لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

[عاشق المسيح]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

حلو كتير يا شباب
معاد خليتولي شي أحكي

شكر كتير للتعليقات الحلوة و المفيدة
و بشكر بشكل خاص :
دودي و جوجو و صبحي و ريم

على مشاركاهم القيمة
الرب يسوع يحميكم

سلام المسيح لكم

[Dodi]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

شكراً الك عاشق الميح الرب يكون معك ويحميك

[نبيذومطر]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

ريم و جوجو و الجميع
و ملهم

بس يا ريت مثل ما ذكر ملهم يصير في اطلاع عالمقابلة .. و انا هلق رح ارجع وضح كلامي :
انا ما عندي خبرة لا باللغة الآرامية ولا باللغة اليونانية و العبارة هيه
( لما شبقتني )
فأنا استفسرت عن التالي :
( لماش بقتني )
كيف بيصير معنى العبارة ؟
و السبب انو بهالمقابلة يلي بتقدروا تشوفوها ورد توضيح بهي النقطة .. بدي أعرف اذا كان صح أو غلط

و بصراحة أكثر ، اذا كان التوضيح صحيح لغوياً ، فبالنسبة الي كشخص :
ما بين أنو السيد المسيح يكون قال الهي الهي كم قد مجدتني ، و المشكلة بالنقل من ترجمة لأخرى
و بين أنو السيد المسيح قال الهي الهي لماذا تركتني ، و الدليل هوه مزمور .. إلخ

انا شخصياً ، الخيار الأول

[Molham Haddad]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

خلص وعد بأقرب فرصة بنجيب الجواب الشافي ابو السيم

[Maximos]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

حبيبنا نبيذ و مطر ..

مابعرف إذا كان أبو المردة أول واحد بيمرق عليك من هالنمرة ..

أنا من كم شهر حضران لقاء معو .. و تابعتو للآخر ..

و زعلت كتير على الوقت اللي روّحتو بمتابعتو ..

و حابب إنو شوفو ( شخصيا ً ) لحتى فهّمو شغلة :

[[[ الآباء القديسين كانو بيفهمو ]]]

لأنو معنى كلامو إنو كل اللي مرقو عالكنيسة بهالألفين سنة فهمو غلط ..

إلا حضرتو - بسلامتو - فلتة زمانو .. و هوّي جاب الديب من ديلو ..
((( هههههههه .. من ديلو للديب يعني ... هههههههههههههههههه )))


بعتذر إذا شفتو لهجتي قاسية شوي ..

لأنو بصراحة ملليت من هالمسلسل .. اللي هوّي :

كل ما إجا واحد بدّو يعمل حالو فهمان .. بيجي بيتشاطر إما عالقديسين .. أو عالكنيسة .. أو حتى في منهم بتوصل فيهم الوقاحة يتفهمنو على المسيح نفسو ..

أللـه يرحمنا ..


سامحونا

[نبيذومطر]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

جوجو برأيك حكيو بدعة ؟!

[Maximos]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

جوجو برأيك حكيو بدعة ؟!

بالعادة كلمة بدعة = هرطقة .. منستخدمها للخروج عن ( عقائد ) الدين ..

هون هيّ مو من العقائد .. هيّ من شروح العبارات = من التفاسير ..

مشان هيك بظن إنو كلمة بدعة .. مبهبطة ( كبيرة = واسعة ) على هالشغلة ..

بس هيي شغلة إنو برأيي ( عم يتفهمن ) بشكل خاطئ ..

لأنو هديك المرة - على ما أبذكر - كان عم يقدم غير طرح ..

كأنو كان عم يقول إنو المسيح لبناني مو فلسطيني .. هههههههههه

بتعرف اللبنانيي ( أو على الأقل قسم كبير منهم ) شو بيحبو الفلسطينيي ..هههه

# # # # # #

على فكرة النقاش معك كتير بحبو .. يا ريت نكمل

# # # # # #

# # #

[نبيذومطر]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

بالعادة كلمة بدعة = هرطقة .. منستخدمها للخروج عن ( عقائد ) الدين ..

هون هيّ مو من العقائد .. هيّ من شروح العبارات = من التفاسير ..

مشان هيك بظن إنو كلمة بدعة .. مبهبطة ( كبيرة = واسعة ) على هالشغلة ..

بس هيي شغلة إنو برأيي ( عم يتفهمن ) بشكل خاطئ ..

لأنو هديك المرة - على ما أبذكر - كان عم يقدم غير طرح ..

كأنو كان عم يقول إنو المسيح لبناني مو فلسطيني .. هههههههههه

بتعرف اللبنانيي ( أو على الأقل قسم كبير منهم ) شو بيحبو الفلسطينيي ..هههه

# # # # # #

على فكرة النقاش معك كتير بحبو .. يا ريت نكمل

# # # # # #

# # #

تسلملي عينك يا مذوق

و يلا منفتح حديث مهم :

* بنفس المقابلة الفكرة كانت كتابو ( المسيح ولد في لبنان و ليس في اليهودية )
* فكرة الكتاب هيه جغرافية تاريخية و ليست لاهوتية على الاطلاق
* الدعم القوي لفكرتو مبدئياً و يلي حرضت فيه دافع البحث ( بنظرو بالاضافة لكتاب لصحفية لبنانية ) كان قبور العذراء مريم و يوسف و عائلتها في قرية لبنانية موجودين حتى هذا اليوم كمزار اسلامي محفورة عليه الأسماء و اسمو مزار بنت عمران أو اخت عمران والله نسيت ، تحت القصف الصهيوني بعناقيد الغضب 96 تم اكتشاف كنيسة تحتو
* اللجنة الكتابية يلي قيمت الكتاب اتهمتو بنسبة العذرية و الفداء الى ميثولوجيا كنعانية
* وردت عبارة ( لما شبقتني ) او ( لماش بقتني ) بمعرض المقابلة و بالجزء الأخير منها

هي رتبت الأفكار لنرجع نبلش نحكي

[Maximos]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

أهلاااااااا بالحلو

بيأكد الإنجيل إنو مولد المسيح كان ببيت لحم ..

طيب .. وين بيت لحم و ويييييييييييييين لبنان ..

هل هادا كلام واحد بيؤمن بالانجيل ؟؟؟؟؟


أما بالنسبة لموضوع المزارات الإسلامية .. هادا ما فينا نعتمد عليه .. لأنو - على سبيل المثال من فترة قريت إنو في مزار بإيران أو مدفن ما بذكر على إسم العدرا .. ههههههههه شو بيكونو دفنوها بإيران ؟؟؟؟

هادا ما عدا كتير مزارات سمعت عنها هيي بالأساس مسيحية و مطلقين عليها أسماء إسلامية .. متل مزار الشيخ ( ... ) بينما اللي مدفون هونيك هوّي القديس ثلالاوس السوري .. بذكر إنو من القرن الرابع ..

في مدرسة فكرية انتشرت بالغرب سمّوها اللاهوت السكولاستيكي = المدرسي .. و اللي هيي باختصار إنو :

في عندك معطيات + في عندك فكرة حابب تثبتها ( أو مطلوب منك تثبتها ) ..

إي ..

بيجو الشباب الطيبة بيوصلو هيّ بهيّ بأيا طريقة .. بدون النظر إنو شو هيي الحقيقة أو إنو هل ممكن يكون هالأمر حقيقي ..

يعني بيكون إنو الهدف المطلوب ( البرهنة ) عصبة على عيون الحقيقة ..
و بهالحالة ما بتطلع حقيقة ..
بتطلع كذبة .. بيبتسمو و بيصدقوها ..

شي فااااااااااااااشل ( قولة زياد الرحباني) ... عالآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخر

[نبيذومطر]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

بيأكد الإنجيل إنو مولد المسيح كان ببيت لحم ..

طيب .. وين بيت لحم و ويييييييييييييين لبنان ..

هل هادا كلام واحد بيؤمن بالانجيل ؟؟؟؟؟

القرية المذكورة بكتاب الأب اسمها بيت لحم كمان
اكتشفوها من فترة ببدايات القرن و حالياً في لافتة على مدخلها مكتوب فوقها : بيت لحم

برجع بكرر الأب أكثر من مرة أكد انو كتابو للاطلاع ، مضمونو جغرافي تاريخي بحت مع كم كبير من الخرائط ، و ما بيتضمن فكر لاهوتي
بالنسبة للمزار .. حلو أنو يصير في تأكد .. هوه بشكل شخصي زارو ، و فكرة البدء كانت اكتشاف مغارة بقانا برسوم و نقوش معينة و طبعاً هالشي مذكور بالمقابلة

نحنا هون مضيعين صلب النقاش ، لقلك شو فكرتي :
اذا كان نقل الترجمة غلط .. و مارق مليون سنة عليه و فجأة تم اكتشاف العكس .. هدا ما بيحرك ايماني بمقدار شعرة .. بالعكس تمام لأنو ايماني مو مرتبط بالحرفية النصية بقدر ما هوه مرتبط بالقيمية المسيحية، و لما يكون الوضع هيك بيصير اي خبر جديد عن طريق البحث هوه شي مفيد حلو نجرب نتأكد من صحتو

[ابراهيم غطاس]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

مزمور 22:1بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري (الاهي الاهي لماذا تركتني)
متي 27:46 ونحو الساعه الناسعه صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا اىلي ايلي لماذا شبقتني )
الذي تفسيره الاهي الاهي لماذا تركتني
مرقس15:34وغي الساعه التاسعه صرخ يسوع بصوت عظيم الوي الوي لماذا شبقتني)الذي تفسيره ايضا الاهي
الاهي لماذا تركتني
ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحده ولا طرفة عين
بهذا نؤمن وبهذا نصلي في القداس الالاهي
لو كان لاهوته
قد انفصل عنه , ما اعتبرت كفارته
كفارته غير محدوده تعطي فداء غير محدود يكفي لغفران جميع الخطايا
لجميع البشر في جميع الاجيال
اذن فلم يحدث ترك بين لاهوته وناسوته
ومن جهة علاقته بالاب فلم يتركه الاب (لانه في الاب والاب فيه)يوحنا 14:11
ليس معناها الانفصال, وانما معناها تركتني اتحمل للعذاب تركتني اتحمل الغضب الاهي علي الخطيه
هذا من جهة النفس
اما من جهة الجسد , فقد تركتني احس العذاب واشعر به .
كان ممكناالا يشعر بالام بقو ةالاهوت . ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صوريه ولم تتم الالام فعلا
وبالتالي
لم يدفع ثمن الخطيه ولم يتم الفداء
لكن الاب ترك الابن يتالم والابن قبل هذا الترك وتعذب به.
وهوا من اجل هذا جاء ..كان تاركا باتفاق ..من اجل محبته للبشر ومن اجل وفاء العدل
تركه يتالم ويبذل , ويدفع , دون ان ينفصل عنه
لم يكن تركا اقنوميا بل تركا تدبيريا.. تركه بحب ,,
سر ان يسحقه بالحزن اشعيا 10:53
مثال لتقريب المعني
لنفرض ان طفلا اصطحبه اوه لاجراء عمليه جراحيه له , كفتح دمل مثلا او خراج. وامسكه ابوه بيديه , وبدا
الطبيب يعمل العمليه , والطفل يصرخ مستغيثا بابوه
ليه سبتني
وهوا في الواقع لم يتركه بل هوا ممسك به بشده ولكنه قد تركه للالم و تركه في حب
هذا النوع من الترك مع عدم الانفصال.. نقوله لمجرد تقريب المعني,والقياس مع الفارق......
ان عبارة تركتني تعني ان الام الصلب كانت الام حقيقيه . والام الغضب الالاهي كانت مبرحه ..
في هذا الترك تركزت كل الام الصاليب. وكل الام القداء ..
هنا يقف المسيح كذبيحه محروقه , وكذبيحة اثم تشتعل فيه النار الالاهيه حتي تتحول
الذبيحه الي رمادوتوفي عدل الله كاملا.....................

فكثير من المفسرين يرون ان الرب بقوله الاهي الهي لماذا تركتني انما كان يذكر الهود بالمزمور الثاني والعشرون
فا احالهم السيد المسيح الي هذا المزمور بالذات.. وكانو لا يعرفون المزامير بارقامها الحاليه بينما كانو يسمون المزمور باول عباره فيه كما يفعل كما يفعل الرهبان في ايامنا هذه

[Molham Haddad]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

والله يا أبو السيم أنا معك
ما في مشكلة من تطوير نظراتنا التفسيرية المبنية على التاريخ والعلم

ولا تنسوا يا شباب كلكن أنو الكنيسة بفترة الظلام الفكري كانت تحرق اللي يقول أنو الارض مدورة
(نتيجة تخلف الرجال في المناصب وليس تخلف الكنيسة)
ورجعت اعترفت بهالخطيئة وتطورت

فإذا ما في مشكلة بترجمة حرفية لكن يا ابو السيم المشكلة بتفسير كلمة كم قد مجدتني !؟

يعني هل كانت بلفظة تهكم (وبالتالي تعود الى نفس معنى تركتني)

أو كانت بلفظة جدية وبالتالي يصبح لها معنى جديد يلزم الزقزف عنده

من جهة أخرى ألا يجب أن تقوم ثورة نقاش ضم الكنيسة نفسها أقلها الكنيسة المارونية التي ينتمي إليها هذا الكاهن أنا لم أسمع شيئا هل سمع أحد منكم؟؟؟

وأخيرا سأعود الى مصدر آخر الى جانب المقابلة وهو الكتاب المقدس بالانكليزية(ترجمة اقدم من العربية)

وهذه ليست أول مرة أستعمل فيها طريقة مقارنة اللغات

((يوجد آية إن دخول الجَمل من ثقب الابرة الى آخر الاية -حصل نقاش عليها بيني وبين والدي <مدرس لغة عربية>
إذ جزم أنها جُمل <حبل السفينة الغليظ > وهذا التفسير منطقي فالجَمل حيوان وليس له علاقة بالإبر
ولكن بالعودة الى النص الانكليزي

وجدنا ان الكلمة هي جَمل <لا مجال لتشابه الكلمات أيضا في الانكليزية>))


قد طرحت هذا المثال لأطلب من كل شخص لديه كتاب مقدس بلغة أخرى أن يراجع الكلمات المكتوبة

(لأنني كما أعلم أن الكتاب المقدس قد ترجم ونقح من لغة الاصل اليونانيةولم يترجم من لغة الى أخرى)

[Maximos]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

الحبيبين نبيذ و مطر + ملهم

سؤال

إذا كان العبارة (( كم مجدتني )) طيب ليش لكن الانجيل بيقول :
مت 27:46 ونحو الساعه الناسعه صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ً إيلي إيلي لما شبقتني )
الذي تفسيره إلهي إلهي لماذا تركتني .

لأنو القديس متى هون مثلا ً نقل العبارة الآرامية و ترجمها ..

شووووو ؟؟؟ فاتيتو الحكاية ؟؟؟؟ .............!!!!!!!!!!!

و الكنيسة 2000 سنة فهمانة غلط ؟؟؟؟؟....... !!!!!!!!

و هللأ إجانا أبو المردة بيعرف أكتر من الكنيسة و من متى الرسول ؟؟؟؟؟........!!!!!!!!!

[Molham Haddad]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

كيفك جوجو انشالله منيح

اكيد نحنا ماعم نقول أنو ابو المردة أفهم من متى الرسول ولكن متل ما قلت انو متى ترجم الكلمة

اللي طريقة لفظها على ما يبدو فيو تشابه من كلمة مجدتني بالآرامية

ونحنا عم نقول أنو لا مانع من مناقشة هذا

((ملاحظة شخصية أنا 99% متأكد أنو الكلمة تركتني هي الاصح ولكن التعنت مو هو الحل لهيك قضية
الحل ببساطة المناقشة والسؤال مو أكتر من هيك ))

<إنا وانت ما فينا ننكر انو بالكتاب المقدس مكتوب اربع اطراف الارض وهذا كلام مو صحيح لأنو الارض كروية

ولكن الكتاب المقدس مانو كتاب علمي مية بالمية ولا تاريخي مية بالمية ولا لغوي مية بالمية
وان كان لايخلو من حوادث تاريخية وعلمية ونصوص لغوية

ولكن هو قصة علاقة نمو بين الله المحب والانسان المتمرد.

بتمنى تكون فكرتي وصلت

[Maximos]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

ولكن التعنت مو هو الحل لهيك قضية

هههههههه .. معك حق حبيبنا ..

بس أنا ما عم دافع عن ( رأيي )

اللي عم دافع عنو هوّي ( عصمة الكنيسة)

لأنو الموضوع بيمسها .. لو عن رايي الشخصي ما عندي مشكلة .. البدكن ياه بيصير

[Molham Haddad]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

اكيد انا مو قصدي عليك يا باشا أنا قصدي بشكل عام
لأنو الله بيعرف قديش انا متعنت بشكل باشياء أخرى

أما عصمة الكنيسة فهي محفوظة للأمور اللاهوتية بشكل مطلق (عقيدة الثالوث الاقنومي)
(عقيدة التجسد والموصلب والقيامة ) وغيرها من العقائد

ولكن الترجمات لاتعتبر من العقائد المتأصلة إذ إن اللغات تتطور وكثير من الكلمات تستبدل مع الوقت


بغيرها مع المحافظة على المعنى
ودعنا لاننسى ان الآرامية كانت اللغة الأدبية في منطقة سوريا ولبنان وفلسطين أيام المسيح

و أما المحكية فكانت السريانية ((علاقة العامية والفصحى))

فمن هذا المبدأ لا غير أنا أقول أنه قد يكون وجهة نظر في كلام أبو المردة

ولا شيء آخر

مية وردة جوجو

[Dodi]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

- لفظ "إلهي" العربي والآرامي ولفظ "إلوهي" العبري بمعنى واحد وإن اختلفت طريقة التلفظ به.

- لا وجود للفظ "إلوي" لا في العربية ولا في الآرامية ولا في العبرية، وإنما نتج ذلك عن محاولة كتابة لفظ "إلوهي" العبري بالحروف اليونانية والتي تخلو أصلاً من حرف الهاء، إذ يستعيض عنه اليونان بعلامة spiritus asper، وذلك في أول الكلمة فقط. أما حرف H اليوناني فليس هو الهاء، كما في اللاتينية واللغات المشتقة منا مثل الإنجليزية، وإنما هو حرف الياء الممدودة حينما تأتي في أول الكلمة، فإن جاءت في وسطها أو آخرها رسمت هكذا η، أما حرف E اليوناني فهو كذلك ياء، إلا أن هذه قصيرة وتلك ممدودة. لذلك فإنه من غير الممكن رسم كلمة "إلوهي" العبرية بالحرف اليوناني، فتم كتابتها "إلوي" بإسقاط الهاء.

هذا عن "إلهي" و"إلوهي" و"إلوي"، فماذا عن "إيل"؟

معنى "إيل"
لنلاحظ كلمات مثل "اسرا - ئيل" و "جبرا - ئيل"، و"ميكا - ئيل" وغيرها، وتحديداً المقطع الثاني "إيل" في كل منها بحروفه الثلاثة الهمزة والياء واللام. هذا اللفظ عبارة عن كلمة عبرية وليست آرامية، وهي مشتقة من لفظ "إلاه" حيث تشترك معها في جميع الأحرف الساكنة إلا أنها تخلو من حرف الهاء، وتجمع على "إليم". يستخدم العبرانيون لفظ إيل אֵל بمعنى אֱלֹהּ، ويترجمها البعض إلى "رب" وهذا خطأ، لأنها مشتقة من "إلاه" فتترادف معها.

بناءاً على ذلك فإن لفظ "إلي" ولفظ "إلوهي" كلاهما عبري وليس آرامي ومقابلهما الآرامي هو "إلهي" كما في العربية تماماً.

بهذا نصل إلى ختام المباحث المتعلقة بلفظي "إيلي" الذي استخدمه متَّى، و"إلوهي" الذي استخدمه مرقص مرسوماً بالحرف اليوناني هكذا "إلوي"، فماذا عن "شبقتني"؟

شبقتني
علمنا مما تقدم أن لفظي "إيلي" و"إلوهي" عبريان وليسا آراميين، ومن ثم فإننا نتوقع أن لفظ "شبقتني" هو كذلك عبري، لكن توقعنا سيخيب هنا، لأن ذلك اللفظ آرامي وليس عبرياً! إنه تركيب مدهش جداً في واقع الأمر، إلوهي إلوهي ... شبقتني، فشطره الأول عبري بينما شطره الثاني آرامي، فما هي الحكاية؟

يتكون الفعل الآرامي الماضي الثلاثي المجرد שְׁבַק من ثلاثة أحرف هي الشين والباء والقاف، لكن الغريب هو أن الرسم اليوناني للفظ، كما تقدم، هو: σαβαχθανί حيث يبدأ بالسين وليس بالشين، فلماذا؟ السبب ببساطة أن كلاً من حرف الشين שׁ (النقطة على اليمين) والسين שׂ (النقطة على الشِمال) كان يكتب في العبرانية القديمة بدون نقطة أساساً، أي هكذا ש، مما أحدث خلطاً عن كتابة الحرف اليوناني فتمت كتابة اللفظ بالسين σ بدلا من الشين χ. أما الطريقة التي استخدمها الطِّبريّون في تنقيطهم فكانت بالشين، وليس عندنا في واقع الأمر دليل قاطع على هذا الأمر، فربما كانت تنطق فعلاً بالسين لا بالشين، أي "سبقتني"، وليس "شبقتني"، لكني سأعتمد هنا على النسخة القياسية ل Biblia Hebraica حيث تكتب بالشين كما في سفر دانيال مثلاً.

اخترتُ سفر دانيال لكونه السفر الوحيد، إضافة لسفر عزرا، الذي كٌتب جله بالآرامية، لا بالعبرية حيث وردت تلك المادة بصيغة المبني لما لم يُسمَّ فاعله (المبني للمجهول) في (Daniel 2 : 44) هكذا: תִּשְׁתְּבִק. أما معنى تلك الكلمة، شبق، في ذلك اللسان هو "ترك" كما تشير المعاجم القياسية مثل جيزينيوس مثلاً. لذلك يتم ترجمة الكلمة إلى "تركتني".

قرأتُ تعليقاً لكاتب عُماني "خميس العدوي" يقول فيه:

(أما نحن أهل عمان فنستخدم كلمة (شبق) بنفس المعنى الذي استخدمه "يسوع" وهو اللصق على الشيء، ومنه الصلب، فالذي يلصق على الصليب يقال له شبقت يداه على اللوح ... وأكيد هذا المعنى لا يعرفه الناطقون باليونانية؛ فهو لهجة من لهجات العرب التي لا تزال موجودة عندنا في عمان، أو في كثير من مناطقها).

لفتَ ذلك الكلام انتباهي وأثار عندي فضولاً علمياً لم أستطع مقاومته لمزيد من البحث لمقاربة ذلك اللفظ، فماذا وجدتُ؟ لقد وجدتُ نصين مهمين لهما ارتباط وثيق بتلك الكلمة:

أولهما: نص النبي دانيال الآرامي والذي جاءت فيه مادة تلك الكلمة فعلاً بمعنى يدل على الترك، ترجمته العربية هي: (وَفِي أَيَّامِ هؤُلاَءِ الْمُلُوكِ، يُقِيمُ إِلهُ السَّمَاوَاتِ مَمْلَكَةً لَنْ تَنْقَرِضَ أَبَدًا، وَمَلِكُهَا لاَ يُتْرَكُ لِشَعْبٍ آخَرَ، وَتَسْحَقُ وَتُفْنِي كُلَّ هذِهِ الْمَمَالِكِ، وَهِيَ تَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ.) (دانيال ٢ : 44)، والشاهد فيها كلمة "يترك" أي "تشتبق" بالآرامية. أما معنى اللصق ومشتقاته فسيبدو غير منسجم في السياق.

ثانيهما: نص عجيب، لكنه نص عبري وليس آرامياً، وترجمته العربية هي: ( إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي ...) (مزامير 22 : 1)، حيث يكاد يتطابق، بل هو متطابق فعلاً في الترجمة العربية، مع نصي متَّى ومرقص، علماً بأن ذلك النص في العهد القديم وذانك النصان في العهد الجديد، فما هو الجديد؟

الجديد هو أن اللفظ المستخدم في المزامير هو:

(אֵלִי אֵלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי) (Ps 22 : 1)

أي "إيلي إيلي لما عزبتني"، باستخدام حرف الزاي "ز" وليس حرف الذال "ذ"، لكن الدارس للغات السامية يعلم أن العبرانيين يستخدمون حرف الزاي للإشارة بدلاً من الذال، لذلك فليس ببعيد أبداً، من وجهة نظر فيلولوجيا اللسان العبري، أن يكون اللفظ المشار إليه هو "عذبتني". جدير بالذكر أن بعض النسخ العربية تستخدم لفظ "أصبتني" وهو خطأ، لأن النص العبراني الأصلي يخلو من الألف والصاد، بل يستخدم العين والزاي (الذال).

بذلك نصل إلى "نظرية" مدهشة وممتعة توفق بين الآراء جميعها، وذلك لو قرأنا النص الآرامي لمتَّى مثلاً في ضوء النص العبري للمزمور الثاني والعشرين. إن فعلنا ذلك وقمنا بمضاهاة الكلمة الآرامية "شبقتني" مع الكلمة العبرية "عذبتني" وجدنا أن كلام الكاتب العُماني خميس العدوي ينسجم تماماً مع السياق المذكور في سفر دانيال، لأن ترك المملكة هنا ليس تركاً عادياً، وإنما هو ترك للعذاب، لذلك جاءت مفردات دالة على ذلك عند دانيال مثل "فَتَتَسَلَّطُ"، "يَدُقُّ وَيَسْحَقُ"، "يُكَسِّرُ تَسْحَقُ وَتُكَسِّرُ"، وغير ذلك من الألفاظ الدالة على العذاب.

حتى في اللغة العربية، سواء اللهجة العمانية أو الفصحى، تدل مادة "شبق" على العذاب، فشدة الإغتلام الجنسي مثلاً هو عذاب، معنوي ومادي، لذلك سمي شبقاً.

نقطة أخرى أود الإشارة إليها وهي أنه لا يلزم من ذلك أن القائل "شبقني" هو عربي اللسان، وذلك لاشتراك اللسان العربي مع اللسانين العبري والآرامي في كثير من المفردات، حيث أنها جميعاً أغصان دوحة واحدة هي دوحة اللغات السامية، وإن كان ليس ببعيد أن تكون العربية هي أصلها، والباقي فروعها.
منقول

[Maximos]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

ع راسي حبيب القلب ملهم


&

شووووووو هالحلا يا Dodi

[Dodi]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

هدول عيونك يا جوجوال

[Molham Haddad]

رد: لماذا قال يسوع : إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

nice