هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

[SOFY]

من شروط الشفيع بين طرفين ان يكون مساو لهما. بما ان احد الطرفين هو الله والطرف الثاني هو الانسان الفاسد. فينبغي على من يقوم بالشفاعة ان يكون على مستوى الله ومستوى الانسان في ان واحد. ولو طلبنا من موسى النبي كليم الله ليكون شفيعا لقال الم اخبركم انني قتلت المصري وحاجتي الى شفيع !ولو طلبنا من ابي المؤمنيين ابراهيم لقال انني كذيت وقلت سارة هي اختي وانا بحاجة لشفيع !وداود يصرخ انني زنيت وبطرس انا خاطئ وبولس انا اول الخطاة والقديسة المباركة مريم تقول المسيح مخلصي . وهكذا جميع الانبياء والقديسين احتاجوا الى شفاعة المسيح الشفيع الوحيد . لانهم جميعا كما نحن من جبلة ساقطة.
1- يوجد شفيع واحد هو يسوع المساوي لاب في الجوهر :فالمسيح هو الله الذي ظهر في الجسد ليكون شفيعا لي ولك ان كنا نقبله؟ اخي لا يوجد شفعاءيوجد شفيع واحد هو الرب يسوع لانه على مستوى الله وصار انسانا ليتمكن من الاقتراب اليه . مكتوب عن الله عندما شرع بالنزول الينا كما هو واضح في كلمته المقدسة : فراى انه ليس انسانوتحير من انه ليس شفيع فخلصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده .فلبس البر كدرع وخوذة الخلاص على راسه ولبس ثياب الانتقام كلباس واكتسى بالغيرة كرداء اش: 59: 16-17.فالمسيح هو الانسان البار يسوع المسيح ولا يوجد شفيع سواه.
2- المسيح هو الشفيع الوحيد لانه دفع الثمن :
الله حكم علينا بالموت الابدي بسبب خطايانا والله عادل وكما هو رحوم نزل الينا بشخص المسيح وعمل عمل الله وهو على الارض . وكل شي كان تحت سلطانه جاء كانسان ومات بانسانيته بديلا عنا على خشبة الصليب . وصار له الحق ان يتشفع لنا امام الله لانه دفع الثمن دمه الطاهر لكي يطهر كل من ياتي اليه تائبا من بني البشر وبذلك يكون قد ارضى عدله الاله مكتوب : اما الرب فسر ان يسحقه بالحزن ---- والخ اش :53: 10-12
3- المسيح شفيع الخطاة وشفيع المؤمنيين ايضا :
هو شفيع الخطاة ليخلصهم مكتوب : فمن ثم يقدر ان يخلص الى التمام الذين يتقدمون به الى الله اذ هو حي في كل حين ليشفع فيهم عبرانيين :7-25وهو شفيع المؤمنيين ليقدسهم : يااولادي اكتب اليكم لكي لا تخطئوا وان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار : 1يو :2-1
اخي الحبيبالمسيح جاء من السماء شفيعا لنا نحن الخطاة ليخلصنا من الخطية وبعد الخلاص يبقى شفيعا لكي يقوينا ويقدسنا ويؤهلنا للسماء .

[SOFY]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

من شروط الشفيع بين طرفين ان يكون مساو لهما. بما ان احد الطرفين هو الله والطرف الثاني هو الانسان الفاسد. فينبغي على من يقوم بالشفاعة ان يكون على مستوى الله ومستوى الانسان في ان واحد. ولو طلبنا من موسى النبي كليم الله ليكون شفيعا لقال الم اخبركم انني قتلت المصري وحاجتي الى شفيع !ولو طلبنا من ابي المؤمنيين ابراهيم لقال انني كذيت وقلت سارة هي اختي وانا بحاجة لشفيع !وداود يصرخ انني زنيت وبطرس انا خاطئ وبولس انا اول الخطاة والقديسة المباركة مريم تقول المسيح مخلصي . وهكذا جميع الانبياء والقديسين احتاجوا الى شفاعة المسيح الشفيع الوحيد . لانهم جميعا كما نحن من جبلة ساقطة.
1- يوجد شفيع واحد هو يسوع المساوي لاب في الجوهر :
فالمسيح هو الله الذي ظهر في الجسد ليكون شفيعا لي ولك ان كنا نقبله؟ اخي لا يوجد شفعاءيوجد شفيع واحد هو الرب يسوع لانه على مستوى الله وصار انسانا ليتمكن من الاقتراب اليه . مكتوب عن الله عندما شرع بالنزول الينا كما هو واضح في كلمته المقدسة : فراى انه ليس انسانوتحير من انه ليس شفيع فخلصت ذراعه لنفسه وبره هو عضده .فلبس البر كدرع وخوذة الخلاص على راسه ولبس ثياب الانتقام كلباس واكتسى بالغيرة كرداء اش: 59: 16-17.فالمسيح هو الانسان البار يسوع المسيح ولا يوجد شفيع سواه.
2- المسيح هو الشفيع الوحيد لانه دفع الثمن :
الله حكم علينا بالموت الابدي بسبب خطايانا والله عادل وكما هو رحوم نزل الينا بشخص المسيح وعمل عمل الله وهو على الارض . وكل شي كان تحت سلطانه جاء كانسان ومات بانسانيته بديلا عنا على خشبة الصليب . وصار له الحق ان يتشفع لنا امام الله لانه دفع الثمن دمه الطاهر لكي يطهر كل من ياتي اليه تائبا من بني البشر وبذلك يكون قد ارضى عدله الاله مكتوب : اما الرب فسر ان يسحقه بالحزن ---- والخ اش :53: 10-12
3- المسيح شفيع الخطاة وشفيع المؤمنيين ايضا :
هو شفيع الخطاة ليخلصهم مكتوب : فمن ثم يقدر ان يخلص الى التمام الذين يتقدمون به الى الله اذ هو حي في كل حين ليشفع فيهم عبرانيين :7-25وهو شفيع المؤمنيين ليقدسهم : يااولادي اكتب اليكم لكي لا تخطئوا وان اخطا احد فلنا شفيع عند الاب يسوع المسيح البار : 1يو :2-1
اخي الحبيبالمسيح جاء من السماء شفيعا لنا نحن الخطاة ليخلصنا من الخطية وبعد الخلاص يبقى شفيعا لكي يقوينا ويقدسنا ويؤهلنا للسماء .

[صبحى السواح]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

اختى صوفى
سلام الرب يكون معك
الكلام اللى انتى بتقوليه ده كان قبل نزول السيد المسيح ان لايوجد شفيع غيره
ولكن بعدما جاء السيد المسيح واوصى تلاميذه ان يجولوا العالم كله ليبشروا بملكوت الله
فكل القديسين الذين استشهدوا من اجل المسيح هم شفعاء لنا امامه

[shark]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

بسم الله القوي

اولا لشفاعة هي التوسل أو الصلاة من أجل الآخرين،
الشفاعة بين الجنس البشري و الله في مسئالة الخلاص هو السيد المسيح فقط
متل ما ذكرتي بلايات..
إن أخطأ أحد، فلنا شفيع عند الآب، يسوع المسيح البار. وهو كفّارة لخطايانا. ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضاً(1يو1:2، 2)

اما بلمواضيع الصغيره التانيه مثلا في حالة مرض او ضيق او ..
شفاعة القديسين مقبولي متل ما ذكر في 8: 27 رسالة بولس الى اهل رومية:

وَلكِنَّ الَّذِي يَفْحَصُ الْقُلُوبَ يَعْلَمُ مَا هُوَ اهْتِمَامُ الرُّوحِ، لأَنَّهُ بِحَسَبِ مَشِيئَةِ اللهِ يَشْفَعُ فِي الْقِدِّيسِينَ.

كون القديسين قد ارضوا الرب في حياتا في نبذ الجسد و الاهتمام بلروح فتكون صلواتن مقبولة عند الرب

و مذكور كمان..
"صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5)

ملاحظة:لما نطلب شفاعة العذراء والملائكة وصلوات القديسين من أجلنا فإننا لا نقدم لهم الصلاة أو العبادة، فالعبادة والصلاة لا تقدم إلا للرب.

سلام المسيح

[ابراهيم غطاس]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

انا متفق مع صبحي وشارك

[SOFY]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

شكرا
انا اجير السؤال لك اذا كان يسوع يشفع فينا وهو الاله الحي الوحيد لماذا نحتاج الى شفاعة القديسيين ؟ هل شفاعته غير كافية ؟ وثاينا لايوجد مواضيع صغيرة للشفاعة ومواضيع كبيرة حتى نقسم الشفاعة بين الله والقديسين
واية "صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5) هذه للمؤمنيين لاننا نحن اعضاء بجسد المسيح ونصلي لاجل بعض
والكتاب المقدس لم يذكر مطلقا انه ينبغي ان نتشفع بالقديسين لانهم عند الله ولكنهم غير موجودين بكل مكان والا اصبحوا مثل الله
ولم يتشفع احد من الرسل او التلاميذ او غيرهم من القديسين بالقديسين الذين قبلهم.
شفاعة يسوع كافية لانه الاله الموجود والقادر على كل شي
الرب يباركمكم

[Maximos]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

شكرا ً إلك صوفي على طرح الموضوع ..

خلينا نشوف بالأول المعطيات الأولية ..

حبيبنا شارك حطّ تعريف الشفاعة : ((( الشفاعة هي التوسل أو الصلاة من أجل الآخرين . )))
تعريف صحيح و دقيق 100% ..

يعني في تلاتة :
1- طرف صاحب طلب .
2- الطرف الذي بيده تحقيق الطلب .
3- طرف ثالث يطلب من من الثاني من أجل الأول ( الشفيع ) ..


اعتمدتي على مسلمة ((( من شروط الشفيع بين طرفين ان يكون مساو لهما )))
و على الآية : ((( إن أخطأ أحد، فلنا شفيع عند الآب، يسوع المسيح البار. وهو كفّارة لخطايانا. ليس لخطايانا فقط، بل لخطايا كل العالم أيضاً(1يو1:2، 2) ... )))

في مبررات تانية ضد موضوع الشفاعة ؟؟؟؟؟

[صبحى السواح]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

شفاعة يسوع المسيح كفارية .. بينما شفاعة القديسين هية بس صلاة لأجلنة

اكو فرق جبير .. هائل مو بس جبير .. و هاي المشكلة .. الاستشهاد بل آية اللي تكول لديكم وسيط واحد بين الله و البشر الانسان يسوع المسيح .. تحجي عن الصلب و الشفاعة الكفارية عن الخطايا باسم الفادي

و هاي غير عن شفاعة القديسين .. شفاعة القديسين هية صلوات القديسين الاحياء بل روح الموجودين بل ملكوت لأجلنة لرب المجد ..

[ريم الفارس]

رد: هل يوجدبين الله,والناس , شفيع ,ام شفعاء؟

واية "صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5) هذه للمؤمنيين لاننا نحن اعضاء بجسد المسيح ونصلي لاجل بعض
والكتاب المقدس لم يذكر مطلقا انه ينبغي ان نتشفع بالقديسين لانهم عند الله ولكنهم غير موجودين بكل مكان والا اصبحوا مثل الله
ولم يتشفع احد من الرسل او التلاميذ او غيرهم من القديسين بالقديسين الذين قبلهم.

مرحبا صوفي
بس في غلط كبيييييييييييييييييييييير صار بكلامك
و هو

واية "صلوا بعضكم لأجل بعض" (يع16:5) هذه للمؤمنيين لاننا نحن اعضاء بجسد المسيح ونصلي لاجل بعض
والكتاب المقدس لم يذكر مطلقا انه ينبغي ان نتشفع بالقديسين لانهم عند الله

هل هذا يعني أن القديسين الذين سبقونا أصبحوا غير مؤمنين ؟؟؟؟؟
لماذا تنفع صلاتنا - نحن المؤمنون - و لا تنفع صلاتهم ؟؟؟
هل إذا ماتوا انتهت صلاحيتهم ، و ذبلوا كأعضاء في جسد المسيح و سقطوا كأوراق الشجر عندما تموت.....؟؟؟؟
و هل هنالك موت في المسيح أم فقط رقاد ؟؟؟؟؟
هذا يعني أن الانسان عندما يرقد يفقد صفته و صلاحيته يصبح كركوبة ؟؟؟؟ و بالتالي فإن الله لا يسمع للأموات بل فقط للأحياء ؟؟؟
سأدع السيد المسيح نفسه يجاوب
فقد جاوب الصدوقيين الذين كانت لهم نفس الفكرة بأن الانسان متى مات انتهت صلاحيته :" بأن الله قال أنا إله ابراهيم و اسحق و يعقوب ، و الله هو إله أحياء و ليس إله أموات "
و بالتالي فنحن أحياء عند الله سواء رقدنا أو لم نرقد بعد ،
و نحن نبقى أعضاء راسخين في جسده ، لا نسقط منه حتى بعد رقادنا، و لذلك نحن نطلب صلوات الكنيسة كلها كجسد واحد للسيد.

و التسبيح لله دائماً

[صبحى السواح]

رد: هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

اشكرك ريم على التعليق
الرب يبارك حياتك

[ابراهيم غطاس]

رد: هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

اسمحولي بمداخله بسيطه وبقصه واقعيه وحقيقيه
كانت كنيسة القديس أبو مقار بصعيد مصر تعمل عيداً له لمدة سبعة أيام و كان الزحام شديداً هناك , و فى أحدى الأيام ذهب أخوان إلى العيد فضاع الأخ الأصغر عن أخيه , وقت الزحام فصلى الأخ الأكبر الشاب و عاتب القديس أبو مقار لضياع أخيه , فظهر شيخ و قور للأخ الأصغر و أقتاده و سلمه لأخيه فتأكد الشاب أنه أبو مقار لأنه يشبه صورته الموجودة بالكنيسة .
ابتعد هذا الشاب تدريجياُ عن الكنيسة و أرتبط بالبروتستانت بل صار خادماً ثم قساً عندهم و بدأ ينادى بعدم جدوى شفاعة القديسين , فظهر له ابو مقار و قال له (((ألا تعرفنى ))) فقال ((لا)) فقال له (((أنا الذى أرجعت إليك أخاك ))) ثم قال (((أنا أبو مقار كيف تنكر أن القديسين أحياء و لهم شفاعة كبيرة عن الله ؟))) فندم الرجل جداً ثم عاد إلى كنيستة الارثوذكسية .
+ القديسون لهم مكانه كبيرة عند الله لأجل برهم و محبتهم له و الله يفرح بتشفعنا بهم و محبتهم لنا فيستجيب لصلواتنا لنتشجع و نقتدى بحياتهم و نحب السماء .
+ليكن لك شفيع قريب إلى قلبك لتقرأ سيرته و ترتبط به فى صداقة و تهتم باعياده و تصلى تمجيداً له تقتدى بفضائله و ثق أنه سيشعر بوجوده فى رعايته لك و صلواته من أجلك و بهذة الصداقة تتشجع فى حياتك الروحية و تطمئن فى كل خطواتك و نتمو فى محبة الله و خدمته . و ليكن لك علاقة بقديسين كثيرين إلى جانب شفيعك الأول لتتعلم من كل واحد فضيلة .

[Molham Haddad]

رد: هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

ما بعرف اذا رح تتقبلوا مني ه المداخلة

ولكن انا بظن انو صالر في سوء تفاهم علىلا مصطلح مو ع معنى

وقصدي هو انو مصطلح شفاعة غالبا يعطى للقديسين بدأ من امنا مريم الى جميع القديسين
ولكن عمل يسوع الخلاصي لنا (التجسد والتبشير والالام و الصلب والموت والقيامة والصعود وارسال الروح القدس)
يعطى مصطلح حسب ما بظن بيصح اكثر من التشفع (الذي اخذ بمعنى التوسل اثناء النقاش)
وهو المصالحة

فيسوع المسيح صالحنا مع الله بدمه الكريم الذي دفعه ككفارة المصالحة
واما جميع القديسين من جميع العصور وجميع الطوائف فهم مثال واقعي لمن يقول بأنني لا استطيع ان احيا بروح رسالة المسيح
لأنني بشر كامل بأن ذلك ممكن وحصل وحاصل وسيحصل لك ولغيرك
فنطلب عندها شفاعتهم بأمور تساعد على
التقبل( مثال القديسة رفقا والالم)
والاحتمال ( القديس شربل)
والصبر (فرنسيس دي سالس)
والتوبة (اغسطينوس الكبير)
والحب (فالنتاين والقديسة بربارة)
والفرح والطفولة والشهادة و..........الخ
وهي اشياء نطلب بها مساعدة ممن اثبتوا انهم ابناء لله بمصالحة تمت بدم المسيح الانسان الكامل والاله الكامل

اعتذر على الاطالة وبتمنى تكون فكرتي وصلت

[Maximos]

رد: هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

اختنا صــوفــي ......... وين صرنا ؟؟..!!
بعد ناطر رد على سؤالي ...

[...HUGO...]

رد: هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

موضوع حلو كتير شكرا الك

[Maximos]

رد: هل يوجد بين الله و الناس , شفيع , ام شفعاء ؟

ناااااااطر ..
sooooooooofyyyyy