ) .. انو صرنا نعمل متل بعض و هيك وحدنا شغلة من الشغلات و هالشي كتير حلو

[Maximos]

رد: الهرطقة

شووووو . مناقشة طويلة ...

معناتا ما رح هللأ شارك .. تأخر الوقت و عندي دوام الصبح ..

بس حبيت إمرق سلم عليكم

بكرا - انشاللـه - بردّ ابريق المـــــتة و بتابع معكم ..

[abogabi]

رد: الهرطقة

هيك ابتعاد عن عقيدتي ..

إيمانن صحيح يعني مانن مهرطقين و مؤمنين هحقيقيين ..

بس ما يعني ( بحسب رأيي ) انو كل أفكارن صح و إلا بكون بعدت عن عقيدتي لأن في أفكارإجباري تختار مين الصح برأيك ..

منرفض ..
أنا عم مثل حالي ..
بس أنا وقت قول منهرطق بكون قصدي كمسيحيين .. ككنيسة .. هيك ..

ما تجيب حكي فاضي أنا ما حكيتو !!!!
مين أنا لهرطق ؟؟؟
الي بيسمعك بفكرني شي مطران ...
أنا بحقلي ارفض و اطلب رفض أو هرطقة شي فكرة .. بس بالنهاية القرار ما إلي ..

انو شو ؟؟
اي كنت عم نقر .. الأخوة بنقروا عبعض عادي ..
سبق و قلتلك انت اضطريتني
بس انا كموافق ..
رأيي كموافق وضحتلك ياه .
ما فرقت .. الي بهمني انو عم نعمل متل بعض ..

ما عم ارقص على أخطاءك ..
لأن الحق وضحلك ياهن ..
عم ارقص انو بالكنيسة

( وما فارقة معي مين قبل لأني قلتلك ما برفض كل الجديد و حتى لو برفض الرفض غير الهرطقة الي هي بالأساس موضوعنا )

تابعت النقاش من البدء

لحين صفي هيك نقاش لا يعطي نتائج أو اضافات أو فائدة

والسبب:

- لاحظ كريستيان ما اقتبسته من كتابتك
- فينك تقلي شو قدمت بآخر 3 ردود إلك كـ أفكار ممكن تغني الموضوع
- حدد رأيك من أي بعد ومن أي فكر أو مذهب أو حتى من أين ملقم
- ولاحظ اسلوبك بالكتابة وتناقض أراءك
- هلا اسلوبك بيفرض احترام الآخر لك

ملاحظاتي اخوية ولم اتدخل إلا بعد أخر إضافة لك

وتأكدي لنسبة 90 % من عدم قرائتك إلا لعنوان الموضوع أو لمقتطفات فقط

وجوابي لاسلوبك من صلب الموضوع مع طلب اعادة قرائتك له

† إن الخادم الروحى يعلّم أولاده الإيجابية، وعدم إدانة الناس... وأن ننظر إلى الجانب المضىء... أما الجانب الضعيف فعلينا أن نتكاتف ونسد الثغرة... لا أن نفرح بها ونضخمها، وتصير سبباً فى انتشار الإحباط واليأس...

"من أنت الذى تدين عبد غيرك. هو لمولاه يثبت أو يسقط... أما أنت فلماذا تدين أخاك؟، أو أنت أيضاً لماذا تزدرى بأخيك. لأننا جميعاً سوف نقف أمام كرسى المسيح... بل بالحرى احكموا بهذا أن لا يوضع للأخ مصدمة أو معثرة" (رو 4:14،10،13)

† إن التكلم بألسنة فى هذه الجماعات، هو تعبير عن كل الأخطاء السابق شرحها... فهى تكريس لمبدأ الغيبية والخرافات... ومبدأ الروحانية الإنفعالية، ومبدأ الجماعة المختارة ومبدأ تغييب المخ والعقل، ومبدأ الكبرياء والإحساس بالتميز...

وبالنهاية

صفي ردك واسلوبه هو من سيغني الموضوع لدى اعادة قرائتك لردودك وبتمعن

وتقبل مروري أخوياً + إدارياً

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

أخي الحبيب أبوغابي .. ما عرفت اعتراضك عشو بالزبط ... عكل الاقتباسات ؟؟؟؟؟
بدك وضحلك فكري من أي بعد هي ما فهمتا بقا ..
فكري .. أورثوذكسي منفتح و هيدول تحديدا الي بلشت اقرالن و مثالن جورج خضر أو شميمن ..

أما ملقم .. هي شو قصدك فيها ؟؟؟ إذا قصدك حدا عم يلقمني الحكي فهي ما بسمحلك فيها ... مع انو في شي جملتين بحكيي مقتبسن بس بإرادتي و بدون ما حدا يلقمني ...

أنا ما شفت اني عم ناقض حالي إلا إذا انت بتعتبر الرفض = هرطقة فهيك غير شي ... أو وضحلي تماما مثال التناقض بمعنى انت قلت كذا هون عكست الحكي و قلت كذا ...

أما آخر 3 ردود ما شفتن فارغين .. بالعكس .. و خصوصي قبل الأخير ( قصدي عاقتباساتك من حكيي ) ...

و ما عرفت شو عدلت انت بحكيي و ما فهمت السبب الي قلت انو استرجاع ...

أسلوبي ما بيفرض احترام الآخر لكتير أسباب ..
أنا برد بدون ما غير بحالي يعني متل أنا عالطبيعة فالرد بين الضحك و الجد ( و روحي فيه هي المحبة و خصوصي وقت الضحك و قلتلو انت اضطريتني ) .. و كمان أنا برد بدون ترتيب أفكار و هالشي سيئ ..

أنا ما عم دين حدا .. بس الشي الأكيد انو غلط بينقال انو غلط .. ببساطة .. ولد قلك 2 * 3 = 5 .. و رحت قلت عنو هاد بخربط بجدول الضرب .. هي إدانة ؟؟؟

بس ما وضحتلي قبل مين عم أدين .. و ضحلي كل شي و أنا بجاوبك بحدود معرفتي فكرة فكرة ..

[abogabi]

رد: الهرطقة

كريستيان أنت قرأت اقتباسي بردي السابق

وطبعاً حددت لك الاجزاء المهمة من الاقتباس باللون الأحمر اعتقاداً بأن يكون ردك كما سبق

أعد القراءة

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

طيب أنا رح رد على كل شي باللون الأحمر .. بس ما عرفان بشكل واضح المشكلة بكل كلمة ..
1- عقيدتي = العقيدة الأورثوذكسية و أنا مختار الفكر المنفتح .
2- إيمانن صحيح = مؤمنين حقيقيين غير مهرطقين .
3- بحسب رأيي ما فهمت شو مشكلتا .. ما بصير عبر عن رأيي ؟؟؟
4- إجباري تختار مين الصح = مثلا بدك تختار انت شو الي بتعتبرو هو الصح .. مثال .. الانبثاق بدك تختار يا من الآب يا من الآب و الابن . و النتيجة انو ما بقدر اجمع بين العقيدتين بالكامل ..
5- البقية كل شي واضح .. و إذا شي ما فهمت قصدي اسألني ..

[Maximos]

رد: الهرطقة

روّوّوّوّوّوّوّوّقوووووووو يا شبيبة .. :smily (24):

يظهر إنو عم تكتبوا بدون ابريق المتة ..

بالنسبة لأول مشاركة من حبيبنا ملهم : هون بلش الخلط بين ( الأفكار ) و ( العقائد ) .. و حبيبنا الشاعر الصغير تابع الخلط كمان على نفس المنوال ..
و بعدين بلشت الفوتة على غير إشيا و انترك موضوع الهرطقة اللي بيتعلق بالعقيدة و صار عن حوادث معيّنة ..

أما اللهجة الهجومية بلش فيها حبيبنا ملهم بعبارة ( لا تتوقع تساهل ) .. و كماااااااان مشي معو حبيبنا الشاعر الصغير .. !!
على شوووو يا شبيبة .. ما تنسو ابريق المتة جنبكم و روّوّوّوّ قووو


حبيت علـّق على :

1- موضوع إحراق اللي ما آمنو إنو الأرض مركز الكون و هالشغلات :
هادا ما تمَ بـ ( الكنايس ) متل ما انذكر .. بل تم فقط بالكنيسة الكاثوليكية ..
أما بالشرق ماكان حدا فاضي لهالقصة .. الشبيبة هون كانوا عم ياكلو قتل و ضرب من الصليبيين و العثمانيين ..

2- موضوع المناولة الاحتفالية :
هادا ( تنقيح ) للمناولة الأولى اللي بتعتمدو الكنيسة الكاثوليكية .. و هالتنقيح بهدف استخدامو بالكنيسة الأرثوذكسية .. لأنو بالكنيسة الأرثوذكسية المناولة الأولى عم تتم أثناء المعمودية .. مشان هيك هالمناولة ما فينا نسميها ( أولى ) .. فا .. عطوها إسم ( احتفالية ) ..
و الهدف منها إنو نمرّق للطفل اللي بلش يوعى شرح أكتر عن المناولة و أهميتها .. بحجة هالاحتفال اللي كل الأولاد بيحبوه .. و بنفس الوقت هيّ فرصة تعمل نقلة نوعية بإدراك هالطفل و وعيو الروحي .. و بتاخد طابع احتفالي مرغوب عند الأطفال .. و هيك بتترسخ فيهم أكتر و بيوعو أكتر للمناولة و أهميتها ..


كلمة عامة عن الموضوع الأساسي :

نحنا ماننا ضد ( كل فكرة جديدة ) .. يعني مثلا ً : صار في اختراع إسمو مكروفون .. استعملناه .. ما في مشكلة ..
المهم إنو الفكرة ما تكون تعديل للعقائد بشكل يسيء للعقائد السليمة و بيستبدلها بعقائد غلط أو أقل صحة ..

كلمة أخيرة بهالمشاركة : روّوّوّوّقووو .. و ما تنسو ابريق المته

تحياتي و محبتي للجميع

[خريستوفوروس]

رد: الهرطقة

والله ما بحب المتة .. بصير شاي ؟؟