الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

Syrian Butterfly
مشاركتك طبعا مهمة

شكرا لمشاركتك

[elias mousa]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

جوانا

مشكورة على الطريقة اللطيفة لطرح الموضوع و خصوصا بالنسة للطرف الاخر

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

اهلين .. هو الموضوع طرحته انا لانه بحياتي هون فتت لعدة مواقف بتتعلق بالخصوص هذا و تصنيفنا مع المشركين

[أمنت بالمسيح]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

اسالوني انا عن تناقض الاسلام



تخيلو واحد ينكر شي و يثبته بنفس الوقت

هذا اكبر دليل على تناقض احكام الاسلام



شكرا خيتو على الموضوع

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

اهلين خيا
عفوا

[فيروز]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

يعني ما بيقدر الواحد يمر على هادا الموضوع وما يتعمق فيه ويتأثر ويلمسلو المقال روحو
:smily (24):
عنجد منزمان ما سمعنا حكي بيسر القلب

مشكورة كتييييير جوانا من فلسطين

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

الله يسرك على طول

[خريستوفوروس]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

وصلت الرسالة اخت joannapalestine

احب ان اضيف نقطة ان القران يقول : كفر الذين قالو ان الله هو المسيح . وهذا صحيح ان الله ليس هو المسيح
القران لم يقل : كفر الذين قالو ان المسيح هو الله
فلو قلنا ان الله هو المسيح لانكر ضمنا سر الثالوث الاقدس فلم يعد هناك اقنوم الاب او الروح القدس
اما بقول المسيح هو الله فهذا لايمنع الاب هو الله و الروح القدس هو الله وتاييد عقيدة الثالوث الاقدس
وممكن ان نفهم لو طبقنا هذا الكلام على جنسنا البشري فاقول:
الانسان هو اسعد
هذا يعني ان اي اخر غير اسعد هو ليس انسان
بينما
اسعد هو انسان
هذا لاينفي ان احمد هو انسان و جابر انسان و هند انسان وبنفس الوقت ليسو اربع انسانات بل انسان واحد في اربع اقانيم او انسان واحد في 6 مليار شخص
فكلمة الله هي في حقيقتها ليست اسم علم وانما هي نوع يدل على كل الاقانيم الثلاثة منفردة او مجتمعة
وهنا الله واحد في ثلاثة اقانيم بحسب ما اعلنه الله نفسه لنا لنؤمن به
وسامحونا

وسلام الرب المسيح

أخي الحبيب ..
حكيك حلو بس لاهوتيا غلط ..
لأن الله هو المسيح كمان ..
و ميشان الحكي عن انو كلو انسان واحد .. كمان مختلف لأنو البشر منفصلين أما الله فواحد ..
و بتمنى ما كون زعجتك .. و شكرا :smily (24):

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

أخي الحبيب ..
حكيك حلو بس لاهوتيا غلط ..
لأن الله هو المسيح كمان ..
و ميشان الحكي عن انو كلو انسان واحد .. كمان مختلف لأنو البشر منفصلين أما الله فواحد ..
و بتمنى ما كون زعجتك .. و شكرا :smily (24):

لا حكيه صح لاهوتيا لانه ما فينك تقول الله المسيح بس فينك تقول المسيح هو الله لان الله هو الاب والابن والروح القدس وليس الابن لوحدة

[زكوان]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

موضوع مهم وحلو الرب يباركك ويحفظك
مشكور

[قلب غزة]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

انا لا أؤمن بالتثليث لانه لايوجد نص صريح يدل على الوهية ابينا يسوع

انا أؤمن بإله واحد لاشريك له فى الربوبية ولاشريك له فى الالوهية وأن المسيح عبد الله ورسوله

ومن يمتلك نص يبين ألوهية يسوع فيضعه

او يكلمنى ع اميلى فى ملفى الشخصى-معلومات الاتصال

خالص تحياتى
قلب غزة

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

رد على قلب غزة ===>

اشعياء الاصحاح التاسع الاية السادسة
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
متى الاصحاص 28 ايه 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
يوحنا الاصحاح 10 ايه 30
أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

ليكي اذا ما كفكوكي هدول فصارت حبوبة مشكلتك انك بتامنيش بالكتاب المقدس واذا كان السبب انه مُحرف فساعتها في موضوع بالمنتدى يرد على المشككين بالكتاب المقدس
لكن كلام الله لا يزول لان السيد المسيح يقول الارض والسماء تزولان وكلامي لا يزول
سلام
اذا ما كفوكي في غيرهم

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

حبوبة اذا بدك اي شي بعتيلي رسالة وانا بعطيكي ايميلي اذا ما كفوكي الايات الي بالرد الي قبل

[قلب غزة]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

دليلك اخى ينفيه مئات الادلة

1- إنجيل يوحنا (17 / 1ـ 3):
" تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال: أيها الآب قد أتـت الساعة... و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإلـه الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ".
2- و في إنجيل متى (19 / 16 ـ 17):

" و إذا واحد تقدم و قال: أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحيوة الأبدية؟ فقال (المسيح) له: و لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد و هو الله. و لكن إذا أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا " .


قلت: لقد نفى اليسوع عليه السلام بكل صراحة عن نفسه الصلاح، و لعل المقصود به الصلاح الذاتي المطلق أي القداسة الذاتية المطلقة، و أثبته لله الواحد الأحد فقط. و لا أدل من هذا على نفيه الألوهية عن نفسه، و ليت شعري، إذا كان عليه السلام لم يرض بأن يوصَفَ حتى بالصالح فقط، فكيف يمكن أن يرضى بأن يوصَف بأنه إلـهنا و ربنا؟!

3- و في إنجيل متى (23 / 8 ـ 10) يقول المسيح عليه السلام لأتباعه:
" و أما أنتم فلا تدعوا سيدي، لأن معلمكم واحد المسيح و أنتم جميعا أخوة، و لا تدعوا لكم أبـاً على الأرض، لأن أباكم واحد الذي في السماوات ".
4- في رسالة بولس إلى أهل أفسس (4 / 6):

" ربٌّ واحد، إيمان واحد، معمودية واحدة. إلـه و آب واحد للكل، الذي على الكل و بالكل و في كلكم ".

5- و في سفر التثنية (4 / 39) من التوراة أيضا:

" فاعلم اليوم و ردد في قلبك أن الرب هو الإلـه في السماء من فوق و على الأرض من أسفل، ليس سواه ".
و في رسالة بولس الأول إلى أهل كورنثوس (15 / 28):

" و متى أُخْضِعَ له (أي لله) الكـل، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل، لكي يكون الله الكـل في الكـل. "

قلت: ففي هذا النص يبين بولس أن المسيح سيخضع في النهاية لله، و هذا بحد ذاته من أوضح الأدلة على عدم إلـهية المسيح لأن الإلـه لا يخضع لأحد، كما أن في قوله: " سيخضع للذي أخضعَ له الكل "، دلالة أخرى على عدم إلـهية المسيح لأن مفاد هذه الجملة أن الله تعالى هو الذي كان قد أخضع للمسيح كل شيء، مما يعني أن المسيح لم يكن يستطع، بذاته و مستقلا عن الله، أن يسخر و يخضع الأشياء. فهل مثل هذا يكون إلـها؟!!

ونصوص كثيرة ينفى اليسوع بنفسه عن نفسه الالوهية

خالص تحياتى

قلب غزة

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

كلام حلو كثير
بس انت ما انتبهتي انه يسوع المسيح كان متواضعا
وهو اله متواضع
ثانيا بكل الايات الي جبتيها انت شددتي انه هنالك اب في السموات فاذا عندما يكون اب يوجد ابن هاي اولا من ناحية منطقية
ثالثا
السيد المسيح يقول ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات
هاي انا بقلك انه السيد المسيح كانوا يقوله يا معلم و يا رب
نعم رب واحد اله واحد واحنا ما نفينا هالشي بعتقد لو قرأتي العلاقة بين الاب الابن والروح القدس بتكوني عرفتي شو قصدي بالله الواحد
الاب هو مصدر الكائن اي انه موجود الروح القدس روح الله والابن اي كلمة الله التي ينطق بها
ولكن فينك تفسريها بتفسير منطقي لي ينفي نفسه
اعطيكي مثال من حياتنا اليومية
طالب بالمدرسة بعرف انه المعلم عامل امتحان الطالب بسأل المدرس بقله شو اسئلة الامتحان المعلم بقول انا لا اعرف
نفس الشي هون
لما الشعب كان يسأل السيد يسوع المسيح كان يقول انه لا يعرف متى تأتي الساعة مع انه يعرف متى تأتي الساعة
بالنتيجه هو الله
المسيح ما قال انا الله بشكل مباشر منشان يتجنب هاي الاسئلة لكن بكلامه دائما كان يثبت انه الاله
لانه نفسه قال لي سلطان اخذ ولي سلطان اعكي
و السيد المسيح هو الوحيد من بين الانبياء يقول قيل لكم ... اما انا فاقول لكم... انا
فالله يوضح شريعته التي كانت بالعهد القديم فيقول انا اقول لكم
انا انا يعني هو الوحيد الذي كان ينطق بكلمة انا
بالمقابل بدي اجبلك مثل من دينك النبي محمد لم يقل انا اقول لكم عن كلام الله لانه حسب ما يعتقد انه ينقل كلام الله مثل باقي الانبياء موسى و الخ...
بعدين منطق الله صعب لعقل بشري يستوعبه بسرعة
وانا لا انفي انه المسلم بتربيته بتربى انه فقط الصحيح و الباقي غلط مما يصعب عليكم فهم الدين الاخر
بنفس الوقت المسيح هو من سيحاكم البشر في يوم القيامة
لكن الثالوث واضح و متجلي باكثر من مطرح و ما في تناقض بالموضوع
واول مرة ظهر الثالوث كان اما العالم في معمودية ربنا يسوع المسيح
عندما نزل الروح القدس بهيئة حمامة و سمع صوت هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
اما بالنسبة للخضع والخ من رسالة بولس الرسول
ومتى أخضع له الكل = متى خضع كل شئ للإبن. فالإبن نفسه أيضاً سيخضع للآب الذى أخضع له الكل = وهذا بكونه إنساناً ورأساً للكنيسة. فالكنيسة هى جسد المسيح، وهو سيقود الجميع فى جسم بشريته إلى طاعة أبيه. إذاً المعنى هو خضوع البشرية للآب. إذاً المسيح لبس جسد الإنسان ليرفع كل أسباب التمرد والمسيح سيخضع للآب بناسوته (بجسده أى الكنيسة) ولكن بلاهوته فهو والآب واحد. فخضوع الإبن لا يعنى تفاوت الأقانيم فى المرتبة. فالأقانيم الثلاثة متساوية فى الجوهر. ونفهم من الآيات التالية أن ملك المسيح هو أيضاً للأبد. فكل ما هو للآب هو للأبن (رؤ15:11 + لو33:1 + دا 14:7، 27 + يو 15:16 + مز 110) وكون أن الآب سيأتى بالكل خاضعين تحت قدمى المسيح (الأبرار عن حب والأشرار عن ذل) والإبن سيأتى بالكل خاضعاً للآب فهذا يعنى تساوى الآب بالإبن.

بطلب منك طلب خاص ثاني مرة قبل متيجي ايه من الكتاب المقدس اغلطي و افتحي تفسير الاية منشان تفهمي شو المقصود لانه صحيح الكتاب المقدس لغة بسيطة لكن للمسلم صعب فهم ما بين السطور و معنى الجوهري للاية لوحدة
لذلك بنصحك تفتحي تفسير الكتاب المقدس قبل متيجي ايات يا حلوة

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

اي عفكرة انا مش اخي انا بنت
اسمي جوانا بس بالنسبة للرد الي كتبتلك اياه بنصحك قبل متيجي تجادلي افتح تفسير الكتاب المقدس منشان تفهمي شو المقصود

[قلب غزة]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

اختى الكريمة انا اولا شاب

واقول لك ان هذه عبارات صريحة وقاطعة ولا تحتاج الى تفسير

نفى قاطع لا يحتاج المفسر ان يقول لى ان هذا تواضع

فكيف لنبى ان يكتم امر الوهيته تواضعا فأن هذا اصل العقيدة

تحياتى لكى

قلب غزة

[abogabi]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

اختى الكريمة انا اولا شاب

واقول لك ان هذه عبارات صريحة وقاطعة ولا تحتاج الى تفسير

نفى قاطع لا يحتاج المفسر ان يقول لى ان هذا تواضع

فكيف لنبى ان يكتم امر الوهيته تواضعا فأن هذا اصل العقيدة

تحياتى لكى

قلب غزة

إذاً وجود آية بصريح العبارة أي لا تحتاج لتفسير ( والتفسير واجب لدى عدم الاستيعاب ) يخاطبنا بها المخلص بانه الله تحتم اعترافك بانه الله

بانظارك

[جوانا]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

انا هذا الي عم قله اياه
انت ما فينك تفسر القرآن على كيفك بترجع لتفاسير
نفس الشي الكتاب المقدس ما فينك تفسره على كيفك لانه في تفسير و مرجعيه
بعدين ما تخليني اعصب ههه
مش واضحة مباشرة
مين انت حتى تفسرها كيف بعجبك كلام الله ما بتفسير كما يحلو لك
انا بقدر اسا افسر ايه من القران علي كيفي بس الكل بعترض لكن
انت ما بحقلك تفسير الانجيل عكيفك وتقلي تفسيري الصح
انا قلتلك صعب للمسلم يفهم ما كتب بالانجيل لانكم لا توجد لديكم نعمة ربنا يسوع المسيح اولا
ثانيا تربيتكم علمتكم اننا حرفنا كتابنا و ايمنانا خاطئ
ثالثا كلام الله جوهري مع ان العهد الجديد بلغة بسيطة لكن معناها الجوهري كبير الى حد لا نهائي

[Islam Is My Religion]

رد: الله الواحد عند المسلمين والله الواحد في الثالوث عند المسيحين

دليلك اخى ينفيه مئات الادلة

1- إنجيل يوحنا (17 / 1ـ 3):
" تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال: أيها الآب قد أتـت الساعة... و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإلـه الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ".
2- و في إنجيل متى (19 / 16 ـ 17):

" و إذا واحد تقدم و قال: أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحيوة الأبدية؟ فقال (المسيح) له: و لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد و هو الله. و لكن إذا أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا " .


قلت: لقد نفى اليسوع عليه السلام بكل صراحة عن نفسه الصلاح، و لعل المقصود به الصلاح الذاتي المطلق أي القداسة الذاتية المطلقة، و أثبته لله الواحد الأحد فقط. و لا أدل من هذا على نفيه الألوهية عن نفسه، و ليت شعري، إذا كان عليه السلام لم يرض بأن يوصَفَ حتى بالصالح فقط، فكيف يمكن أن يرضى بأن يوصَف بأنه إلـهنا و ربنا؟!

3- و في إنجيل متى (23 / 8 ـ 10) يقول المسيح عليه السلام لأتباعه:
" و أما أنتم فلا تدعوا سيدي، لأن معلمكم واحد المسيح و أنتم جميعا أخوة، و لا تدعوا لكم أبـاً على الأرض، لأن أباكم واحد الذي في السماوات ".
4- في رسالة بولس إلى أهل أفسس (4 / 6):

" ربٌّ واحد، إيمان واحد، معمودية واحدة. إلـه و آب واحد للكل، الذي على الكل و بالكل و في كلكم ".

5- و في سفر التثنية (4 / 39) من التوراة أيضا:

" فاعلم اليوم و ردد في قلبك أن الرب هو الإلـه في السماء من فوق و على الأرض من أسفل، ليس سواه ".
و في رسالة بولس الأول إلى أهل كورنثوس (15 / 28):

" و متى أُخْضِعَ له (أي لله) الكـل، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل، لكي يكون الله الكـل في الكـل. "

قلت: ففي هذا النص يبين بولس أن المسيح سيخضع في النهاية لله، و هذا بحد ذاته من أوضح الأدلة على عدم إلـهية المسيح لأن الإلـه لا يخضع لأحد، كما أن في قوله: " سيخضع للذي أخضعَ له الكل "، دلالة أخرى على عدم إلـهية المسيح لأن مفاد هذه الجملة أن الله تعالى هو الذي كان قد أخضع للمسيح كل شيء، مما يعني أن المسيح لم يكن يستطع، بذاته و مستقلا عن الله، أن يسخر و يخضع الأشياء. فهل مثل هذا يكون إلـها؟!!

ونصوص كثيرة ينفى اليسوع بنفسه عن نفسه الالوهية

خالص تحياتى

قلب غزة

تسلم يدك اختي قلب غزة

سكتي المسيحيين كلهم

وهذي ادله من كتبكم

تقدرون تردوا !!

ما اعتقد

سلامي لكل مسلم