• If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Announcement

Collapse

قوانين المنتدى " التعديل الاخير 17/03/2018 "

فيكم تضلو على تواصل معنا عن طريق اللينك: www.ch-g.org

قواعد المنتدى:
التسجيل في هذا المنتدى مجاني , نحن نصر على إلتزامك بالقواعد والسياسات المفصلة أدناه.
إن مشرفي وإداريي منتدى الشباب المسيحي - سوريا بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة ، فإنه ليس
... See more
See more
See less

سوط التواضع (2)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • سوط التواضع (2)

    " شرعيّة السلطان"

    ماريا قبارة
    ========
    إنّ سلطان الكنيسة على المؤمنين هو سلطان الخدمة العاملة بالمحبة من أجل خلاص الناس كلّ الناس حتى يتم سرور ورضى أبانا الذي في السموات الذي أرسلَ ابنه الوحيد من أجل فدائنا أفلا يهبنا معه كلّ شيء؟!
    ومن هذه الحقيقة تنطلق كلّ خدمة منذ أيام الرسل الأولى إلى يومنا هذا منذ أن أرسلهم اثنين اثنين ليشفوا كلّ مرضٍ ويشددوا كلّ ضعف في الشعب "لأنه مجاناً أخذتم".
    إذاً خادم الله مديون أبداً لذلك الذي أعطاه مجاناً كرامةَ الكهنوت، و اقتبل من يديه الخدمة لأنَّه متواضع وكليّ المحبة والرأفة لا عن استحقاق لأنّه ما من صالح إلاّ الله.
    وبمقدار ما ينتبه الإكليريكي دائماً إلى هذه المنّة العظيمة ويقدرها ويحيا تأمّل الكلمة الإلهية والعيش بمقتضاها قدر ما يمنح الله له وقدر ما يسمح لله أن يعمل فيه ساعياً كي يصلَ إلى ملء قامة المسيح وليس له في فكره إلاّ مشيئة سيده، سيد المحبة وراعي الخلاص لكلّ البشرية.
    من هنا يتجسد سلطان الكنيسة ومن هنا فقط يتحقق القصد الإلهي من كلّ تدبير رأيناه منذ بدء الوعد بالخلاص لحواء في الفردوس. ومن هنا أيضاً يفقد سلطان الكنيسة شرعيته حين يبتعد عن تحقيق خلاص الإنسان، كلّ إنسان دعاه الله إلى الوجود.
    ربما إدارياً لا يحدث هذا وتبقى القوانين سائدة ومتحكمة إنما لا يعني هذا أنّها شرعية، هذا إن أغفلنا الإشارة إلى الحكم القاسي الذي أصدره السيد على من تأتي العثرة عن طريقه وهنا لا يحقّ للكاهن أن يتعلل بعلل الخطايا ويدّعي التعثر في كلّ آن ليحقق مشيئته الضيقة، فإفشين التقدمة يقول: "من أجل خطايانا (للكهنة) وجهالات الشعب".
    فالشعب إذا أعثر فهو جاهل، أمّا الكاهن إن فعل فهو خاطئ لأنّ دعوته هي أن يساهم في خلاص الأخوة ومن أجلهم يقدّس ذاته ويرتفع ويسمو عن كلّ ضعف مقدماً ارتفاع يديه ذبيحة مسائية للسيد كي ينقيه ويعضده من أجل كمال الخدمة وسرور الآب السماوي فتكون صلاته الذبيحة وليس قلوب المؤمنين وكرامتهم.
    واحدة من هذه الممارسات اللاشرعية للسلطان المعطى للكهنوت تلك التي تمارس على النساء بشأن غطاء الرأس المنصوص عنها في الرسالة إلى كورنثوس، وربّ قائل لنا من أين أتينا بصفة اللاشرعية؟ الجواب في طيَّات الإنجيل نفسه، إنّ في هذا تسلط لم يمارسه السيد لا على الزانية ولا على السامريّة، وفي التسلط تقزيم للآخر واضطهاده ونبذه عن الوليمة التي أعدَّها السيد بنفسه من أجله.
    فعندما خلق الرب الإله حوّاء في الفردوس، خلقها من ضلع آدم، وسمح بوجودهما الخلقي العاري في حضرته، ولم يعطِ الرب الإله حواء غطاء للرأس. وبسبب السقوط في العصيان ستر الربّ العري نتيجة التعدي فصنع لهما أغطية من جلدٍ وغطى عورتهما وليس رؤوسهما "وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما" (تك25:2، تك21:3)
    وفي العهد القديم هناك شخصيات كتابية عظيمة جداً، كدبورة النبيّة وراعوث وأستير، لا يذكر الكتاب أنهنّ كنّ يغطين رؤوسهنّ أو يمتنعن عن التعليم في حضرة الرجال
    كما أن العهد القديم بكلّ تشريعه الناموسي لا يوجد فيه تشريع في وضع غطاء الرأس للمرأة في الصلاة، فقط من كانت تقع في خطيئة الزنى تلك تغطي رأسها أمام الكاهن بسبب خطيئتها
    أما اليوم فما أكثر الاجتهادات من كهنة ودارسين يستندون بقوة على قول الرسول بولس في كورنثوس (1كور11)، بأن على المرأة أن تلبس غطاء الرأس في الكنيسة وتمتنع عن التعليم والوعظ في حضرة الرجال
    بالنسبة لغطاء الرأس علينا العودة للسبب الذي جعلَ بولس الرسول يقول هذا، ومعرفة الدوافع الاجتماعية والليتورجية والتاريخية التي كانت سائدة في كورنثوس في تلك الفترة
    يعالج الرسول هنا النظام الواجب في الاجتماعات الليتورجية المسيحيّة في كورنثوس. ويشدّد على ما سبق في تقليد كورنثوس أن يصلي الرجل في الجماعة مكشوف الرأس وأن تصلي المرأة ورأسها مغطى
    المبدأ الديني الأساس في نظر بولس الرسول لتكوين الجماعة المسيحية وتنظيمها الزمني ليظهر المسيح صورة ومجداً لله الآب، والرجل صورة ومجداً للمسيح، والمرأة صورة ومجداً للرجل.
    ويرى بولس الرسول في غطاء الرأس للمرأة المتزوجة، كما الأقدمون، "سلطان" أيّ علامة لكرامتها الزوجية، وبها تشترك في سلطان الرجل وتتعلق به وحده وتتحرر من جميع الرجال. وبالرغم من قوله أن المرأة هي من الرجل وهي للرجل "لان الرجل ليس من المرأة بل المرأة من الرجل" (1كور8:11-9)، يعود فيكمل "غير أن الرجل ليس من دون المرأة ولا المرأة من دون الرجل في الرب، لأنه كما أنّ المرأة هي من الرجل هكذا أيضاً هو بالمرأة. ولكن جميع الأشياء هي من الله" (1كور11:11-13)، فيساوي بولس الرسول المرأة بالرجل
    هذا المقطع هو المقطع الوحيد للرسول بولس الذي يتكلم فيه عن غطاء رأس المرأة، فهو يتكلم بشكلّ خاص ومحدد لكنيسة كورنثوس. وكلّ هذا مألوفاً في عصر بولس الرسول!
    أما اليوم فعلينا أن نتفادى الوقوع في قبضة التطرف الديني والتزمت المرافق بالسلطة على النساء بوضع غطاء الرأس، فهذا الأمر هو حتماً يعود إلى حرية النساء وقبولهن بتعليم بولس الرسول اليوم، وليس بسلطة الكهنوت وباسم الرسول. فإن لعالم اليوم مفاهيم لا يمكننا اجتنابها إذا أردنا أن نبتلع العالم ونحوله إلى السيد.
    ومن جهة أخرى لا يعني أن تكون المرأة غير محتشمة اللباس في الكنيسة ولكن لننتبه ألاّ يُفرض الغطاء على لباس غير محتشم، فالمرأة التي تغطي رأسها أمام الرب ولا تغطي قلبها فلا ينفعها شيء سوى التشبث الظاهري بالامور. فالرب موجود بحضرته الإلهية في كلّ زمان ومكان
    ومن هنا فإن الحياة في الكنيسة هي حياة يومية و لاتتعلق فقط في أوان الذهاب إلى الكنيسة، لذلك تربية الحشمة ضرورية ومنبثقة من تربية العفة في القلب مع الأخذ بعين الاعتبار أن مقاييس الحشمة اليوم تختلف عما كان سائداً بالأمس، بل وبالأمس القريب جداً، ولأنّ الوصية تقول: "كونوا حكماء كالحيّات"، ولأنّ بولس الرسول نفسه قدوة لنا عندما كان مع اليهودي كيهودي ومع اليوناني كيوناني علينا أن نربح الجميع للمسيح.
    ((منقول طبعاً))
    ===================================
    اجعل يارب حارساً لفمي
    وباباً حصيناً على شفتيَّ
    مز 50

  • #2
    رد: سوط التواضع (2)

    ربنا يباركك قدس ابونا
    موضوع مميز واستفاده حلوه كتير
    شكرا لك قدس ابونا بطرس
    اذكرنى فى صلواتك
    تذكر فى كل يوم انه اخر ما تبقى لك فى العالم فان ذلك ينقذك من الخطية .



    Comment


    • #3
      رد: سوط التواضع (2)

      اشكرك كل الشكر قدس ابونا و الرب يطول عمرك و يدوم كهنوتك
      واصلي ان يكون هذا الكلام سبب بركه لكثيرين.

      لا تنساني بصلاتك..
      ██
      ██
      ██████████
      ██
      ██
      ██
      ██


      بِمَرَاحِمِ الرَّبِّ أُغَنِّي إِلَى الدَّهْرِ
      لِدَوْرٍ فَدَوْرٍ أُخْبِرُ عَنْ حَقِّكَ بِفَمِي
      إِلَهِي وَصَخْرَةُ خَلاَصِي
      وَعَهْدِي يُثَبَّتُ لَك
      مزمور 89

      Comment


      • #4
        رد: سوط التواضع (2)

        شكرااااااااااااااااااااااااا ابوناااااااا رب يبارك


        يـــــــــــســـوع مـــــــعـــــــي فـــــــمـــــــن عــــــــــــــلـــــــي ...,, تـــــــحـــــــيـــــــاتـــــــي داريــــن لــحــــدو ♰ ܕܐܪܝܢ ܠܚܕܘ ♰

        Comment


        • #5
          رد: سوط التواضع (2)

          ابونا شكرا كتير عالرد وهدا هو الدين المسيحي خارج نطاق التعقيد
          في كل يوم يصلب الانسان الف مرة ومرة ويصلب الوطن على طريق الجلجلة يسير شعب يحمل المسمار والصليب لانه يعيش في موطنه الحنون كالغريب وزهرة الخلاص في يديه مقصلة وسائر على طريق الجلجلة قد كللته المحنة السوداء بالسواد ومزقته اربا رصاصة الاحقاد
          أنا لا أحد وأنت،من تكون؟هل أنت أيضاً لا أحد وإذاً فثمة إثنان منا، إياك أن تخبرأحدا!وإلاألقوا بنا في المنفى
          وراء كل فوضى واشنطن وتل أبيب

          Comment


          • #6
            رد: سوط التواضع (2)


            "سلامي امنحكم, سلامي اعطيكم, لا كما يعطي العالم اعطيكم أنا."
            "ثقوا لقد غلبت العالم"
            ======================================

            Comment


            • #7
              رد: سوط التواضع (2)

              الرب موجود بحضرته الإلهية في كلّ زمان ومكان
              ܝܫܘܥ
              syrië in mijn hart
              LoVe en jOy 4EvEr
              معنا هو الله فاعلموا أيّها الأمم وانهزموا.. لأن الله معنا

              Comment


              • #8
                رد: سوط التواضع (2)

                ترى لماذا دائماً الكلام عن ان الخطيئة تأتي بسبب المرأة ؟؟
                وحواء هي من اعطت آدم فأكل غلطة حياتو .
                يعني انو حدا يحكي شي كلمة عن
                آدم ودناءة نفسه !!!مستحيل.
                هو العقول الحبوب اللي بيسمع كلمة مرتو.
                وانا اقول : ممكن المرأة تصير هي رأس الرجل إذا تخاذل الرجل وتراجع عن تعهده امام الله بأن يكون على صورة الرب يسوع رأس الكنيسة .
                وكانت المرأة هي الملتزمة بعهد الزواج وحافظت على صورتها ككنيسة مخلصة برأسها الميسح يسوع . وهي حينها تبارك الرجل ( الخسع)
                ما الرب يسوع سامح حوا الاولى بحوا الجديدة (والدة الإله)
                وجعلها أول المخلصين والصاعدين بعده إلى الملكوت الأبدي.
                وفتح صفحة جديدة معها.
                وجعل النسوة أول المبشرين بالقيامة ومعادلين للرسل .
                يعني ( الرحمة حلوة يا شباب )


                ===================================
                اجعل يارب حارساً لفمي
                وباباً حصيناً على شفتيَّ
                مز 50

                Comment


                • #9
                  رد: سوط التواضع (2)

                  أبونا الحبيب بطرس ..

                  مبروك علينا المرجع اللاهوتي الجديد .. الأخت ماريا ( مع احترامي لشخصها و لنشاطها ) ..



                  و شو بدنا ببولس الرسول .. كان معقدها كتيييييييييير ..


                  ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                  مــــــواضــــيـع

                  Comment


                  • #10
                    رد: سوط التواضع (2)

                    ملاحظة :

                    لوحظ خلوّ النص ولو من قول آبائي واحد ..

                    و لا أيا واحد من الآباء القديسين قال شيء مماثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟
                    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟

                    أو إنو كمان كانوا معقدينها متل بولس الرسول ...

                    تذكير : الباب الملوكي ( = الوعظ و التعليم إجمالا ً ) .. يُعرض فيه رأي الكنيسة ..
                    ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                    مــــــواضــــيـع

                    Comment


                    • #11
                      رد: سوط التواضع (2)

                      ابننا المحبوب مكسيموس .
                      ارجو ان ترجع الى المقالة وتقرأ بهدوء لترى ماتعنيه ابنتنا ماريا .
                      ثم ليس ثمة مايدعو لهذا الكلام الساخر والغير اللآئق ؟ وانت الغزير باللطف!!
                      مبروك علينا المرجع اللاهوتي الجديد ... الأخت ماريا ( مع احترامي لشخصها و لنشاطها ) ..
                      و شو بدنا ببولس الرسول .. كان معقدها كتيييييييييير...


                      فقد جعلتنا من مفضليّ ماريا كبارة على الرسول بولس !!!
                      ماحلوي بنوب
                      لا لسنا كذلك . ولا المقارنة تجوز ياااااااااااااااااااااااغالي .
                      قالت ماريا قولتها والموضوع موجود وينتظر تعليقاتكم وتبيان خطأ مزاعم الكاتبة العزيزة .
                      اترك لك ان تراجع المرجع الذي تريد ، لتجد ان الموضوع هو خاص بمشكلة في كنيسة كورنثوس .
                      ان كلام الرسول بولس جاء في ظرف خاص ومكان خاص وبيئة خاصة هي كورنثوس. وهي اساساً مدينة يلتقي فيها اصنافاً من الشعوب والثقافات والأديان في ذلك الزمن . بسبب كونها مدينة بنيت حول مرفئها البحري ،
                      وما يعنية ان تكون مدينةعلى مرفأ بكل اماكنها غير الأخلاقية والتي تقدم للبحارة ما يرغبونه بعد سفر ايام واشهر في البحار من ترفيه وقضاء ايام من الراحة قبل البدء بالإبحار من جديد .
                      وحالها كحال جميع المدن التي تقوم حول المرافئ .
                      بولس جاء ليحل مشكلة قامت من تصادم ثقافات وتقاليد وعادات ضد بعضها من تنبؤ والتكلم بلغات مختلفة. وهنا كان موضوع غطاء الرأس للمرأة .
                      فقدم لهم ما قدمة ليضبط حركة المؤمنين في الكنائس ويضع حداً للبلبلة وعدم الإنتظام .
                      كان في كورنثوس هيكلاً لأفروديت تمارس فيه عبادة الجنس . وكانت النساء في المعبد يظهرن برؤوس عارية .
                      وكانت عادة النساء اللواتي يفتحن بيوتا للدعارة، أن يظهرن برؤوسهن المكشوفة ايضاً .
                      كانت الزانيات والعاهرات يعاقبن بحلق رؤوسهن . حلق شعر الرأس يعني أنهن قد الحقن بالإساءة إلى رجالهن ،الذين هم رؤوسهن ،
                      كان الرسول يقول ان على النساء أن لايتكلمن في الكنائس وحتى السؤال ممنوع 1(كو 14: 34-35، 1 تي 2: 11- 12.)
                      لكنه يقول بعدها ان على المرأة حين تصلي أو تتنبأ ان تغطي رأسها .( تتنبأ اي تعلم)
                      وهنا يسمح الرسول بأن تعلم المرأة في الكنيسة.
                      لأقول بإختصار
                      ان كلام بولس الرسول هو تدبير رعائي لكنيسة اثيرت فيها هذه المشكلة فأراد انيضبط الوضع في الكنائس ويرفع البلبلة من بين المؤمنين .
                      واذا صار هناك تساهل اليوم بأمر غطاء الرأس فلأنه زال من الإستعمال الطبيعي بين الناس كما كان يشير اليه الرسول بولس في سياق الرسالة على ان عادة الناس هي وضع غطاء الرأس .
                      وعند مراجعة كل شراح الكتاب تراهم متفقين على هذا الأمر . وهو غير ملزم ولكن هو عادة شرقية متوارثه عند كل شعوبها على اختلاف دياناتهم . بدءاً من الوثنية ( الرومانية)

                      مارأيك بما علق به الآباء على هذه الرسالة في سياق شرحهم لكلام الرسول بولس ؟
                      لقد ابرزوا اهمية الغطاء للرأس كتقليد متبع بين الشعوب منذ القدم واخذته الكنيسة من حيث انه امر طبيعي ،
                      يعبر عن الحشمة واحترام الرجل. هكذا اعتقد الوثنيون والرومان والإغريق واليهود ومن خرج منهم وبعدهم كامر طبيعي اجتماعي.
                      ولكن لم يعتبروا وضع الغطاء حكماً مبرماً وامراً إلهياً يقع المخالف له في عقاب الناروالعذاب الأبدي .ولكن من باب اللياقة والمحافظة على العادات الإجتماعية المعمول بها بما يخص الآداب. يقول بولس الرسول في بعض الخلافات ايضاً ويقول:
                      اصحاح 6 : 6 اذ لا يليق بالأخ أن يقتاد أخاه إلى المحاكم .
                      فهل التقاضي امام المحاكم اليوم هو خطيئة؟
                      ثم يقول الرسول :
                      11: 11 وأما الآن فكتبت إليكم أن كان أحد مدعو أخًا زانيًا أو طماعًا أو عابد وثن أو شتامًا أو سكيرًا أو خاطفًا أن لاتخالطوا ولا تؤاكلوا مثل هذا"
                      يقول الذهبي الفم عن الآية 11 :
                      ماذا نفعل بخصوص هذه الحقيقة ! وهي أن الرسول نفسه قدم لنا قائمة ضخمة من الرذائل، وأشار من بينها إلى السُكر وختمها بالتحذير من أن نأكل خبزًا مع من يخطئون بمثل هذه الأمور؟
                      إنه لأمر مثير للشفقة مذكّرًا إيّانا مدى خطورة الأكل مع الذين هم يخطئون بالنهم حتى في بيوتهم. (أي الشراهة)

                      11: 13 فأعزلوا الخبيث من بينكم.

                      فهل السكير( اي من يشرب الخمر لدرجة السكر ) والزاني والطماع والشتام والشره الذي يأكل بنهم ، يطردون من الإجتماعات ؟ولا نخالطهم؟ وهل من الممكن اليوم تنفيذ ذلك ؟

                      ويتابع القديس غريغوريوس أسقف نيصص ويقول:
                      لا يستطيع الأسقف أن يصنع شيئًا مع غير المؤمنين . أما الأخ الذي يُمسك مرتكبًا مثل هذا الأشياء فُيمكن للأسقف أن يمنعه ليس فقط عن الأسرار بل وعن الأحاديث العادية العامة مع زملائه, حتى متى تجنبوه يشعر بالخجل فيتوب .

                      نتبين ان الرسالة تعالج ازمة تعاني منها كنيسة كورنثوس واقتضى الأمر ان يفصل فيها الرسول بهذه الكلمات .وهي من الأمور الرعائية التدبيرية .
                      تنال المرأة كرامة الرجل بترك رأسها مكشوفًا ؟ بل بالأحرى تفقد كرامتها . عارها ينبع عن رغبتها أن تتشبه بالرجل بتصرفاتها .
                      على أي الأحوال يأتي البعض إلى منتهى عدم اللياقة، إذ يكشفون الرأس ويسحبون خادماتهم من شعورهن. لماذا تحمر وجوهكم جميعًا؟ إني لا أوجه الحديث للجميع إنما للذين لهم هذا السلوك البهيمي. يقول بولس: "لتغطي المرأة (رأسها)، فهل تسحب منها غطاء رأسها؟ ألا ترى كيف أنك تهين نفسك؟ فإنها إن ظهرت أمامك برأس عارية تدعو ذلك إهانة لك.
                      القديس يوحنا الذهبي الفم

                      اذاً عار المرأة يأتي من تشبهها بالرجل حين تكشف عن شعرها وليس من مخالفة ايمانية عقائدية.
                      لا يستطيع حاكم أن يظهر أمام الملك دون أن يحمل علامات وظيفته. مثل هذا الشخص لن يجسر أن يقترب من العرش الملوكي بدون المنطقة العسكرية والثوب العسكري, هكذا بنفس الطريقة الإنسان الذي يقترب من عرش اللَّه يلزمه أن يرتدي علامات وظيفته, وهي هنا في هذه الحالة تتمثل في الرأس المكشوفة... لا تقفوا للصلاة أمام اللَّه لئلا تهينوا أنفسكم وتسيئوا إلى ذاك الذي كرمكم.
                      ...أقول: إن كنت تستخفين برجلك فلتحترمي الملائكة ( الأساقفة). فالغطاء هو علامة الخضوع والسلطة. فإنه يحثها أن تتطلع إلى أسفل وتكون في حياء وحفظ الفضيلة اللائقة. فإن فضيلة الخاضع وكرامته هما في طاعته.
                      القديس يوحنا الذهبي الفم.

                      ويختم الرسول :
                      لأنه كما أن المرأة هي من الرجل
                      هكذا الرجل أيضًا هو بالمرأة،
                      ولكن جميع الأشياء هي من اللَّه" [12].
                      هذا يعني ان كرامة الرجل لاتأتي من غطاء رأس امرأته بل من طاعته لله . والإثنين متساويان بالكرامة امام الله .
                      والكلام ليس عن محاربة غطاء الرأس . بل في عدم فرضه كملزم قانوني للمؤمنين. . الأمر متروك لحرية المؤمن .
                      من هنا فغطاء الرأس هو علامة استعباد للمرأة . واشارة ملكيته الرجل لها كعبدة عنده. ومنه لعدم التشبه بالرجل بكشف شعر رأسها . اي للتمييز والتفوق الذكوري . لالا
                      الشعر الطويل للمرأة , وممنوع على الرجل اطالة شعره كي لا يتشبه بالمرأة .
                      يوجد عمل لائق بالرجل, وآخر بالمرأة... إنه ليس بالأمر الهيّن أن يتشبه الرجل بالمرأة.
                      القديس أمبروسيوس
                      والمعلوم ان هناك غالبية من المسيحيين في كورنثوس هم منحدرين من الإيمان اليهودي . وبالتالي هم محافظون على تقالدهم اليهودية ومنها لبس غطاء الرأس . ومن هنا يكون السبب لمراعات بولس الرسول لتمسكهم بهذه التقليد المتبع والمعمول به في حياتهم.
                      الملاحظ ان احداً لا يتكلم عن ارتكاب خطيئة في عدم وضع غطاء الرأس وانما عن اللياقة والإحترام والخضوع للرجل والمحافظة على تقليد شعبي موجود في الكنيسة كما قال الذهبي الفم .
                      وهناك تقاليد عدة متبعة في الكنيسة وليست من صلب القانون الكنسي.
                      معارضة هذا التعليم هو ثورة غير عاقلة. يمكن لأهل كورنثوس أن يعترضوا, لكنهم إن فعلوا هذا فإنهم يضادّون ما هو متبع في الكنيسة الجامعة.
                      القديس يوحنا الذهبي الفم

                      حتى كلام القديس هنا هو عن عادة متبعة في الكنائس . والمخالفة لا تعني الخروج عن الإيمان .
                      ولهذا لايوجد تشدد في الكنيسة اليوم بإلزام المؤمنين بغطاء الرأس .
                      ولا داعٍ لاتهام الكنيسة بالتقاعس بهذا المجال .
                      الرب معكم
                      كونوا في السلام ، وليرعاكم المسيح بكل خير وبركة.
                      عذراً على طول الرد
                      ===================================
                      اجعل يارب حارساً لفمي
                      وباباً حصيناً على شفتيَّ
                      مز 50

                      Comment


                      • #12
                        رد: سوط التواضع (2)

                        بشكرك من كل قلبي ابونا بطرس

                        اذكرنا بصلاتك
                        ياالله شو بشتقلك يا الله مش معقول



                        هاد مشان لولية

                        Comment


                        • #13
                          رد: سوط التواضع (2)

                          ثم ليس ثمة مايدعو لهذا الكلام الساخر والغير اللآئق ؟ وانت الغزير باللطف!!
                          أبونا الحبيب بطرس .. قد يكون هكذا مظهر كلامي .. ولكن لم يكن هكذا قصدي أبدا ً ..

                          القصد من الكلام هو : الاستغراب الهااااائل من الاعتماد على رأي شخصي في مواجهة كلام الانجيل ..

                          ملاحظة مهمة :
                          أنا لا أدعو لفرض غطاء الرأس على أخواتنا ..

                          بل أحب أن يكون التزامهن فيه أمرا ً طوعيا ً .. بحريّة أبناء الرب .. تعبيرا ً منهن على الاستماع لكلام الانجيل و توقيرا ً له ..


                          كلنا نعرف أن شعر المرأة تاج لها .. و جمال لها ..

                          لذلك .. يكون تغطيتها لهذا الجمال و التاج في الكنيسة تواضع أمام الرب .. أي كأنها تقول للرب :

                          أنا أمتك .. و أمامك جمالي و مجدي لا شيء ..


                          على أي الأحوال يأتي البعض إلى منتهى عدم اللياقة، إذ يكشفون الرأس ويسحبون خادماتهم من شعورهن. لماذا تحمر وجوهكم جميعًا؟ إني لا أوجه الحديث للجميع إنما للذين لهم هذا السلوك البهيمي. يقول بولس: "لتغطي المرأة (رأسها)، فهل تسحب منها غطاء رأسها؟ ألا ترى كيف أنك تهين نفسك؟ فإنها إن ظهرت أمامك برأس عارية تدعو ذلك إهانة لك.
                          القديس يوحنا الذهبي الفم
                          هذا المثال عينه هو ما كنت أفكر بسرده .. و التركيز على العبارة التي قمت بتلوينها ..

                          فكما تلاحظون القديس يوحنا الذهبي الفم استخدم الآية التي تطلب من المرأة تغطية رأسها في الكنيسة من أجل موضوع آخر .. و في هذا اعتبار لهذا الكلام كقاعدة حياتية ..

                          أي : القديس يوحنا الذهبي الفم طالب بهذه القاعدة و ذلك في غير موضعها ..

                          أفلا يعني هذا طلبه من الأخوات أن يطبقوها في الكنيسة كذلك ..


                          من هنا فغطاء الرأس هو علامة استعباد للمرأة . واشارة ملكيته الرجل لها كعبدة عنده.
                          أستغرب هذا الكلام أبونا .. نحن نتكلم عن مسيحيين يسعون للعيش بالرب .. و ليس عن مجتمع آخر ..

                          في كلمة الرب مطالبة للمرأة بالخضوع للرجل دون استعباد ..

                          لأنه طالب المرأة بالخضوع و بالمقابل طالب الرجل بالمحبة .. و لا لأحد الأمرين دون الآخر ..

                          فغطاء الرأس علامة احترام ( طبعا ً ليست الوحيدة .. و الأمر ليس محصورا ً بها فقط ) لمشيئة الرب أولا ً .. و لكلام الانجيل .. و في آآآآآآآآآآآآآآآآآخر معانيه خضوع و توقير للرجل ..

                          فليس هناك واحدة عندما تضع الغطاء على رأسها تفتكر برجلها .. بل تفتكر بخشية الرب و الخضوع لكلامه و الاتضاع أمامه .. و بالدرجة الأولى الاتضاع امام الرب ..

                          موضوع العادات الاجتماعية في ذلك الوقت لا يعني أنه هو السبب الوحيد ..

                          فليست طاعة الناس هي ( فقط ) للعادات الاجتماعية .. بل إن فيها نوع من أنواع الحياة الروحية ..




                          متابع معكم أبونا الحبيب ..


                          و اعتذر منكم على أي إزعاج بدا من وضاعتي لكم ..




                          صلواتكم



                          ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                          مــــــواضــــيـع

                          Comment


                          • #14
                            رد: سوط التواضع (2)



                            Originally posted by jooojo View Post
                            أبونا الحبيب بطرس
                            .. قد يكون هكذا مظهر كلامي .. ولكن لم يكن هكذا قصدي أبدا.
                            تذكير : الباب الملوكي ( = الوعظ و التعليم إجمالا ً ) .. يُعرض فيه رأي الكنيسة ..

                            حبيبي مكسيموس:
                            من الممل ان نجد انفسنا نضطر لكتابة عدة مشاركات لنوضح ونفسر كلاماً قلناه في كل رد نكتبه . ونبين ان ما قلناه هو غير ما نقصده . ويكون هناك ظاهر ومكتوم .
                            وانا عرفتك من المحبين والودودين والغيارى . ليتكَ كتبت ماكنت تقصده بوضوح ، ولم تكتب ما ظهر من كلام غير ما تقصد .
                            لانه لايليق بنا ان نتلهى بتفسير ما نقول بعد كل رد .
                            انا قلت ان كلامك يحمل بعض السخرية . وانت تجيب : نعم قد يحمل هذه الصورة ولكن المقصود غير ذلك !
                            هذا غير لائق ولا مستحب ولا منتظر منك . لدرجة انك تزكرني بما عليَّ قوله !! ارجو ان تهدأ قبل كتابة اي رد قادم . تجنباً للملامة. وهذا مالا اريده لك كما قلته سابقاً .
                            ثم نحن هنا في نقاش حول نص كتابي وتبادل اراء , وهذا رأيي أنا ، فبإمكانك ان تسأل عنه اسقفكَ . وهو يعلمك ما المرغوب وما المعمول به وما يجب العمل به .

                            Originally posted by jooojo View Post
                            أبونا الحبيب بطرس
                            .. قد يكون هكذا مظهر كلامي .. ولكن لم يكن هكذا قصدي أبدا.
                            تذكير : الباب الملوكي ( = الوعظ و التعليم إجمالا ً ) .. يُعرض فيه رأي الكنيسة ..

                            القصد من الكلام هو :
                            الاستغراب الهااااائل من الاعتماد على رأي شخصي في مواجهة كلام الانجيل .
                            عليك ان لا تستغرب بل الأفضل ان تستفسر وتستوضح بهدوء . ومن ثم تقول ما عندك . والنقاش في الإنجيل ليس محرَّم في الكنيسة .
                            Originally posted by jooojo View Post
                            ملاحظة مهمة :
                            أنا لا أدعو لفرض غطاء الرأس على أخواتنا ..
                            بل أحب أن يكون التزامهن فيه أمرا ً طوعيا ً ..
                            بحريّة أبناء الرب.....

                            انا اشكرك على هذه الجملة التي تختصر مجمل ماقمتُ بتوضيحه في ردي السابق . واكتفي بها . بان الغطاء امر طوعي ولا يفرض فرضاً وبالتالي عدم ارتداءه ليس خطيئة.

                            وختاماً اذا كنا سنتكلم عن الغطاء كوصية ثابتة للرسول ,
                            علينا عندها ان نلزم المرأة به في البيت والطريق والجامعة وكل مكان ،
                            وان لا تقابل رجلاً بدون غطاء .
                            فهل انت تدعو لذلك أو انك تخالف كلام الرسالة ؟؟؟؟

                            ولا اريد التعليق على الباقي بعد ان اقريت بهذا .
                            قال له المجد :
                            { سلامي اترك لكم سلامي اعطيكم }
                            هذا ما نرجوه على الدوام.


                            ===================================
                            اجعل يارب حارساً لفمي
                            وباباً حصيناً على شفتيَّ
                            مز 50

                            Comment


                            • #15
                              رد: سوط التواضع (2)

                              أبونا الحبيب بطرس ..

                              كما فعلت في نقاشنا الماضي : سوف لن أقوم بالدفاع عن نفسي أو عن أسلوبي ..
                              بل سأكتفي بمتابعة الموضوع كيلا يحدث له تشتيت ..


                              للتذكير : أتحدث عن أخوات لنا .. مسيحيات يسعين إلى أن يحيين حياة روحية ..
                              لا اتحدث إطلاقا ً عن مسيحيات بالهوية ..

                              1- هل طلب القديس بولس أن تغطي المرأة رأسها في الكنيسة أم لا ؟؟؟؟؟؟
                              2- هل هناك ما تخسره الأخت إذا فعلت ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
                              3- هل هناك قول آخر للقديس بولس أو لقديس آخر رفض تغطية الرأس هذه ؟؟؟؟؟


                              اذكروا وضاعتي في صلواتكم أبونا الحبيب ..


                              ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                              مــــــواضــــيـع

                              Comment


                              • #16
                                رد: سوط التواضع (2)

                                شكرا ابونا لمواضيعك المفيده
                                سوريا من بعدك مافي وطن
                                لبيك يا اسد



                                Comment


                                • #17
                                  رد: سوط التواضع (2)

                                  شكرا ابونا
                                  xXxRaNoMxXxLoVexXxLiFexXx

                                  Comment


                                  • #18
                                    رد: سوط التواضع (2)

                                    شكراً ابونا الرب يباركك ونعمة مسيح تكون معك
                                    اسمع صراخي يا سيدي والى صلاتي أمل اذنيك

                                    ارحمني وامسك بيدي فأنا فى حاجة شديدة اليك

                                    المسيح مات من اجلك !
                                    و أنت ماذا قدمت له؟

                                    Comment


                                    • #19
                                      رد: سوط التواضع (2)



                                      Originally posted by jooojo View Post
                                      أبونا الحبيب بطرس ..
                                      للتذكير : أتحدث عن أخوات لنا .. مسيحيات يسعين إلى أن يحيين حياة روحية ..
                                      لا اتحدث إطلاقا ً عن مسيحيات بالهوية ..
                                      1- هل طلب القديس بولس أن تغطي المرأة رأسها في الكنيسة أم لا ؟؟؟؟؟؟
                                      2- هل هناك ما تخسره الأخت إذا فعلت ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
                                      3- هل هناك قول آخر للقديس بولس أو لقديس آخر رفض تغطية الرأس هذه ؟؟؟؟؟
                                      حبيبي جوجو
                                      ليس هذا ما كان يدور حوله النقاش .
                                      أما عن قولك:
                                      أن هناك اخوات مسيحيات يسعين إلى أن يحيين حياة روحية ...


                                      استغرب كيف تأخذ الكلام إلى غير محوره!! !
                                      فلم يقل أحداً على الاطلاق انه ممنوع ان تغطي المرأة شعرها.
                                      ولم يقل احداً أيضاً ان بولس الرسول لم يدعو المرأة لتغطية شعر رأسها !!!.

                                      هل لك ان تشير الى مكان ورود هذا الكلام؟؟؟

                                      في البداية قالت العزيزة ماريا كبارة في مقالتها عن الغطاء
                                      انه غير ملزم اليوم لأنه كانت الحاجة اليه في ظرف اجتماعي خاص.
                                      وتضيف
                                      موضحة اكثر عن ان الغطاء ليس لتغطية عورة في المرأة إو عيب ولا هو رمز عبودية واخضاع للزوج ، وتقول :
                                      ومن جهة أخرى لا يعني أن تكون المرأة غير محتشمة اللباس في الكنيسة .
                                      ولكن لننتبه ألاّ يُفرض الغطاء على لباس غير محتشم،
                                      فالمرأة التي تغطي رأسها أمام الرب ولا تغطي قلبها فلا ينفعها شيء سوى التشبث الظاهري بالامور
                                      .

                                      ولا يعني ان من تغطي شعرها تدخل تلقائياً في جو روحي وطهارة .
                                      وانت تعلم ان الرب يطلب طهارت القلب قبل اللسان . والروح قبل الجسد.
                                      وفي ردودي كلها كان كلامي عن غطاء الرأس ،
                                      انه ليس مفروض فرضاً على النساء ولا هو قانوناً ملزماً اليوم.
                                      وان كل القديسين ونحن اليوم ككهنة ننبه ونرشد الناس ذكور واناث الى لباس الحشمة واللياقة امام مذبح الرب وخارجه ايضاً وليس فقط في الكنيسة كتقليد وعادة متوارثه .
                                      حتى اتيت انت اخيراً ووافقتنا ان الغطاء لا يفرض فرضاً كما هو ادناه:

                                      جوجو:
                                      ملاحظة مهمة :
                                      أنا لا أدعو لفرض غطاء الرأس على أخواتنا ..

                                      وهذا يعني ان عدم ارتدائه ليس خطيئة .
                                      وبالتالي اخي العزيز ،
                                      على ماذا كنت تعارضنا ؟؟؟
                                      وتتهمني بأني افضِّل ماريا كبارة على بولس الرسول !؟؟

                                      ارجو ان يكون النقاش مثمراً في الإخوة ِلما فيه نموهم بالرب وقربهم ذكوراً واناث من قلبه المبارك
                                      .
                                      غل 3: 28 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع .

                                      غير أن الرجل ليس من دون المرأة ولا المرأة من دون الرجل في الرب، لأنه كما أنّ المرأة هي من الرجل هكذا أيضاً هو بالمرأة . ولكن جميع الأشياء هي من الله" (1كور11:11-13).
                                      هكذا يساوي بولس الرسول بين المرأة بالرجل
                                      .
                                      حبيبي جوجو:
                                      ليغمرك الرب ببركاته ونعمة وسلامه
                                      لتكون مباركاً على الدوام


                                      ===================================
                                      اجعل يارب حارساً لفمي
                                      وباباً حصيناً على شفتيَّ
                                      مز 50

                                      Comment


                                      • #20
                                        رد: سوط التواضع (2)

                                        أشكر الرب على محبتكم أبونا ..

                                        ليس هذا ما كان يدور حوله النقاش .
                                        كيف - أبونا ؟؟ .. !! .. هادا الموضوع من ناحية هوّي استمرار لموضوع : رؤوس تبحث عن براقع...

                                        و من ناحية الأخت ماريا عم تحكي عن :

                                        واحدة من هذه الممارسات اللاشرعية للسلطان المعطى للكهنوت تلك التي تمارس على النساء بشأن غطاء الرأس المنصوص عنها في الرسالة إلى كورنثوس،
                                        يعني عم نحكي عن موضوع غطاء الرأس بالكنيسة .. مو هيك ؟؟ .. !!!

                                        ************************************************** ******

                                        هذا من مشاركتكم 19
                                        وتضيف موضحة اكثر عن ان الغطاء ليس لتغطية عورة في المرأة إو عيب ولا هو رمز عبودية واخضاع للزوج ، وتقول :
                                        اقتباس:ومن جهة أخرى لا يعني أن تكون المرأة غير محتشمة اللباس في الكنيسة .
                                        ولكن لننتبه ألاّ يُفرض الغطاء على لباس غير محتشم،
                                        فالمرأة التي تغطي رأسها أمام الرب ولا تغطي قلبها فلا ينفعها شيء سوى التشبث الظاهري بالامور.
                                        و هذا من مشاركتكم 11
                                        من هنا فغطاء الرأس هو علامة استعباد للمرأة . واشارة ملكيته الرجل لها كعبدة عنده.
                                        فأرجو أبونا الحبيب أن توضح لي رأيك بالموضوع :
                                        هل غطاء الرأس علامة استعباد أم لا ؟؟

                                        ************************************************** ******


                                        اقتباس:جوجو:
                                        ملاحظة مهمة :
                                        أنا لا أدعو لفرض غطاء الرأس على أخواتنا ..


                                        أبونا : وهذا يعني ان عدم ارتدائه ليس خطيئة .
                                        و تتمة كلامي المقتبس هي :

                                        ملاحظة مهمة :
                                        أنا لا أدعو لفرض غطاء الرأس على أخواتنا ..

                                        بل أحب أن يكون التزامهن فيه أمرا ً طوعيا ً .. بحريّة أبناء الرب .. تعبيرا ً منهن على الاستماع لكلام الانجيل و توقيرا ً له ..
                                        و هذا نفس موقفي :

                                        للتذكير : أتحدث عن أخوات لنا .. مسيحيات يسعين إلى أن يحيين حياة روحية ..
                                        لا اتحدث إطلاقا ً عن مسيحيات بالهوية ..
                                        أي : مقصدي أن وضع الغطاء هو جزء و ممارسة من الحياة الروحية ..

                                        ففي كنيستنا ليس هناك (( فرض )) .. حتى الانتماء لها ليس (( فرض )) ..

                                        هل أن عدم الصوم و عدم الصلاة خطيئة ؟؟؟؟


                                        ****************************************

                                        أشكر لكم طول أناتكم أبونا الحبيب ..

                                        و أرجو ألا تنسوا وضاعتي في صلواتكم ..





                                        ملاحظة : أنا .. بلييييييييز بدون جدالات .. أنا بحط رأيي أو معلومة و بسسسس


                                        مــــــواضــــيـع

                                        Comment

                                        Working...
                                        X