ماهو المعنى

[violetflower]

اليوم كنا ئاعدين واحتدم النقاش حول معنى هالاية بتمنى المساعدة..........
لانه جعل الذي لم يعرف خطيئة ، خطيئة لأجلنا، لنصير نحن بر الله فيه (2 كورنثوس 5: 21). ...

[violetflower]

رد: ماهو المعنى

بتمنى المساعدة لانو عنجد اختلفنا

[متيلدا جرجس]

رد: ماهو المعنى

هي مقسومة لثلاث شقوق معاني.,,

اولا لانه جعل الذي لم يعرف خطيئة
مقصود من ان الله ارسل ابنه الوحيد وهو خالي من خطايا من اجل مغفرة الخطية الاولى خطية ادم وحواء ومن اجل نحن بشر خطاة ليصلب لانه مكتوب ابن انسان يصلب من اجل مغفرة خطايا

خطيئة لأجلنا،
مقصود باننا اولاد خطية اولى ادم وحواء من اجلنا تحمل الم وخطايا يجب ان يصلب من اجلنا لمغفرة فهو صلب من اجلنا ومن اجل خطئية اولى ادم وحواء وخطايانا
لنصير نحن بر الله فيه
هذه جملة انه عندما صلب على خشبة الصليب ذرف منه دماء بسب اشواك جلد ايضا حربة دماءه طاهرة نزلت على تراب بهذا اعتبار اصبحنا اولاد البر لانه غفرت خطية اولى لادم وحواء لانهم ابونا وامنا وبهذا اصبحنا اولاد البر بعد صلب يسوع بدماءه طاهرة غفرت خطايانا
رب يبارك ارجو وصلك الجواب

[violetflower]

رد: ماهو المعنى

شكرا متيلدا للرد بس هل مقصود
بالاية انو يسوع صار خطيئة؟؟؟

[Molham Haddad]

رد: ماهو المعنى

نعم و لا بنفس الوقت

وببساطة

نعم

لأنه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة

فالمسيح رضي أن يحمل خطيئة العالم عنه
واختار الصليب الذي لم يعلق عليه إلا كل مجرم أفاك

وذلك لكي يخلص البشر مما سيطر عليهم من الخطيئة
وهذا هو معنى الكفارة

فالكفارة وللتقريب فقط مثل الصابون

/لما تحطي ع الزفر بيتفاعل معو شي بمعنى يتحدو ؟؟؟؟
أكيد لأ ولكن بيغلفو
بيحتويه وبيفصلو عن اليدين/
ويغسله بعيدا

هل الصابون تغير لأ
وهل الوسخ تغير كمان لأ /

ومن هنا تأتي اللا كجواب هل المسيح صار خطيئة

المسيح عومل معاملة الخاطئ
وليس لفعل ولكن لشخصه القدوس

فاصبحت الشهادة لمعرفته خطيئة وكأنما اسمه اصبح مسبة

(شيء غلط =خطيئة)

وكما نقول دائما"بجلدته شفينا" وأكمل
بتجسده بدأ خلاصنا
وبموته تم خلصنا
وبقيامته حيينا معه

وعندما نحيا مع الرب بالقيامة نصل الى ان ندعى ابناء لله

وابن الله بار

(بتمنى كون قربت الفكرة وأكيد رح راجع الكتب والقواميس وحاول جيب التفسير بدقة أكبر )

[violetflower]

رد: ماهو المعنى

شكرا ملهم

انا سالت احدون
وقلي فكرتك
وعليها مافينا نعتبر انو المسيح خاطئ بل كان بنظر لي صلبو اليهود خاطئ يعني المسيح وقت نصلب عالصليب قدس الصليب
بس احد الكهنة فسرلي
انو المسيح وقت اخد الطبيعة البشرية صار خاطئ بخطيئة ادم وحوا
يعني هون المسيح خاطئ خاطئ
فايو رد هو صح

[متيلدا جرجس]

رد: ماهو المعنى

شكرا ملهم

انا سالت احدون
وقلي فكرتك
وعليها مافينا نعتبر انو المسيح خاطئ بل كان بنظر لي صلبو اليهود خاطئ يعني المسيح وقت نصلب عالصليب قدس الصليب
بس احد الكهنة فسرلي
انو المسيح وقت اخد الطبيعة البشرية صار خاطئ بخطيئة ادم وحوا
يعني هون المسيح خاطئ خاطئ
فايو رد هو صح

هو تحمل خطية كطبيعة بشرية لانو مين اصل خطية ادم حواء مين ابو ام انسان ادم حواء
لما انصلب غفرت خطية ادم وحواء يالي هم ام اب انسان هون كانت طبيعة الهية

[violetflower]

رد: ماهو المعنى

يعني متيلدا المسيح كان خاطئ متلنا بالطبيعة البشرية

[متيلدا جرجس]

رد: ماهو المعنى

يعني متيلدا المسيح كان خاطئ متلنا بالطبيعة البشرية

ركزي كويس هو بطبيعة بشرية مين اصل خطية ادم حواء ولكن هو ابن اله ولد من عذراء بروح قدس هون طبيعته الهية

ولكن عاش بطبيعة بشرية كانسان اقام موتى عمل معزات ولكن هي بقوة الروح القدس هي طبيع الهية ولكن هو عاش بطبيعة انسانية بس ولكنه خالي من خطايا ولكن مكتبو ابن انسان ان يصلب من اجل مغفرة خطايا وهو طبيعة بشرية عاش على ارض مكتوب ان يصلب من اجل مغفرة خطايا

خطية ادم وحواء لذلك هو ليس خاطىء بل نزل من السماء تجسد من بطن عذراء بروح قدس هي طبيعة الهية ولكن عاش كانسان بين ناس كطبيعة انسانية قوليل انسان اقام موتى عمل معجزات فهل هذا خاطىء لا طبعا الذي يقوم موتى بيعملمعجزات هاد بقوة الروح القدس بيعمل اذا فهو طبيهة الهية لانه ابن اله ولكن بيعيش كطبيعة بشرية لانه مكتوب ان يتعذب ابن انسان يصلب لمفغرة خطايا

باختصار هو ابن الله كطبيعة الهية خالي من خطايا ولكن عاش بين ناس كطبيعة بشرية ليبرهن لناس بانه ابن الله وملك مكتوب بانه ابن انسان سيعلق على خشبة صليب امغفرة خطايا يعني هو كطبيعة بشرية مقصود سيتحمل خطايا وهو بريء من خطية
يعني طبيعته البشرية هي باختصار انه يتحمل خطايا يصليب لانه مكتوب ولكن مش قصد بانه خاطىء او انه عمل خطية لا بانه كطبيعة بشرية يتحمل خطية ادم حواء وليس بانه خاطىء

[violetflower]

رد: ماهو المعنى

يعني هيك فينا نئول انو الكاهن فسرلي غلط
شكرا متيلدا

[متيلدا جرجس]

رد: ماهو المعنى

رب يبارك

[Molham Haddad]

رد: ماهو المعنى

أول شي مين هالكاهن اللي قلك انو المسيح يحمل الخطيئة الاصلية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مني منك بشتكي عليه بالمطرانية تبعو
لأنو عم بيعلم تعليم مخالف تماما لمسيحيتنا ولوحدة الرب يسوع الناسوتية واللاهوتية

إن المسيح يا فيوليت شابهنا بكل شيء إلا الخطيئة

ومن الآية اللي انت حاطيتا فيك تشوفي

الذي لم يعرف خطيئة أصبح خطيئة

وفعل المعرفة هون هو التجربة يعني بكتابة أخرة

الذي لم يفعل خطيئة ولم يجرب طعم الخطيئة هو الذي اعتبره الخطاة خطيئة

يا فيوليت أحد اكبر الخلافات بين الكاثوليكية والاورثوذكسية هي الحبل بلا دنس
(حسب ما فهمت انا وما ني متعمق كتير الكاثوليك بيقولوا انو العذراء مريم ولدت وهي غير حاملة للخطيئة الاصلية لأنها المصطفاة لتكون أم المتجسد أما الاورثوذكس بيقولوا انو العذراء لما وافقت على ان تحمل المتجسد في أحشائها طهرت به وبحلول الروح القدس ويد الآب من الخطيئة الاصلية )

ومن هون بنشوف انو النتيجة وحدة

الرب يسوع تجسد في أحشاء العذراء وهي غير حاملة للخطيئة الاصلية فكيف يكون هو حاملا لها؟؟؟؟؟
(وهي هي الفكرة من المثال)

لربما يقول قائل ولكن المسيح تعمد !!!

هذا صحيح

ولكن معمودية المسيح لها ابعاد اكبر من غسل وتطهير لأنه ليس بحاجة لتطهير
وهو كلمةالله المتجسد(فهل الله يحتاج لتطهير ==> هل الكامل يحتمل النقصان في تكوينه وطبيعته ؟؟ فكيف يكون كاملا إذا كان الجواب نعم؟؟؟)

ولكن المعمودية هي لإعلان البنوة الروحية وإظهار الله المثلث الاقانيم
وهي علامة لنا باننا لايمكن ان نكون ابناء لله إن لم نولد من الروح!!!


والذين صلبو المسيح فعلوا ذلك ليس لأنهم اعتبروه خاطئا فحسب

بل لأنهم اعتبروا وجوده بحد ذاته تهديدا لهم ولسلطتهم وملكوتهم الارضي

وبالتالي اعتبروه هو الخطيئة بعينها واعتبروا أنه "خير ان يهلك انسان من يهلك الشعب كله"
مع التشديد على مفارقة هالكلام

لأن هلاك الشعب بالنسبة لهم هو ان يعتمد الاسلوب الذي أعلنه الرب يسوع
أسلوب الكمال والبنوة
وليس الابتعاد عن الله
------------------------------

ومن وجهة نظر أخرى

الخطيئة الاصلية دخلت للعالم بآدم الذي لم يأتي من رجل ومع ذلك لم يتحمل مسؤلية خطأه وإنما انكره

ولكن المسيح الذي لم يولد من شهوة رجل أيضا الذي تم كل شيء به من الازل

هو الذي احتمل مسؤولية خطأ هذا الرجل (الذي هو الكبرياء الاعمى لمن يعتقد انها مجرد فاكهة او تفاحة )
ومعه خطيئة كل ابنائه الجسديين

وما تفرع منها من حقد وقتل وغدر وسرقة وزنى

المسيح غلف كل هذه الخطايا وغسلها(ولا زال ) وسحق رأس الافعى بصليبه الكريم
الذي تحول بدمه من رمز للعنة الى رمز للخلاص

وبهذا يموت القديم كله وها ان كل شيء قد أصبح جديدا (معنى جديدا)

(الصليب= للخلاص ,والاعمى= للأيمان, والكسيح= السعي خلف الله بالروح, والزانية= التوبة

واليابس بان يعود غضا )

أعطني عبر التاريخ من استطاع ان يخلص ويحول كل هذه النماذج الى قديسين
ولا زال

لا أحد غير ربي

ومع هذا يأتي أحمق ما (وانا اقصد كلمة احمق هنا )

ويقول لي انه شاركني بخطيئة آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف هذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
آسف عالعصبية

وبتمنى ما كون طولت ومللتكم

وتكون فكرتي وصلت

سلام الرب

[abogabi]

رد: ماهو المعنى

تسلم إيدك أخي ملهم


أهم شي ما تعصب


وحبيت ضيف اقتباس لأبونا أنطونيس فكري بتفسير هالآية من رسالة كورنتس 2

جعل..... خطية = كلمة خطية تترجم أيضا ذبيحة خطية، فيكون المعنى أ ن الله جعله ذبيحة خطية. ولكن الأ قرب للتصور أن الله جعله ممثلاً للخطية والخطاة. لأنه في مكان أخر يقول صار لعنة (غل 13:3).فما يقصده الرسول هو أن الله جعل المسيح ممثلاّ للبشرية في أقسى صورها، صورة الخطية واللعنة.وهذه تماثل قول الكتاب " والكلمة صار جسداً (يو 14:1) فكما أنه صار جسداً دون أن يفقد لاهوته، بل صار الجسد هو الظاهر أمامنا. هكذا هو لبس كل خطية للبشر وحملها عنا، ولبس صورة اللعنة إذ قبل أن يصلب والكتاب يقول ملعون كل من علق على خشبة (تث 23:21) كل هذا دون أن يتخلي عن بره. ولاحظ أنه قال خطية ولم يقل خطايا، لأن قوله خطية يشير لحالة الإنحطاط التي وصل إليها الإنسان. هذا حمله عنا المسيح وواضح أن اللعنة دخلت لنا بسبب الخطية، وكل هذا حمله عني المسيح بصليبه.
لنصير نحن بر الله فيه = كما كان المسيح ممثلنا في الخطية صار ممثلنا في البر. حينما إتحد بنا وهو بار بررنا أي صيرنا أبراراً. لكن برنا ليس من ذواتنا بل البر الذي في المسيح. الله يرانا في المسيح أبراراً إذ نحمل بره.
ومعني هذه الآية في علاقتنها مع ما سبق أنه لقد أصبح من السهل علينا أن تحقق المصالحة مع الله لأن المسيح الذي لم يعرف الخطية أي لم يرتكبها سمح الله أن يحاكم ويدان كخاطئ من أجلنا حتى يمكن لنا نحن أن نصير أبراراً لدى الله، أو لكي نصير نحن بر الله بواسطة إتحادنا بالمسيح. إن عبارة بر الله تعنى أن صفة البر هي من صفات الله، ولكن من ناحية أخري قد وهبها للبشر. وكذلك فإن الرسول لم يقل هنا لكي نصير براً بل قال نصير بر الله وذلك لكي يشير إلي عمل النعمة التي تهب لنا هذا البر. وقوله خطية مجردة أي أنه حمل كل أنواع خطايانا، وقوله بر أي أنه أعطانا كل بره.

[Molham Haddad]

رد: ماهو المعنى

أبو غابي

[Dodi]

رد: ماهو المعنى

مع احترامي للصفة وللتوب يلي لابسو الكاهن بس متل ما قال ملهم المسيح شابهنا بكل شئ الا الخطيئة لك اذا القرآن شهد بهدا الشي بما معناه انو (عيسى وامه الوحيدين الذين لم يمسهما شيطان) جاية يقول لأنو صار انسان فصار خاطئ لاننسى انو المسيح صلب مع لصين والصلب كان فقط للمجرمين فهي لحالا مترجمة الموضوع

2-كان لازم يضحى لأجل الخطيئة الاصلية لهي متل ما بكرر دائما مو التفاحة طمع الانسان وشهوتو يلي بعدتو عن الكمال (لنصنع الانسان كصورتنا ومثالنا ) وبما أن الله محب لم يشئ أن يدفع الانسان ثمن هذا الخطأ فتجسد ليضحي بنفسه مقابل الخطيئة الاصلية شكر لألك فيوليت شكر لمشرفنا ملهم شكر لمتيلدا ولمشرفنا ابوغابي

[violetflower]

رد: ماهو المعنى

شكرا كتير الكون
عنجد توضحت فكرة كان في حولا استفهام
بس يعني انا ضعت لانو الكاهن هيك قال....
شكرا كتير ملهم
ابو غابي
دودي
واكيد متيلدا

[ninos]

رد: ماهو المعنى

ميرسي شباب كفيتن و وفيتن