إثبات وجود الله

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

أريد من هؤلاء الملحدين أن يقولوا لي من الذي وضع هذه القوانين بحيث أنها تنشئ لنا نظام صالح للحياة فمثلا من الذي أمر الأرض أن تجذب الكائنات الحية إليها فيحصل بذلك الإستقرار للكائنات الحية من الذي حدد أن تجذب الأرض الأجسام إليها لماذا لا تبعد الأرض الأجسام عنها مثلا ؟!!
هذا يدل على أن هنالك كائن حكيم هو الذي فعل ذلك وبالتأكيد هذا الكائن ان يكون انسان لأن الإنسان وجد هذه القوانين تحكمه .

عفوا منك الم تسمع بشخص يدعى نيوتن
ان هذا الشخص وضع قانو يدعى قانون الجاذبية ان اي جسمين ماديين بينهما هذه القوة
و هي قوة موجودة من اصل المادة............

ثانيا لقد توصل الفيزيائيون الى أن الكون يتمدد واكتشفوا ذلك عن طريق رؤية النجوم تبتعد عن بعضها وباستقبالهم للأشعة الحمراء من الكون الخارجي وهذا يعني أن الكون كان كله كتلة واحدة فصارت تتمدد وهذا يعني أن المكان كان معدوما وبالتالي الحركة معدومة وبالتالي الزمن معدوم لأن الزمن لا يكون من غير حركة في مكان من الذي امر بأن تتمدد هذه النقطة التي كانت بحجم الصفر أي من الذي خلق المكان والزمان ؟ لا بد أنه الله الأزلي ذو الإرادة وبالتالي المبدأ وبالتالي الحكمة.

اذا كنت من المتابعين لأخبار الطب ستلاحظ انهم كلما لا يستطيعون تفسير اسباب حدوث مرض معين
فورا ينسبوه الى الوراثة
و رجال الدين ايضا كلما يفشل العلماء بيفسير شيءمعين فورا ينسبونه لله

ثالثا إن كانت الحياة مجرد مادة ما الذي يدفع الحيوان اللاحم لأن يشفق على ولده ؟ إن كان مجرد مادة لأكل ولده في حالة كان جائع
لكننا نرى في عالم الحيوان أن الأبويين يضحيا لصالح أولادهم هل الرحمة مادة أم قيمة معنوية ؟ إنا بالتأكيد ليست مادة وبالتالي لا يمكن لنا أن نفسر الكون كله على أساس المادة فقط بل هناك قيمة عليا تحكم هذا الكون وهب قيمة الحق أما المادة فليس لها مبدأ أو حكمة .

أرجو من كل ملحد أن يرد علي .

انه الطبيعة البشرية التي تطورت مع تطور البشر و حاجته للأخرين

.
.
.
.تحياتي .......

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

الآن أنت تقول ان ان هذا الدليل ضعيف (وهو الخلق)
بسبب انه ليس له حل...........هون انا عن جد فلتت مني ضحكة
منذ متى كانت المسائل الصعبة التي بلا حل ضعيفة

لا بدك تنتبه شو على صحتك الضحك ما لهي الدرجة ما بواتيك
لكني اريد ان اسألك هل تعرف احدا اسمه سيلساميرس
لهذا الشخص عدة اقوال منها
" في الحياة ثلاث انواع من المشاكل , الأولى هي التي نعرفها و نتجاوزها بسهولة و هي تأخذ قليلا من عنائنا,و الثانية هي التي نتعب لمعرفتها و نتعب كثيرا لأيجادها و لكنها تملك حلاً و هي ايضا تستحق عنائنا , و النوع الثالث هي المشكلة الموجودة لكننا لا نعرف لها لا مدخلا و لا مخرجا و هذا النوع لا يستحق عنائنا "
و انا اعتقد ان مشكلة الله هي من النوع الثالث

انسى الخلق للكون او النظام او العواطف او الحياة

وأعطني ببساطة كيف يمكن ان نستطيع تخليق (وليس خلق)
عناصر خلية ولكنها لاتستطيع ان تتغذى او تتنفس نا هيك عن الحاجة للتكاثر
يوجد شيء يا صديقي غريب هنا سر بالكلمة الحرفية لغز معقد نقف امامه فاغري الافواه[/

او مثال آخر
الفيروس الذي لا يتنفس او يتغذى هو بالطبيعة كأي عنصر ميت
بمجرد ان يصدم بخلية حية يبدأ بالتكاثر مباشرة
فما السبب
بتركك تفكر فيها

هل تعتقد انك نسيت الخلق
يا صديقي انت لا تستطيع الحديث عن الله دون الحديث عن الخلق
فهما شيئان مرتبطان بجوهرهما

أنت عندما تقول أنك تؤمن بأن الله موجود بك
وان دعوته قوة
فأنت تنكر كلامك بانه غير موجود

فانا استشفيت انو مشكلتك كيف رح يكون شكلو اذا هو موجود

لا ليست هنا المشكلة
ان قولي هذا ليس الا تفسير لما هو الله بالنسبة لي
اي انا لا ارغب في ان اترك الأمور معلقة في ذهني و ذاك التفسير هو افضل ما وجدته على الأقل بالنسبة لي عن ما هية الله

فبقلك يا توما
روح طلع بالمراية بتشوفو جواتك

وطلع بوجوه اخوتك بتشوفو جواتن
طلع بوردة مفتحة بتشوفو جواتن

هلق بتقلي انت او غيرك عم تلعب ع عواطفنا

أنا بعتذر مو قصدي
ولكن
انا اول كلمة قلتها انو الله محبة والمحبة لا تدرك بالعقل فقط
بل بالعقل الموجه بقلب

[/size]

[font=Arial Black][size=4][color=Purple]وتحية

انا ماني توما انا فقط ارغب في كسر قاعدة ان تؤمن دون ان تسأل و أن الجواب هو ليس ضمن حدود عقلنا


.
.
.
.
اما بالنسبة للنقاش فانا مستمتع جدا معكم
.
.
.
تحياتي ......

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

اول شي انا اؤمن وأرى الله من خلال الكتاب المقدس الذي يثبت وجود الله واؤمن انو في أبدية وحياة بعد الموت
وبلاخير كل شخص حر في اختيارو
الشغلةهيي مو اجبارية
بس ألي ما بأمن هوي الخسران بلاخير والايمان بوجود الله هيي نعمة مو كل واحد بيقدر يحصل عليها
هيي نعمة يعطيها الله لمين يطلبها

طوبى للذين آمنوا ولم يروا" (يو20: 29).

احييك على ذاك الأيمان الذي لا يشوبه لا استفسار و لا شك و لا تعجب

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

طيب نحنا هون بمنتدى الشباب المسيحي .. الشباب شوووو ؟؟؟ المسيحي .. طيب.. يعني يا حبيبنا فلاي .. إنو الشبيبة هون كلللللللللهم مسيحيي .. و اللي حابب يكون مسيحي .. بدو يكون إبن الكنيسة .. لأنو هيي اللي عرفتنا بالمسيح ..[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

( الكنيسة .. مو بسّ الكتاب إيفي :smily (24): )

[SIZE="4"][COLOR="Purple"][CENTER]

انا هنا لا اعرف كيف تقول الكنيسة هي التي عرفت بالمسيح
الكنيسة هي التي نشرت المسيح ام المسيح هو الذي نشر الكنيسة
اترك الجواب لك اما بالنسبة للمسيحي
فهنا نحن نتناقش و لا يمكننا ان نطبع غيرنا بما نعتقده و إلا فليس للنقاش معنى

نحنا عنّا بالكنيسة .. إنو أللـه .. (((((( هو الكائن )))))) و هادا التعبير - سامحنا حبيبنا - هوّي خارج الفيزيا اللي عندك .. يعني غير خاضع لزمن أو مكان .. و بالتالي غير ممكن إخضاعو لمقاييس المخّ .. ليش ؟؟ لأنو لو كان بيدخل بالمخّ .. كان صار معرفة .. مو إيمان .. لأنو إذا صار و فتحت الانجيل على رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين الاصحاح 11 كلللللو بيحكي عن شو هوّي الإيمان .. يا ريت تعمللنا نظرة عليه .. بتلاقي بأوّلو : و أما الإيمان فهو الثقة بما يرجى و الإيقان بامور لا تُرى .

انا اسألك هل قرات تاريخ الكنيسة
هل تعرف كم دفعت الشعوب ثمن هذه الكلمات
هل قرأت يوما عن افعال الكنيسة الكثوليكية و عن افعال باباواتها
نحن نناقش فكرة الله فقط ما زلنا لم ندخل ابدا بما يتعلق بالأديان
اذا اردت ان ندخل في الدين المسيحي فانا مستعد ان ابحر معك كثيرا في نقده اذا اردت ان ترد على كل الأنتقادات التي توجه للمسيحية فأنا جاهز
اذا اردت ان تتكلم عن الكنيسة فانا مستعد لعرضها معك سنة سنة منذ بدايتها لغاية حدوث الأنشقاق الكبير عام 1054 و الانشقاق الكبير الثاني في القرن الخامس عشر

أما موضوع إنو نفصّل شي (( أللـه )) على كيف كل واحد .. فا .. بعتذر .. هيّ الخدمة ( بالإضافة إلى الديليفري ) غير موجودة عنا .. و ما في إنو ( قوة خفية ) و لا إنو ( رمز ) .. ولا هالقصص كلللللللياتها .. هللأ بالسوبرماركت .. بيلتقى غراض على كيف كل واحد .. أما بالكنيسة .. بعتذر .. لأنو المسيح ( و بالتالي أللـه ) .. : هو هو أمسا ً و اليوم و إلى الأبد ( عب 13 : 8 )

اذا استطعت ان تؤمن بالله بكل تلك البساطة فأنا احييك
فلم يكن ذاك قصدي ان نفصل الله على مقاسنا ان الله هو على ما اعتقد الشيء الوحيد الذي سأل كل انسان عنه و لم يجد اجابة فكنت ارغب من كل شخص ان يقول انا كيف استطاع ان يحل الأجابة
.
.
.
.
.
.
.
كل التحيات لك ......

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

طب أخ فلاي
جرب الموضوع التالي ممكن ياخد من وقتك 20 لـ 30 دقيقة مو أكتر

هل الله موجود؟

وهيك بعتبر حالي جوابتك ك كسر لفكرة سؤال بسؤال
بقي عليك تجوابني وقبل هيك تخبرني رأيك بالموضوع

بالنسبة للموضوع هو تقريبا نفس هاد الموضوع لكن بتوسع اكتر
بس الموضوعين بدورو عند نقس النقطة

بس انت قلي انت بالنهاية لوين بدك توصل انا ماشي معك و حاسك انك مدبر شي
و عم تستنى مني شي حتى تستعملوا عليّ
و الك بالتحديد رح حاول انو ما اعطيك الشي يلي بدك ياه
.
.
.
.
..
و كل تحياتي لك .....

[cloude]

رد: إثبات وجود الله

و الك بالتحديد رح حاول انو ما اعطيك الشي يلي بدك ياه

ليش شو عطيت لحد هلا انتا عم تلف و تدور و تلف و تدور و بترد بسؤال فزكرتني بمتل

كان يوجد عالم آثار ملحد محتار كيف بنيت الأهرامات
فجاءه مؤمن و قال له لقد بنيت لوحدها فضحك الملحد
و قال له يا غبي كيف تفكر بمثل هذا التفكير
فرد عليه المؤمن و قال له إن كنت أنت الملحد تؤمن
بأن السماء و الأرض و كل الكون وجد لوحده دون أن يخلقه أحد
فلماذا لا تصدق أن الأهرامات وجدت لوحدها دون أن يعملها أحد ؟

مع احترامي

[Maximos]

رد: إثبات وجود الله

على 41

عفوا منك الم تسمع بشخص يدعى نيوتن
ان هذا الشخص وضع قانو يدعى قانون الجاذبية ان اي جسمين ماديين بينهما هذه القوة
و هي قوة موجودة من اصل المادة............

حبيبنا ... إنتي عم تحكي عن الشخص اللي انتبه لوجود هالجاذبية ..
بينما الشب قصدو إنو مين أوجد الجاذبية ؟؟ مو مين حكى عنها ..

اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحق
ثانيا لقد توصل الفيزيائيون الى أن الكون يتمدد واكتشفوا ذلك عن طريق رؤية النجوم تبتعد عن بعضها وباستقبالهم للأشعة الحمراء من الكون الخارجي وهذا يعني أن الكون كان كله كتلة واحدة فصارت تتمدد وهذا يعني أن المكان كان معدوما وبالتالي الحركة معدومة وبالتالي الزمن معدوم لأن الزمن لا يكون من غير حركة في مكان من الذي امر بأن تتمدد هذه النقطة التي كانت بحجم الصفر أي من الذي خلق المكان والزمان ؟ لا بد أنه الله الأزلي ذو الإرادة وبالتالي المبدأ وبالتالي الحكمة.

اذا كنت من المتابعين لأخبار الطب ستلاحظ انهم كلما لا يستطيعون تفسير اسباب حدوث مرض معين
فورا ينسبوه الى الوراثة
و رجال الدين ايضا كلما يفشل العلماء بيفسير شيءمعين فورا ينسبونه لله

شو دخل هيّ بهيّ ..

حبيبنا .. مو المهم بس إنو ترد .. الأهم تعرف بشو عم ترد .. و على شو ..

انه الطبيعة البشرية التي تطورت مع تطور البشر و حاجته للأخرين

نفس الملاحظة السابقة .. هوّي عم يحكي عن شي .. و إنتا عم تحكي عن شي ..

حتى الطبيعة البشرية اللي إنتا حكيت عنها - على فكرة - ما فيها تطور من حيث الجوهر ..

اللي تطوّر هوّي المظهر تبعها .. الآلات و هالأمور ..

أما الانسان و صفاتو بقيو متل ما هنّي ..
كل الإيجابيات ( عطف - محبة - اجتماعي - الخ )
و كل السلبيات ( الطمع - الكسل - الكذب - الخ )

[Maximos]

رد: إثبات وجود الله

على 42

و انا اعتقد ان مشكلة الله هي من النوع الثالث

أللـه مانو مشكلة .. إلا إذا إنتا هيك بدك ..

بكل الأحوال ضيف امعلومات صاحبك نوع رابع ..

مشكلة إنو تكون الحقيقة قدام الواحد .. و مو حابب نشوفا ..

انا ماني توما انا فقط ارغب في كسر قاعدة ان تؤمن دون ان تسأل و أن الجواب هو ليس ضمن حدود عقلنا

الشب بهالعمر بيحاول يعمل هيك .. تكسير قواعد ..

و ما رح يسمع إذا شي حدا قللو : كان غيرك أشطر ..

بس المشكلة حبيبنا إنو الإيمان متل ما قلتللك :

و أما الإيمان فهو الثقة بما يرجى و الإيقان بامور لا تُرى .

أما إنو يكون هالــ ( أللــه ) ضمن حدود عقلنا ..

بهيك حالة ما بيكون خرج يكون ( أللـه ) .. و من تاني ناحية .. بتكون صارت معرفة .. مو إيمان ..

[Maximos]

رد: إثبات وجود الله

على 44

الكنيسة هي التي نشرت المسيح ام المسيح هو الذي نشر الكنيسة

التنين سوا ..

إذا نظرت بعيونك .. بتلاقي غنو الكنيسة هيي اللي نشرت المسيح ..

و إذا نظرت بعين القلب و الذهن .. بتلاحظ إنو المسيح هوّي اللي نشر الكنيسة ..

لأنو مسارالكنيسة كان بعكس التاريخ .. و بتلاحظ هالأمر خصوصا ً وقت تقرا عن أول 300 سنة ..

انا اسألك هل قرات تاريخ الكنيسة
هل تعرف كم دفعت الشعوب ثمن هذه الكلمات
هل قرأت يوما عن افعال الكنيسة الكثوليكية و عن افعال باباواتها
نحن نناقش فكرة الله فقط ما زلنا لم ندخل ابدا بما يتعلق بالأديان
اذا اردت ان ندخل في الدين المسيحي فانا مستعد ان ابحر معك كثيرا في نقده اذا اردت ان ترد على كل الأنتقادات التي توجه للمسيحية فأنا جاهز
اذا اردت ان تتكلم عن الكنيسة فانا مستعد لعرضها معك سنة سنة منذ بدايتها لغاية حدوث الأنشقاق الكبير عام 1054 و الانشقاق الكبير الثاني في القرن الخامس عشر

كتاب تاريخ الكنيسة هوّي أول كتاب مسيحي قريتو( غير الانجيل ) ..

أما بالنسبة للانتقادات .. هون بدّك تميّز بين أخطاء البشر .. و بين الكنيسة ..

و ما تلصق بالكنيسة تهم من تحت راس كم واحد ( ذكي ) ..

لأنو الكنيسة ما أمرت بشي غلط ..

أما وقت واحد بيحب يتصرف غلط .. بيكون هوّي عم يفصل حالو عن الكنيسة ..

و وقتا .. بيكون صار خارج الكنيسة .. فا .. مافيك تحاسبها بدالو ..

اذا استطعت ان تؤمن بالله بكل تلك البساطة فأنا احييك
فلم يكن ذاك قصدي ان نفصل الله على مقاسنا ان الله هو على ما اعتقد الشيء الوحيد الذي سأل كل انسان عنه و لم يجد اجابة فكنت ارغب من كل شخص ان يقول انا كيف استطاع ان يحل الأجابة

أول شي .. متل ما قلتللك إنو أنا بالأول كان عندي شك بوجود اللـه ..

و بما إنك طلبت تجربة كل واحد .. رح قللك أنا شو صار معي ..

بس التقليد ممنوع .. بتعرف ليش .. ؟؟؟؟

لأنو بكل بساطة .. المسيحية ( شخصانية ) .. يعني مو شرط اللي صار معي يصير معك أو مع أي حدا ..

في علاقة شخصية مع أللـه هيي بتحكم الأمور .. و إذا كنت مهتم تتعرف عليه فيك تطلب هالأمر منو بكل بساطة و صدق .. متل ما بتطلب من اي شخص في بيناتكم محبة و مونة ..

أما اللي صار معي ..

جرّبت إنظر للأمور بعين الشك و المادية ..
و جربت أنظر للأمور بعين الإيمان ..

و شفت شقد الفرق .. من كل النواحي ..

الموضوع طبعا ً مو موضوع غنو لقيت هيك أريح نفسيا ً .. متل ما البعض بيدّعو ..

لأ .. حتى الدماغ لاقى أجوبة على كتير نقط .. و الدنيا صارت أوضح ..

صعب كتير إحكي عن الفرق اللي لقيتو .. صعب الوصف ..

كل التحيات لك ......

سلام الرب يكون معك حبيبنا الغالي

[Molham Haddad]

رد: إثبات وجود الله

(الضحك دوا يا بابا هو الوحيد اللي بيواتي الصحة)
بس منشان تعرف

اما حكيك انو ما فيني افصل الخلق فأنا معك بس.... حبيت امشي معك .... فحيرتنا يا أقرع
اما نوع مشكلة الله فبظن جوجو رد .
اما كلمتك

ان قولي هذا ليس الا تفسير لما هو الله بالنسبة لي

فهو عودة وتأكيد لكلامي انك تبحث له عن شكل في مخيلتك

اما اقتباسك الاخير فكلو منشان كلمة توما؟؟
وآخر شي رجعت لتعريف توما عندي
الذي لايصدق ليرى
(انا حاسس انك مو غريب عن جو الايمان المسيحي لذلك لازم تكون بتعرف مين هو توما وانو نحنا لانؤمن دون سؤال ولهيك كمان عم نناقشك لأنو متل ما قلت انت انو الموضوع مطروق قبل بمرة وفهم كل اعضاء المنتدى كفاية)

أنا طلعتلك من الدائرة اللي دخلتنا انت فيها
وعطيتك رأيي الشخصي
فدرت ورجعت تلمح للخلق اللي انت مزعوج من انو كل ما تحكي بالموضوع بيحطولك هالنقطة

اما تاريخ الكنيسة فجوجو رد عليك
واما مداخلة الاخ عبد الحق فهو كان عم يحكي عن الحيوانات وانت سميتها طبيعة بشرية
ميز يا حبيبي الانسان تطور اما الحيوانات فهي متل ماهي (ما رح قول خلقت)
أما نسب الامراض للوراثة فما بظن انو بهالسهولة اللي عم تحكي عنا
لأنو القصة أعقد بكتير مما يخيل اليك(ادرس منيح شروط ان يكون المرض وراثيا)
وهاد

الرابط
وهو موضوع علمي منشان ما تحاول انو تحولو

ملاحظة بتمنى منك انو هالاسلوب المتبع

بس انت قلي انت بالنهاية لوين بدك توصل انا ماشي معك و حاسك انك مدبر شي
و عم تستنى مني شي حتى تستعملوا عليّ
و الك بالتحديد رح حاول انو ما اعطيك الشي يلي بدك ياه

ما يتكرر مع اي عضو وخصوصا

مع شخص متل ابو غابي لأنو مرفوض من نا حيتي انا ع الاقل والوردة اللي حطيتها بالآخر
ما بتشيل انو في قلة احترام بهالكلمة

و الك بالتحديد رح حاول انو ما اعطيك الشي يلي بدك ياه

وقلة الاحترام هون انك عم تفرض انو هالشخص عندو خلفيات وهالشي لو كنت بتعرف ابو غابي منيح وقارئ مشاركاتو
من اول ما فتح المنتدى لهلق رح تشوف عكس هالافتراض تماما


اما استمتاعك بالنقاش فكلنا مستمتعين معك وبنتمنى انو نستمر لنصل لنتيجة

سلام الرب يكون معك ومع كل الموجودين

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

ليش شو عطيت لحد هلا انتا عم تلف و تدور و تلف و تدور و بترد بسؤال فزكرتني بمتل

كان يوجد عالم آثار ملحد محتار كيف بنيت الأهرامات
فجاءه مؤمن و قال له لقد بنيت لوحدها فضحك الملحد
و قال له يا غبي كيف تفكر بمثل هذا التفكير
فرد عليه المؤمن و قال له إن كنت أنت الملحد تؤمن
بأن السماء و الأرض و كل الكون وجد لوحده دون أن يخلقه أحد
فلماذا لا تصدق أن الأهرامات وجدت لوحدها دون أن يعملها أحد ؟

مع احترامي

و هي الفكرة هي من الأفكار الموجودة في كل الأديان و موعاجبيتني ابدا و ماقدرت اهضمها ابدا انو كل الأديان ( و الشيء الوحيد المشترك بين كل الأديان ) بتقول انو امن و بالا ما تسأل
.......................

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

على 42

أللـه مانو مشكلة .. إلا إذا إنتا هيك بدك ..

بكل الأحوال ضيف امعلومات صاحبك نوع رابع ..

مشكلة إنو تكون الحقيقة قدام الواحد .. و مو حابب نشوفا ..

اذا فتحت ابواب الأضافة انا بقلك كمان انو في نوع من المشاكل انو يجبروك على انك تشوف شي مانو قدامك

الشب بهالعمر بيحاول يعمل هيك .. تكسير قواعد ..

و ما رح يسمع إذا شي حدا قللو : كان غيرك أشطر ..

بس المشكلة حبيبنا إنو الإيمان متل ما قلتللك :

و أما الإيمان فهو الثقة بما يرجى و الإيقان بامور لا تُرى .

أما إنو يكون هالــ ( أللــه ) ضمن حدود عقلنا ..

بهيك حالة ما بيكون خرج يكون ( أللـه ) .. و من تاني ناحية .. بتكون صارت معرفة .. مو إيمان ..

لماذا لم يكن الله الذي نعرفه موجودا قبل الفي سنة
لا تقل لي ان الله موجود من الأزل
لو كان موجود من الأزل لما ظهرت ملايين الألهة
و الأن هل تعتقد ان الله لدى المسيحية هو نفسه لدى الأسلام هو نفسه لدى اليهود هو نفسه لدى الدروز ...............................
لا ليس هو نفسه
فأي اله هو الأصح
الله المسيحية ممكن لكن عير اكيد
و من منا يعرف
.
.
.
.
.

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

على 44

[font="Arial"][size="5"][color="Black"][right]


التنين سوا ..

إذا نظرت بعيونك .. بتلاقي غنو الكنيسة هيي اللي نشرت المسيح ..

و إذا نظرت بعين القلب و الذهن .. بتلاحظ إنو المسيح هوّي اللي نشر الكنيسة ..

لأنو مسارالكنيسة كان بعكس التاريخ .. و بتلاحظ هالأمر خصوصا ً وقت تقرا عن أول 300 سنة ..

اذا كانت الكنيسة التي انتشرت بعد 300 ميلادي او بعد 1054 هي من صنع المسيح
فأنا لا أقبل المسيح بالأصل
ان التعارض كبير يا اخي بين المسيح و الكنيسة
المسيح بصراحة لا يمكن وصف في كلمات و لكن لا اعتقد ان الكنيسة في تلك الفترة هي من صنعه
.

كتاب تاريخ الكنيسة هوّي أول كتاب مسيحي قريتو( غير الانجيل ) ..

أما بالنسبة للانتقادات .. هون بدّك تميّز بين أخطاء البشر .. و بين الكنيسة ..

و ما تلصق بالكنيسة تهم من تحت راس كم واحد ( ذكي ) ..

لأنو الكنيسة ما أمرت بشي غلط ..

أما وقت واحد بيحب يتصرف غلط .. بيكون هوّي عم يفصل حالو عن الكنيسة ..

و وقتا .. بيكون صار خارج الكنيسة .. فا .. مافيك تحاسبها بدالو ..

شو هل الحكي مو عند بالي انو المسيح هو رٍأس الكنيسة و الكهنة و الأساقفة هم تمثيل للمسيح على الأرض ....................مو هيك
فابالعلاقة المتعدية نجد ان الكهنة هم رؤوس الكنيسة و ما يصدر من الرأس يدل على ما هي الكنيسة
.
.
.
المشكلة يا اخي هي ان هذا هو ليس غلط شخص واحد او اثنان , حماقة رجل واحد او عشرة
انه تاريخ كامل سجلت فيه الكنيسة تاريخا كبيرا من الأخطاء لا بل حتى افظع الجرائم
هل كل هذا التاريخ هو غلط شخص ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا اردت ان تبعد اشخاص فكم من الأشخاص يجب ان تبعد عن روح الكنيسة

.
.
.
.
.
:smily (24):

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

اما حكيك انو ما فيني افصل الخلق فأنا معك بس.... حبيت امشي معك .... فحيرتنا يا أقرع
اما نوع مشكلة الله فبظن جوجو رد .
اما كلمتك فهو عودة وتأكيد لكلامي انك تبحث له عن شكل في مخيلتك

انا ابحث عن تفسير لمشكلة عالة في حياتي

اما اقتباسك الاخير فكلو منشان كلمة توما؟؟
وآخر شي رجعت لتعريف توما عندي
الذي لايصدق ليرى
(انا حاسس انك مو غريب عن جو الايمان المسيحي لذلك لازم تكون بتعرف مين هو توما وانو نحنا لانؤمن دون سؤال ولهيك كمان عم نناقشك لأنو متل ما قلت انت انو الموضوع مطروق قبل بمرة وفهم كل اعضاء المنتدى كفاية)

اولا بالنسبة لتوما فإذا انا ما كنت بعرفو فعلى قد ما سمعت هالكلمة من العالم اكيد صرت اعرفو
و منشان منعا للألتباس انا مسيحي
بالنسبة لأن الموضوع مطروق فالحق عليكم كنتو نبهوني من الأول كنا سكتنا و ما علينا صوتنا
بس مو مشكلة بكفيني اني اتعرفت عليكم و على افكاركم

أنا طلعتلك من الدائرة اللي دخلتنا انت فيها
وعطيتك رأيي الشخصي
فدرت ورجعت تلمح للخلق اللي انت مزعوج من انو كل ما تحكي بالموضوع بيحطولك هالنقطة

مو انا ابدا يلي حطيط حالي و حطيطكو بهيك دائرة

واما مداخلة الاخ عبد الحق فهو كان عم يحكي عن الحيوانات وانت سميتها طبيعة بشرية
ميز يا حبيبي الانسان تطور اما الحيوانات فهي متل ماهي (ما رح قول خلقت)
أما نسب الامراض للوراثة فما بظن انو بهالسهولة اللي عم تحكي عنا
لأنو القصة أعقد بكتير مما يخيل اليك(ادرس منيح شروط ان يكون المرض وراثيا)
وهاد

الرابط
وهو موضوع علمي منشان ما تحاول انو تحولو

هلق ليش الأنسان مو هو نوع من الحيوانات ؟؟؟؟؟
و منشان الأمراض الورائية هناك كم كبير من الحالات المرضية الموجودة امامنا منسوبة للوراثة لعدم معرفة اسبابها . فأنا لا اتكلم عن الوراثة هنا و ليس همي متى يكون المرض وراثيا كنت اقصد ان جميع الغرائب التي تحدث في قديم الزمان (مثل الكسوف و الخسوف و الزلازل و الأمطار و .........إلخ) كانت تنسب لله و لكن بعد التطور العلمي بدأت الأشياء المنسوبة لله تضعف كثيرا

ملاحظة بتمنى منك انو هالاسلوب المتبع

ما يتكرر مع اي عضو وخصوصا

مع شخص متل ابو غابي لأنو مرفوض من نا حيتي انا ع الاقل والوردة اللي حطيتها بالآخر
ما بتشيل انو في قلة احترام بهالكلمة
وقلة الاحترام هون انك عم تفرض انو هالشخص عندو خلفيات وهالشي لو كنت بتعرف ابو غابي منيح وقارئ مشاركاتو
من اول ما فتح المنتدى لهلق رح تشوف عكس هالافتراض تماما

اياك تتخيل للحظة واحدة اني انا ممكن قلل احترام مع اي شخص ما ابدالي شي سيء و خصوصا مع ابو غابي يلي انا فعلا كتير عنالي من اول مشاركة الو هون رحت و شفت كل موضيعو متل ما سويت مع كل الشباب بس لاحظ انو انا ما حكيت هيك غير مع ابو غابي و ما كان الهدف ابدا ان ازعجو او اأزيه
و بعتقد كلامي ابدا ما فيو اي قلة احترام او اهانة لحدا
و بتمني منك هلق و بأي نقاش تاني ممكن نفوتو انك ما تحكي معي بهي الصيغة الأمرية و التعسفية
اما بالنسبة للوردة يلي عم حطها هي بدل على احترامي للشخص يلي عم ناقشوا شو ما كانت افكاروا و قد ما كنت بعيدة عن اقكاري


و هي ورود الك

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

بعض افكار في الأديان

من كتاب تاريخ الخالق الأعظم لـــ كارين أرمسترونغ

من اقوال بعض العلماء و الأدباء

قال وليم بلاك (1757 - 1827) William Blake حيث قال في قصائده ان الدين ابعد الأنسان من انسانيته بفرضه قوانين تعارض طبيعة البشر من ناحية الحرية والسعادة وان الدين جعل الأنسان يفقد حريته و اعتماده على نفسه في تغير واقعه .
وبدأت تدريجيا وخاصة على يد الفيلسوف الألماني آرثر شوبنهاور (1788 - 1860) بروز فكرة ان "الدين هو من صنيعة البشر ابتكروها لتفسير ماهو مجهول لديهم من ظواهر طبيعية او نفسية او اجتماعية وكان الغرض منه تنظيم حياة مجموعة من الناس حسب مايراه مؤسس الدين مناسبا وليس حسب الحاجات الحقيقية للناس الذين عن جهل قرروا بالالتزام بمجموعة من القيم البالية وانه من المستحيل ان تكون كل هذه الديانات من مصدر واحد فالاله الشديد البطش الذي انزل 12 مصيبة على المصريين القدماء وقتل كل مولود اول ليخرج اليهود من ارض مصر هو ليس نفس الاله الذي ينصحك بان تعطي خدك الآخر ليتعرض للصفع دون ان تعمل شيئا". وتزامنت هذه الأفكار مع ابحاث تشارلز داروين الذي كان مناقضا تماما لنظرية نشوء الكون في الكتاب المقدس واعلن فريدريك نيتشه من جانبه موت الخالق الأعظم وقال ان الدين فكرة عبثية وجريمة ضد الحياة اذ انه من غير المعقول ان يعطيك الخالق مجموعة من الغرائز و التطلعات وفي نفس الوقت يصدر تعاليم بحرمانك منها في الحياة ليعطيك اياها مرة اخرى بعد الموت

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

إن كانت الحياة مجرد مادة ما الذي يدفع الحيوان اللاحم لأن يشفق على ولده ؟ إن كان مجرد مادة لأكل ولده في حالة كان جائع

اذاكان الله هو الذي زرع تلك الصفات الحميدة في الحيوانات
فلا تنسى ان للحيوانا صفات الغرائز و القوي يأكل الضعيف و عالم من التوحش
فهل الله هو الذي وضعها
ام اننا ننسب لله كل فعل حسن باقي الأفعال هي من صنع الأنسان

[Molham Haddad]

رد: إثبات وجود الله

ليش عم تحسبو توحش

علميا كلامك غلط نا هيك عن دينيا

الافتراس يعني تحكم بالاعداد وحفظ حياة لثلاثة انواع في أبسط سلسلة غذائية

عشب خروف ذئب

لو أضربت الذئاب عن أكل الخراف
لتكاثرت الاخيرة وبدأت باكل العشب بطريقة اسرع من نموه فينقرض فتموت الخراف جوعا عدا عن العشب عدا عن الذئاب التي ستموت جوعا

وهذا ولم نتكلم عن ضرورة ان القتل لا يتم تسلية بل بغرض الطعام ولا يأكل القوي من الضعيف بل أضعف الضعيف
مما يحسن النسل في الجنس الضغيف

ومع ذلك في الاتحاد السوفيتي مثلا في حديقة حيوانات موسكو
أستطاعو ان يجعلو قطة تتبنى مجموعة جرذان ولم يعرفوا من أين جلبت هذا الحنان لمن ليسوا من جنسها

إن الحيوان ليس شريرا يا صديقي الله لم يضع فيه شرا ان الشر موجود بالانسان لأنه سمح بوجوده

وهاد بس تعليق صغير وألي رجعة على مداخلاتك السابقة بس ليروق راسي من الامتحانات اللي جاية

[عبدالحق]

رد: إثبات وجود الله

الظاهر عليك إقتنعت بوجود الله يا سيد فلاي لأنك ما رديت على برهان النظام الذي أوردته لك في البداية وايضا لم ترد على البرهان الثاني وهو من الذي تسبب في تمدد الكون إن لم يكن هو الله المطلق ؟
هذا سؤال أرجوا منك ان ترد عليه بإجابة وليس أن ترد من السؤال بسؤال .

[عبدالحق]

رد: إثبات وجود الله

أقصد أن عليك أ، ترد على السؤال بإجابة وليس أن ترد على السؤال بسؤال لأن هذا يعتبر هروووووب من الإجابة .

[fly in the sky]

رد: إثبات وجود الله

مرحبا
عذرا على التأخير و ذلك بسبب ضغط الأمتحانات في هذه الفترة
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
يا سيد عبد الحق
اعود و اكرر لك انت لا تتحدث عن الله الا بكلمة كيف
اي انت تسأل نقسك ملايين الأسئلة : كيف خلق الكون .كيف الكون يتمدد , كيف ......
ملايين من الأسئلة تضع لها جواب واحد هو الله و كلها تتحدث عن الخلق و البدايات الكونية
انا لا ارغب ابدا في العودة و الدخول بهذه الحلقة المغلقة

انا اريد ان اسألك هل جميع الألهة الموجود لكل الأديان هي نفسها
بمعنى اخر هل الله للمسيحين هو نفسه للأسلام ؟؟؟؟؟
اما السؤال الثاني اريد ان اسألك هل الله برأي الكتب المقدسة هو اله خير ؟؟؟؟