هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

[Dodi]

البارحة كنا بنقاش انا وصديقي ماكس بالمنتدى عن قبلة يهوذا فالغالبية لا تعرف المعنى الحقيقي للقبلة التي طبعها التلميذ يهوذا على خد يسوع لكي تتم عملية القبض عليه. وقد سألني هل فعلاً هذه القبلة التي تمت كانت لتعريف عسكر الرومان مَن هو يسوع من بين تلاميذه؟؟ ألم يكن يسوع مألوفاً ومعروفاً بين شعب اليهود!!؟؟ أجبته قائلاً: بل كان معروفاً للفريسيين والكتبة ورجال الناموس. فقد تمت حوارات كثيرة بينهم وبين يسوع في عدة أمور... وأيضاً كان يكرز بسلطان في مجامعهم، بل كان يجول أرض فلسطين من الجليل إلى اليهودية علناً يشفي, وعلناً يغفر الخطايا, وعلناً ينادي بأنه هو الوحيد الذي به يستطيعون دخول ملكوت السموات.
ففي مرات كثيرة قبل القبض عليه حاولوا أن يقبضوا عليه, لكنهم لم يجدوا ذريعة أو تهمة يقنعون بها رئيس عسكر الرومان للقبض عليه.
كان في عهد يسوع قوانين وإجراءات معينة عليها أن تتم من أجل القبض على أي شخص, وتتلخص هذه الإجراءات , بأن المشتكي عندما يتهم شخصا ما بالإساءة إليه, عليه أن يذهب إلى عسكر الرومان ويرسلوا معه بعض العسكر إلى هذا الشخص , ثم يشير المشتكى على من أساء إليه بإصبعه أمام العسكر قائلا :" هذا هو الشخص (ذاكراً أسمه) الذي أضرني وذاكراً أمامهم نوع الضرر..! وبناء على هذه الإشارة منه والإتهام يتم القبض علي المشتكي عليه." بذلك كان على الفريسيين والكتبة إيجاد طريقة تتماشى مع هذه الإجراءات القانونية لكي يتم القبض على يسوع.
أستقطب الفريسيون والكتبة يهوذا لكي يقوم هو بدور الشاكي, ويشير بإصبعه على يسوع بتهمة التكلم بكلام ضد الإمبراطور, وهذه هي كانت أهم تهمة تـُلقىَ على يسوع لكي يـُنظر فيها بأقصى سرعة.
لكن كان رد فعل يهوذا أنه من الصعب أن يكشف نفسه أمام يسوع وباقي التلاميذ بأنه هو السبب فى إلقاء القبض عليه, لأنهم سوف يعرفونه بأنه هو الشاكي عندما يرفع يديه ويشير عليه بالسبابة. وهذا بالطبع سوف يكون أمراً مخزياً لـه أمام يسوع والتلاميذ. لم ييأس الفريسييون والكتبة, فذهبوا إلى رؤساء الكتبة والكهنة لكي يأخذوا فتوى جديدة من الوالى الروماني بتغيير الإشارة بالإصبع في إتجاه يسوع بقبلة على خده دليلاً على شكاية يهوذا ليسوع بالتُهم المنسوبة ليسوع،،، كذلك سمحوا لـه عن طريق هذه الفتوى أن لا ينطق بنوع التهمة. وقد تم عمل هذه الفتوى عندما اجتمع رؤساء الكهنة مع العسكر فى ليلة القبض على يسوع.
علينا أن نتعمق فى تعليم أولادنا حياة المسيح بكل تفاصيلها, بحيث تكون هذه التفاصيل تامة لكي لا تعطى أي شك أو حيرة لهم. فكلما أكثرنا من المعلومات التاريخية, وعادات اليهود وطرق كيفية طبيعة حياتهم تحت سلطان الرومان سوف تنكشف بعض الغموض فى كثير من حياة المسيح....

[riham]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

شكرا دودي الموضوع كتير حلو
وللأسف معلومة ماكنت بعرفها

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

هلا ريهام اكيد ما رح نكون منعرف كل شي بس كتيرمهم هدا الموضوع ينعرف لانو السؤال كتير منطقي وبيخطر على بالنا وبال اي طفل ممكن يسأل ونكون نحنا بالتعليم المسيحي او مدارس الاحد ونقول ما بعرف

[روري]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

مرسي دودي كتير عالمعلومة عنجد معلومة كتير مهمة شكراً لألك

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

هلا روري نورتي

[MAX11]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

حلو كتير الموضوع دودي
بس أنو مبارح ليش ما قلتيلي كل هل الحكي ؟

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

أهلين ماكس لانو قلتلك بدي اعمل موضوع

[The D.I.S]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

شكرا Dodi على المعلومي الجديدي

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

هلا thedis نورت الموضوع

[Molham Haddad]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

انا ماكنت بعرف هالمعلومة

ولكن دودي معليش يا ريت تخبرينا عن المصدر تبع المعلومات

(وفكرة انو يهوذا اخذ دور الشاكي فيها مشكلة كتير بسيطة
هي لما ندم كان فيه يسقط حقو لدى الرومان فليش اذا راح لعند رؤوساء الكهنة اللي هن اخذوا دور جهة الادعاء

بتعرفي .... رح راجع كتب الحقوق تبع القانون الروماني بلكي بلاقي فيها جواب)

شكرا

[eVy99]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

ميرسي دودي
شغلة جديدة عرفتا

[jida]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

ميرسي دودي .. ما كنت بعرف هالشي

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

ايفي & جيدا & ملهم نورتو
ملهم ناطرة الاضافة وبليز يلي عندو تحليل منطقي للموضوع يضيفو ميرسي للكل

والبعض بيقولو
· يهوذا الإسخريوطي لم يتوقع صلب المسيح!!
عندما ندقق في أحداث الصلب، نجد أن يهوذا أحب المال أكثر من الله، مما دفعه إلى تسليم المسيح لليهود بثلاثين من الفضة... وهنا نجد أن يهوذا سلم المسيح على أساس أنه بريء ولم يفعل شرا، وبالتالي عندما يحاكمه اليهود سيجدوه بريء ويفرجون عنه...وبهذا يكون قد كسب المال وفي نفس الوقت ينال المسيح البراءة... لكن لم تتحقق خطة يهوذا وحدث ما لم يكن في حسبانه وحكم على المسيح بالصلب... حينها ندم يهوذا على ما فعله وأدرك هول الكارثة وتذكر تحذيرات المسيح المتكررة له، فأرجع الثلاثين من الفضة إلى الكهنة واعترف بأنه أسلم دما بريئا...وفي ندم ويأس ذهب وشنق نفسه...

[abogabi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

الطرح السابق كان ورد بشكل قريب لقلم نبيل المقدس

وبعتقد الإشارة عادية وما بتحمل نعطيها "شكوى يهوذا للمسيح " الفكرة نبوءة تحدث عنها المخلص وحتى ذكرت بالعهد القديم " خيانة يهوذا " وتحققت

والسبب لعدم تضخيم القبلة او الإشارة جرت العادة بهداك الوقت التلميذ يلقي السلام على معلمة مع تقبيله أي عادة اتبعها التلاميذ اليهود مع معلميهم

وحتى بانجيل يوحنا لم يذكر تقبيل يهوذا للمخلص والسبب بكل بساطة كان من المعروف والمتبع إلقاء التحية والتقبيل عند دخول التلميذ لحضرة المعلم

منشاهد الكلام كان عن خروج المخلص للجنود ومعهم يهوذا ومخاطبتهم

"كان يهوذا مسلمه يعرف الموضع (بستان جسيمانى)... فأخذ يهوذا الجند،وخداماً من عند رؤساء الكهنة والفريسيين، وجاء إلى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح. فخرج يسوع وهوعالم بكل ما يأتى عليه وقال لهم: "من تطلبون"؟ أجابوه: "يسوع الناصرى"... وكان يهوذا مسلمه أيضاً واقفاً معهم" (يو2:18-5).

يعني بدون طريقة كيف تمت الدلالة إن كانت بالقبلة أم بالإشارة
المهم يهوذا خان المخلص وقد نبهه المخلص أكثر من مرة

فكرة المقطع التالي

لكن كان رد فعل يهوذا أنه من الصعب أن يكشف نفسه أمام يسوع وباقي التلاميذ بأنه هو السبب فى إلقاء القبض عليه, لأنهم سوف يعرفونه بأنه هو الشاكي عندما يرفع يديه ويشير عليه بالسبابة. وهذا بالطبع سوف يكون أمراً مخزياً لـه أمام يسوع والتلاميذ.

منشاهده بانجيل متى من 21 - 25

21 وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ قَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِدًا مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي». 22 فَحَزِنُوا جِدًّا، وَابْتَدَأَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ يَقُولُ لَهُ: «هَلْ أَنَا هُوَ يَارَبُّ؟» 23 فَأَجَابَ وَقَالَ: «الَّذِي يَغْمِسُ يَدَهُ مَعِي فِي الصَّحْفَةِ هُوَ يُسَلِّمُنِي! 24 إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْرًا لِذلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ!». 25 فَأَجَابَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ وَقَالَ: «هَلْ أَنَا هُوَ يَا سَيِّدِي؟» قَالَ لَهُ: «أَنْتَ قُلْتَ»

أي المخلص والتلاميذ ويهوذا يعلمون فما كان في داعي يتحجج يهوذا بقبلة أو بأشارة كي يخفي فكرة من الخائن

ولو المخلص لم يريد أن يسلّم على يد يهوذا لما حصل ذلك

53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشًا مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».

وبعض ما ذكر بالعهد القديم عن خيانة يهوذا :

"فأقم أنت عليه شريراً، وليقف شيطان عن يمينه، إذا حوكم (يهوذا) فليخرج مذنباً، وصلاته فلتكن خطية. لتكن أيامه قليلة ووظيفته ليأخذها آخر. ليكن بنوه أيتاماً وامرأته أرملة... لا يكن له باسط رحمة... لتنقرض ذريه... أحب اللعنة فأتته، ولم يسّر بالبركة فتباعدت عنه، ولبس اللغة مثل ثوبه فدخلت كمياه فى حشاه، وكزيت فى عظامه. لتكن له كثوب يتعطف به، وكمنطقة يتنطق بها دائما" (مزمور6:109-20).

د- زكريا11:
+ "قلت لهم إن حسن فى أعينكم فاعطونى أجرتى، وإلا فامتنعوا. فوزنوا أجرتى ثلاثين من الفضة. فقال لى الرب: ألقها إلى الفخارى، الثمن الكريم الذى ثمنونى به. فأخذت الثلاثين من الفضة، وألقيتها إلى الفخارى فى بيت الرب" (زكريا11: 12-13).

قبلة يهوذا عبارة عن آخر اتصال بين سمعان الاسخريوطى والمخلص
وإن كان استخدام القبلة فقط ليدل الجنود على المخلص كمان غير صحيحة 100 % والسبب كما ورد كان قد ألقي عليه مسبقا أي يعرفونه
فالقبلة لم تكن دليل واستخدمت بدل الشكوى

فالفكرة كانت بأستخدام الشيطان لـ "سمعان الاسخريوطى " ومنه تمت النبوء وتسليم المخلص مقابل مبلغ ومن ثم محاكمته

اي سمعان الاسخريوطى >>> يهوذا
استخدام ليقود الجند للمخلص وليس استخدام فتوى جديدة لاستبدال القبلة بالدلالة والشكوى
فالتهم بدات ووجهت للمخلص أمام رئيس الكهنة واستخدمت وقتها شهادات الزور ولم تنجح

وموقف سمعان الاسخريوطى بدأ من بعد مشاهدة المرأة لسكب الطيب الغالي الثمن على رأس المخلص
15 وَقَالَ: «مَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ تُعْطُوني وَأَنَا أُسَلِّمُهُ إِلَيْكُمْ؟» فَجَعَلُوا لَهُ ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ.


الملخص :
ما بعتقد في دليل موثق عن ذهاب رؤساء الكتبة والكهنة لكي يأخذوا فتوى جديدة من الوالى الروماني حول استبدال الدلالة والشكوى بقبلة وإلا لذكر ذلك

وإذ كانت لطريقة الشكوى عادة عند اليهود فايضاً كان التقبيل للمعلم عادة

وما ذكر بالانجيل أنه لا يعلم الوالي بالتهم :

(متى 27: 11ــ25، مرقس 15: 1ــ15، لوقا 231:ــ5، يوحنا 18: 28ــ19 : 11)

بيلاطس الوالي الروماني سألهم عن التهمة التي يوجهونها له فقدموا له ثلاثة اتهامات :
قالوا أنه يفسد الأمة
يمنع أن تعطى جزية لقيصر
يدعى أنه المسيا ملك اليهود
لم يهتم بيلاطس بالتهمتين الأولى والثانية أما التهمة الثالثه فكانت الأخطر لأنها تهدد سلامة الدولة.

أي التهم عرضت بعد حضور المخلص أمام بيلاطس البنطي الوالي الروماني

ولم تتم الاشارة إلا انه عرض عليه استبدال فكرة الشكوى لاستقدامه للمحاكمة
بيلاطس عرف التهم بعد مثول المخلص أمامه

أطلت بس انشالله كون وضحت الفكرة

وطبعا متابع معكم

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

ميرسي ابو غابي وفي فكرة بتقول انو يهوذا كان من أكثر التلاميذ ثقافة وكان الهدف من التسليم انو الرب يسوع يناقش كهنة وشيوخ الشعب اليهودي وتقديم الحجج والبراهين امامهم لكن هذا الموضوع لا ينفي طمع يهوذا بالمال والنفوذ لتأديته هذه الخدمة لطالبين المسيح الفكرة التي ارغب بمناقشتها هنا من لديه التحليل المنطقي لتسليم يهوذا للسيد المسيح مع العلم ان السيد المسيح كان معروفا وكان كلامه للعامة وليس في اماكن سرية كالذين ينتمون الى حزب ممنوع من الحكم ثانيا هل يهوذا كان من التابعين المؤمنين برب المجد ام كان تابعا بسبب مشكلة نفسية يعاني منها وهي جنون العظمة وحب الظهور يعني لو سمحتو نعمل دراسة تحليلية لنفسية يهوذا كما يتخيلها كل واحد منكم والسبب وراء التسليم من جهة المنطق وشكرا للجميع

[Molham Haddad]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

ما لقيت بكتب التشريع الروماني شي عن عادات التوقيف واحكامه

وبصراحة انا رأيي يميل لصالح ابو غابي أكتر

اما نفسية يهوذا فبعتقد انها كانت مثل نفسية كل الرسل والتلاميذ بالبداية
معتقدين ان المسيح قد اتى ماربا ليتم لهم دولة قوية والدليل السؤال المتكرر عن متى يا رب وايضا نقاشهم عن من الاول
وكذلك طلب ام يوحنا من المسيح وضعه هو واخيه على يمينه وشماله

والفرق الاعظم كان عندما نفى المسيح كل هذه الافكار واخبر ان مملكته ليست من هذا العالم

مما شكل صدمة للرسل والتلاميذ فبعضهم من وافق ومنهم من لم يهتم مبدئيا وآخرون ارتدوا عنه

وفي نظر يهوذا سقطت صورة المملكة والحكم والمناصب الرفيعة فقام مدفوعا بطمعه بتسليم المسيح
الى الكتبة و رؤوساء الكهنة

وهذه الصورة قد سقطت من كل الرسل صراحة يوم ساعة القبض على يسوع
فبطرس حاول ان يقاتل وعندما نهاه المسيح هرب ليتبعه عن بعد
والبقية تشتتوا
وتكملة الاحداث معروفة الى يوم العنصرة

[AboJado]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

يسلمن على الموضوع
بس بتعرفي شغلة
انا لما قريت الموضوع مبارح ما عرفت شو الفكرة

بس لما شفتك كتبتي هالكلام

الفكرة التي ارغب بمناقشتها هنا من لديه التحليل المنطقي لتسليم يهوذا للسيد المسيح

توضحتلي الفكرة اكتر
وميرسي كمان على الصور الرائعة


رح احكي كم شغلة
اكيد بوجهة نظري مو هم انو يهوذا قبلو للمسيخح ولا ما قبلو
الفكرة الأهم انو هو يلي سلموا
يعني كان هو يلي مقدم التهمة
او هو الداسوس تبع الحكومة
المهم
انجيل بقول باسو وانجيل بقول كان معن
اكيد فكرة القبلة فكرة كتير عادية بهداك الوقت
لأنون كانوا عايشين قبل الفين سنة
يعني ما كان في تطور لسا متل ما نحنا عايشين هلق
كانت مجرد طريقة استخدمها يهوذا ليدل على المسيح
وخصوصي انو كان ليل
وبهداك الوقت ما كان في تواصل
يعني لو كان بهالوقت كان ورجى يهوذا للعساكر صورة يسوع على الموبايل وقلن هادا هو
بس بهداك الوقت استخدم يهوذا القبلة ليدل عليه
وبيجوز كان مفكر انو رح ينفد


رح احكي عن شي تاني كمان
يهوذا كان مؤتمن على مال الرسل
برأيي ما كان بيهتم ب 30 فضة
في فكرة كتير مهمة
بحسب الاناجيل متى - مرقس لوقا - قال يسوع ملعون هذا الانسان
ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان
و كان خير لذلك الرجل لو لم يولد
منشوف انو يهوذا سلم يسوع وكان الخاين
الخاين يلي خان بأعظم طريقة خيانة بتاريخ البشرية
يلي صارت هلق عنوان كبير اسمو ( قبلة يهوذا )

بس في فكرة ما بتدخل بالمخ لما منشوف بانجيل يوحنا
هالكلام

26 اجاب يسوع هو ذاك الذي اغمس انا اللقمة واعطيه فغمس اللقمة واعطاها ليهوذا سمعان الاسخريوطي
27 فبعد اللقمة دخله الشيطان فقال له يسوع ما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة
28 واما هذا فلم يفهم احد من المتكئين لماذا كلمه به
29 لان قوما اذ كان الصندوق مع يهوذا ظنوا ان يسوع قال له اشتر ما نحتاج اليه للعيد او ان يعطي شيئا للفقراء

منشوف انو يسوع هو يلي اختار يهوذا
يسوع هو يلي نقاه ليهوذا لحتى يكمل النبؤة وليتتم مشيئة الأب
ومنشوف كمان انو يهوذا كان مؤتمن على المال فأكيد ما رح يسلم معلمو ب 30 فضة
كان فيو يكتفي بسرقة الصندوق ويهرب
لأنو هرب بعدين

بس فينا نشوف كمان انو يهوذا كان ألو دور كبير باتمام عملية الخلاص
وبانجيل يوحنا منشوف انو يسوع هو يلي اختارو

الافكار كتير بتضارب
بس لو انجيل متى - ومرقس - ولوقا
ما ذكروا هديك الجملة
بيجوز كان يهوذا الاسخريوطي هلق من اهم رسل المسيح
فكرة مو اكتر
واكيد منرد منتابع
وشكرا دودي على طر الموضوع للنقاش


وبدي اشكر ابو غابي على سلسة الافكار
وملهم على القراءة القانونية


ملهم:

فكرة انو الرسل انزعجوا من يسوع لما خبرن انو مملكتوا مانها من هذا العالم
وانن ما رح يحصلوا على انو يكونوا حكام بمملكة كانوا متخيلينها على ارض الواقع
بيجوز كانت تخيلاتهم انها اهم من مملكة روما
هي الفكرة كتير كتير رائعة ومهم كتير انو ننتبهلها
يسلمن

[hboob]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

مشكورة كثير دودي على الموضوع

ومشكورين كثير ابو غابي وابو جادو على التوضيح

[ROSEMEARY]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

يسلمون على المعلومات وعلى الموضوع الحلو

[Dodi]

رد: هل تعلم لماذا كانت قبلة يهوذا

اول شي شكراا للجميع بدون استثناء شكر لملهم وابو جادو عالاضافات هلأ المصدر تبع الموضوع الاول مو نبيل مقدسي بالنسبةلألي المصدر مجموعة كتب اسما البيان بتحكي عن بعض الحقائق المخفية كانت توصلنا على ورق A4 وهلأ بعد ما تطورنا على فلاشة بدون اسم دار النشر او الكاتب فاحتمال تكون لنبيل مقدسي بس انا مو اكيدة بس السؤال التاني هلا ليش اختار يسوع يهوذا ليقوم بمهمة التسليم يعني 1- شو ذنبو 2- هل هو كان عندواستعداد طيب مو هو كان الآمين على المال فكيف الآمين بيخون والأمانة اذا شملت المال فتشمل كل شي بالنتيجة بدي آراكن