تساؤل ؟؟

[DANIAL]

حابب أطرح موضوع جديد ويمكن اول موضوع الي وهو عبارة عن سؤال
الرب يسوع عندما قالو له :يارب يارب أمك واخوتك يطلبونك خارجا فقال لهم من هم أمي اخوتي
إن الذي يفعل مشيئة ابي هم امي واخوتي
وفي موضع اخر قالو أليس هذا يسوع الناصري الذي أمه مريم واخوته يوسي ويعقوب ويوحنا ؟
مع العلم ان السيدة العذراء حاشى وكلا لم تعرف رجلا أخر
الرجاء الاجابة على السؤال وشكرااااااا

[صبحى السواح]

رد: تساؤل ؟؟

حابب أطرح موضوع جديد ويمكن اول موضوع الي وهو عبارة عن سؤال
الرب يسوع عندما قالو له :يارب يارب أمك واخوتك يطلبونك خارجا فقال لهم من هم أمي اخوتي
إن الذي يفعل مشيئة ابي هم امي واخوتي
وفي موضع اخر قالو أليس هذا يسوع الناصري الذي أمه مريم واخوته يوسي ويعقوب ويوحنا ؟
مع العلم ان السيدة العذراء حاشى وكلا لم تعرف رجلا أخر
الرجاء الاجابة على السؤال وشكرااااااا

اولا السيده العذراء لم تعرف رجلا"
اما بالنسبه لأخوته الذين ذكرتهم هم يكونوا اولاد خالة السيد المسيح وفى العهد القديم كانوا يذكروا ولاد الخاله او الخال بالاخ
هما اولاد اخت السيده العذراء وسأكمل لك الموضوع مع الشرح فى وقت لاحق

[azzurri]

رد: تساؤل ؟؟

يا سيدي أنا اسمعت انو هدول اولاد أخوة يوسف النجار يعني ولاد عمو ليسوع لأنو بوقتا متل ما حكا صبحي كأنو ينادو لأولاد العم والعمة والخال والخالة بالأخوة

[ريم الفارس]

رد: تساؤل ؟؟

في افتراح تاني بيقول أنو يوسف النجار كان متزوج من قبل و عندو أولاد ، قبل ما يخطب العذراء مريم
و ممكن متل ما قالو الأخوة فوق أنو يكونوا هالأخوة من أولاد عموم أو خالات
بس أكيد مو أولاد العذراء
و التأكيد بكل بساطة بيعتمد على حقيقة قالها السيد على الصليب لما سلم أمو ليوحنا و قاللو :"هذه أمك"
يعني لو عندها أولاد غيرو ليش ليسلمها لعناية تلميذ من تلاميذو ؟؟؟؟
طبعاً في أدلة كتير غيرها ، بس هي أبسط فكرة مقنعة

[abogabi]

رد: تساؤل ؟؟

السيدة العذراء دائمة البتولية

الاعتراض:
ورد في انجيل متى في حديثه عن ولادة الرب ( ولم يعرفها يوسف حتى ولدت ابنها البكر ) متى 25:1

فكلمة ( حتى ) تعني إن السيدة تزوجت بعد ولادة الرب وكلمة ( بكر ) تعني ان للعذراء اولاداً من بعد يسوع

الرد:
بالشكل الحرفي كما أراد البعض فإن معنى هذه الآية سيكون التالي:

إن يوسف الصديق عرف السيدة العذراء بعد ولادة الرب مباشرة

هذا إن فسرنا كلمة (حتى ) حرفياً وعربياً كما أرادوا ...

لكن هذا من المحال لأنه لا يمكن للرجل ان يتزوج امرأته بعد ولادتها مباشرةً ولكن يقال انه عرفها بعد سنة او اثنتين او حتى ثلاث ( لأن هذه حدود كلمة حتى )

لكن هذا لا ينبطق على ما قاله الانجيل لانه يقول في انجيل لوقا.

((وَكَانَ أَبَوَاهُ يَذْهَبَانِ كُلَّ سَنَةٍ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ. وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ، ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ، وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ. وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ. وبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ، جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ، يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ. فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: يَا بُنَيَّ، لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ! فَقَالَ لَهُمَا: لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانَنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي؟ فَلَمْ يَفْهَمَا الْكَلاَمَ الَّذِي قَالَهُ لَهُمَا ثُمَّ نَزَلَ مَعَهُمَا وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ وَكَانَ خَاضِعَاً لَهُمَا. وَكَانَتْ أُمُّهُ تَحْفَظُ جَمِيعَ هذَهِ الأُمُورِ فِي قَلْبِهَا )) (لوقا 41:2 ـ 50)

حيث يقول ( عندما أكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم )

يعني السيدة العذراء ويوسف كانا لوحدهما وليس مع اولادهما ( كما زعم البعض أنهم موجودين ) لانه لا يمكن أن يكون الاولاد إلا مع مريم أو يسوع وإلا حدثت مشكلة جديدة وهي ضياع الاولاد الآخرين وهذا كما هو واضح غير صحيح ...

لذلك عندما كان عمر يسوع 12 سنة لم يكن لديه إخوة من أمه
فماذا إذا تعني كلمة ( حتى )

معنى كلمة حتى :

اولاً:
ساورد معناها في اليونانية لغة انجيل متى ومعناها هو ( إيوس ) ولها معنيان:
( حتى ) والثاني هو( فـ )
واذا أخذنا المعنى الثاني لاصبحت الآية هكذا ( لم يعرفها فولدت ابنها البكر )

وكلا المعنيين لا يدلان لا من قريب ولا من بعيد على زواج مريم

ثانياً: ساورد ورود هذه الكلمة ( أي كلمة حتى ) في الكتاب المقدس:

** يقول الرب يسوع ( الحق أقول لكم لن يزول حرف أو نقطة من الناموس حتى يتم الكل ) متى 18:5

فهل هذا يعني أنه بعد إتمام الكل سيزول الناموس أو أن الرب كان يقصد ذلك ؟؟
طبعاً لا لأن الرب كان يشدد على بقاء الناموس بكل الاوقات ولم يكن قصد من كلامه ان الناموس سينتهي بعد اتمام الكل ....

** ( كما ان عيني الجارية نحو يد سيدتها هكذا عيوننا نحو الرب إلهنا حتى يترأف علينا ) مزمور2:17 3

هل ستكف عيوننا عن النظر إلى الله بعد أن يترأف علينا ؟
بالطبع لا

** يقول الرب ( ها أنا معكم كل الايام حتى مقتضى الدهر آمين ) متى 20:28
فهل هذا يعني ان الرب سيتركنا بعد مقتضى الدهر .. حاشا !
بل ان الرب يؤكد لنا انه سيكون معنا في كل الاوقات وألا نخاف البتة من أي شيء

والآن السؤال الرئيسي

لماذا استخدم متى كلمة ( حتى ) بالذات في الآية السابقة ؟؟؟
الجواب:
لانه أراد أن يشدد على عذريتها قبل الولادة لتتحقق فيها النبوؤة ( ها إن العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل ) والتي ذكرها في آخر الاصحاح الاول

أي شدد على عذريتها بالنتيجة وليس نفاها ....

الاعتراض:
يقول الانجيل عن المسيح ( أليس هذا النجار ابن مريم أخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان أوليست أخواته عندنا ها هنا ) مرقس 3:6

فالمسيح لديه إخوة وهذا واضح من الآية ..

الرد:
1- لو كان للمسيح إخوة من أمه مريم لما أوصى يوحنا وهو على الصليب بأن يعتني بأمه ( قال لأمه يا امرأة هوذا ابنك ثم قال للتلميذ هوذا أمك ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته ) يوحنا 26:19

كيف يوصي المسيح تلميذه بان يعتني بامه إذا كان لها اولاد آخرون ؟!

وإن أجابوا بأن إخوته لم يكونوا يؤمنون به وبالتالي أحب المسيح أن يوصي تلميذه الحبيب بالرعاية بها .

نجيب:
ان إخوته آمنوا به بعد القيامة وقد كتب اثنان منهما ( يعقوب ويهوذا ) سفرين مهمين من الاسفار المقدسة وبالتالي كان يمكن ان يعتنوا بها هم ....

لكن يقولون لك ان يوحنا اعتنى بها إلى أن آمن به إخوته ثم استرجعوا أمهم !

لكن هذا الكلام مخالف للإنجيل لأن يوحنا الرسول قال وبشكل واضح (( ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته)

ماذا يعني تعبير ( من تلك الساعة )
في اللغة ؟: يعني من تلك الساعة وحتى رقادها

وبالتالي الانجيل يقول ان يوحنا هو من اعتنى بالسيدة حتى رقادها فاين أولادها المؤمنون حتى يعتنوا بها ...لا يوجد وبالتالي لا يوجد للسيدة اولاد بعد المسيح

2- كانت عند اليهود عادة حيث يسمون الاقرباء ( إخوة ) والدليل من ( يوحنا 25:19) ( هناك عند صليب يسوع وقفت أمه و أخت أمه مريم امرأة كلوبا ومريم المجدلية )
كانت مريم وحيدة فلماذا قيل عن وجود أخت لها أليس لانها قريبتها

ملاحظة :
( جاء عن مريم زوجة كلوبا في مت ٢٧: ٥٦؛ مر ١٥: ٤٠ أنها أم يعقوب الصغير ويوسي؛ وأن ابنها يعقوب هو ابن حلفى Alpheus، مما يبدو أن حلفى وكلوباس هما شخص واحد. يقول هيجيسبوس Hegesippus نقلاً عن يوسابيوس أن كلوباس هو أخ يوسف خطيب القديسة مريم))_فقيل عن مريم الاخرى انها اخت مريم العذراء لأنها سلفتها


وهناك دليل آخر أن يعقوب الرسول دعي ( أخاً للرب) على الرغم من أنه ليس أخوه من أمه بل قريبه

والدليل:
(إضافة لذكر الأناجيل أن مريم أم يعقوب هي غير مريم أم يسوع) لكن سنورد رداً يكون بنعمة الله

كان عمر الرب يسوع 12 سنة ولم يكن لديه إخوة

وبالتالي إن كان يعقوب أخو الرب من مريم فيجب ان يكون الرب يسوع أكبر منه بـ 12 سنة على الاقل

وقد كان عند اليهود أن الرجل لا يعلّم أو يبشّر حتى يبلغ الـ30 من العمر

لكننا نجد أن يعقوب الرسول بدأ بشارته وقت العنصرة
(هؤُلاَءِ التلاميذ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ، مَعَ النِّسَاءِ، وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ، وَمَعَ إِخْوَتِهِ) اعمال الرسل 14:1

وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ،
أع2: 2 وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ،
أع2: 3 وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ.
أع2: 4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.
أع2: 5 وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ.
أع2: 6 فَلَمَّا صَارَ هذَا الصَّوْتُ، اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا، لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ) أعمال الرسل 1:2

حيث يقول الانجيل إن الجميع كانوا معا بنفس واحدة ومن هم الجميع ؟؟
هم (هؤُلاَءِ التلاميذ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ، مَعَ النِّسَاءِ، وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ، وَمَعَ إِخْوَتِهِ) اعمال الرسل 14:1

وبالتالي إخوة المسيح ومن بينهم يعقوب كان وقت العنصرة ونال موهبة الروح القدس لأجل التعليم والتبشير
وبالتالي كان عمر يعقوب هنا 30 سنة أو أكثر حسب العرف اليهودي

لكن العنصرة صارت لما كان عمر يسوع 33 سنة

فالفرق بين يسوع ويعقوب هو 3 سنوات أو أقل ولربما كان يعقوب أكبر من الرب وبالتالي هو ليس أخوه من أمه ...

[DANIAL]

رد: تساؤل ؟؟

بحب ابتدي حديثي وقول الله يباركن وشكرا كتير على الردود الحلوي والغنية وبالمناسبة الجواب الصحيح متل ما تفضل الأستاذ الكريم صبحي السواح وتفضل كتيرين منكن أنو اولاد الخالة والعمة بيام الرب يسوع كانوا يقولون لهم اخوة لذلك كان الرب يسوع وحيد للسيدة العذراء وبالنسبة للموضوع يلي طرحوا السيدabojabeيوجد له رد وشرح كبير بلكي بنحكيه مرة تانية وبكل الأحوال شكرا على الردود الحلوة

[riro]

رد: تساؤل ؟؟

شكر"ا أبو الجود على هالرد الحلو
والدقيق

[صبحى السواح]

رد: تساؤل ؟؟

اخ دانييل بعد التحيه

يحلو للكنيسه ان تلقب العذراء مريم هكذا " العذراء القديسة الطاهرة مريم " فالطهاره هى من صميم لقب العذرلء ومن صميم صفاتها وحباتها وسلوكها
عاشت عفيفه طاهره وهى فى الهيكل مكرسة تخدم بيت الله وكهنة الله بكل طهارة
عاشت طاهرة بتول فى بيت يوسف النجار رغم عقد الزواج الذى دونه لهما كهنة الهيكل اذ كانا كلاهما بتوليين طاهرين هى صبية فى سن الثانية عشر وهو شيخ ناهز الستين كانت معه فى بيته كأبنة مع ابيها او مع جدها تخدمه وهو يرعاها ويعولها كولى امرها . لذلك عندما فأجاها الملاك بقوله " ها انت ستحبلين وتلدين ابنا" وتسمينه يسوع " اضطربت من كلامه وقالت كيف يكون لى هذا ولست أعرف رجلا" ..... ولم تطمئن الا لما عرفت من الملاك ان هذا الحمل ليس من انسان بل هو من الله بحلول الروح القدس عليها وحلول ابن الله فى أحشائها وهكذا يكمل عليها قول معلمنا بولس الرسول " أقدم عذراء عفيفة للمسيح " ( 2كو 11 : 2 )
عاشت العذراء مريم بتولا" طاهرة اثناء الحمل وبعد الولادة ايضا" كما نقول فى قسمة عيد الميلاد " ولدته وهى عذراء وبتوليتها مختومة كانت العذراء تنوى من قلبها ان تعيش بتولا" فأحترم الله هذا النذر وظلت عذراء حتى بعد الميلاد . وهذا شيىء اعجازى لا يقدر عليه الا الله الذى ولد منها بالجسد .
ظلت العذراء مريم بتولا" طوال حياتها لم تنجب اولادا" بعد ان ولدت المسيح الاله المتجسد لخلاص العالم . وهذا هو الايمان الذى تؤمن به كل الكنائس الرسوليه وهو الموضع اللائق بوالدة الاله لذلك تسميها الكنيسه " العذراء كل حين "
ظلت العذراء مريم تعيش حياة الطهارة والعفاف طوال حياتها حتى فارقت هذا العالم الى حياة السعادة الابدية المعدة للاطهار وأصبحت العذراء مريم مثالا" يحتذى به فى الطهارة والعفة يتعلم منها ويقتدى منها كل مشتاق لحياة الطهارة فى كل الاماكن والأجيال .
لما اراد الله ان يرسل ابنه الوحيد فى الجشد مولودا" من امرأه لم يرد الا أن يولد من عذراء بتول نذرت حياتها للعفة والطهارة وهى العذراء الطاهرة مريم
الاطهار فى السماء لهم مركز خاص ولهم ترنيمة خاصه لم يستطع احد ان يتعلمها الا هم وحدهم وهم يتبعون الحمل ( المسيح ) اينما ذهب ( رؤ 14 : 1 - 14 ) .

الله يساعدنا كى نعيش اطهارا" انقياء من كل دنس الجسد والروح مكملين القداسة فى خوف الله بشفاعة البتول الطاهرة مريم والدة الاله . القدوة العالية والنموذج العظيم فى حياة الطهارة والعفة امين .

[ريم الفارس]

رد: تساؤل ؟؟

أخ دانيال.....بتمنى منك تقول شو الردو الشرح الكتير على مداخلة الأخ أبو غابي
، يللي هي بحد ذاتها رد و شرح كبير !!!!!!،
و برأيي الشخصي :هي رد كافي و وافي ، منطقي و علمي .
بتمنى منك و باسرع وقت تقول شو هو الرد ...لأنو كلامك بيوحي إنو عندك شي على مداخلة الأخ أبو غابي مو قانعك .

يا ريت توضح رأيك و بسرعة لحتى ما تشوشنا

[DANIAL]

رد: تساؤل ؟؟

لأ عفوا أنستي الكريمة بس كنت حابب عقب على كلام الاخ ابو غابي ومتل ما تفضلتي حضرتك كان ردو كافي ووافي بس كنت حابب أدعم رايه عبر المصادر اللغوية والتأكيد على معنا كلمة حتى لغويا التي تعني تاكيد حصول الشيئ الاول الذي هو اسمها ونفي حصول الشيئ الثاني الذي هو خبرها على سبيل المثال اكلت التفاحة حتى اخرها ذلك يعني انني اكلت التفاحة بكاملها وليس كلها وحسب الصحيح في اللغة ان فعل حتى مكون من فعلين هما حت إن وفعل الحت الذي يوقف حصول الفعل عند زمن معين ليس بالضرورة ان يتخطاه وبدون شرح طويل أكثر بس الكثير من الناس الذين يقفون عند هذه الكلمة لغاية هي ليست المرجوة منها وشكرا لكم على هذه الردود الرائعة وعلى المشاركة الظريفة