كنيسة الريفايفل

[shady007]

لمحة تاريخية
نشأت كنيسة الريفايفل في استراليا في مدينة ملبورن عام 1958 على يد راعى الكنيسة لويد لونجفيلد وهو مازال يخدم فيها حتى تحرير تاريخ هذه المقالة.
وتم ذلك عندما نال هذا الراعى اختبار معمودية الروح القدس وعلامتها صلاة الالسنة وهو عائد إلى منزله. بعد حضور اجتماع روحى مع بعض المؤمنين ومنهم من ممتليئى بالروح.

انتشار الكنيسة

وبعدها ابتدأ يستضيف في منزله مؤمنين وكان يوعظهم برسالة الخلاص التى كان يلخصها في 3 خطوات عملية والتى استشهد بها من وعظة القديس بطرس في يوم الخمسين.
التوبة و اختبار معمودية الروح القدس وعلامتها صلاة الالسنة ، و معمودية الكبار بالتغطيس، والسلوك حسب الروح. وممارسة مواهب الروح القدس. والشفاء الالهى من الامراض و الادمان.كان الركيزة الاساسية في معظم عظاته المنزلية.
ابتدأ يعمد في بيته العشرات من المؤمنبن ومنهم العديد الذين نالو هذا الاختبار اختبار معمودية الروح القدس وعلامتها صلاة الالسنة بعد المعمودية بالماء و اخر في اجتمعات الصلاة.
وكانت هذه الاجتماعات هى بداية الاجتماعات المنزلية التى تطورت واصبحت اجتماع اسبوعى منظم له قائد معروف ويضم عدة احياء حسب المنطقة السكنية.
بعدها ابتدأت الكنيسة تؤجر قاعات لاجتماعاتها. ثم ابتدأت في شراء قاعات خاصة بها. واصبح لها برنامج اذاعى خاص بها.
اما الكنيسة فابتدات تكبر في اعداد المؤمنين وانتشرت في كل استراليا وبعد ذلك ابتدأت تنتشر في العالم كله في أكثر من 14 دولة.
ويعتبر المؤمنين انفسهم لهم الفضل الاساسى في هذا الانتشار. من خلال استضافة الزوار و الاصدقاء في اجتماعات المنازل او الصلاة بوضع اليد لقبول اختبار معمودية الروح القدس وعلامتها صلاة الالسنة او للشفاء من الامراض و الادمان
ومن أكبر كنائس الريفايفل كنيسة سيدنى و جزيرة بابيونيجنى في شمال استراليا وكنيسة ملاوى في افريقيا.

العقيدة المميزة لكنيسة الريفايفل

هى رسالة الخلاص التى ناد بها القديس بطرس في يوم الخمسين وهى

• التوبة (اى تغيير اتجا الفكر واسلوب الحيا إلى حياة جديدة مقدسة)
• المعمودية بالماء وهى للكبار فقط و بالتغطيس
• معمودية الروح القدس ولها علامة مميزة وحيدة وهى الصلاة بالسنة اخرى.

راجع عقيدة الكنيسة من موقع الكنيسة الرسمى عقيدة كنيسة الريفايفل

الاختلافات بين كنيسة الريفايفل والكنائس الخمسينية

• يتم إدارة الاجتماع بهدوء شديد ولايسمح باى انفعال في الاجتماع مثل الترانيم الصاخبة و التلويح بالأيدى او الرقص او السقوط في الارض.
• يتم التركيز على رسالة الخلاص في كل اجتماع حتى في اجتماعات المنازل. وتشجيع كل الزائرين من أول اجتماع لقبول الروح القدس و معمودية الماء.
• يتم ممارسة كل مواهب الروح القدس (السنة-ترجمة-نبوات -شفاء ..) في كل الاجتماع حتى اجتماعات المنازل

وبسبب وضوح رسالة الخلاص العملية. وبسبب التنظيم والتخطيط التبشيرى لكنيسة الريفايفل.
وبسبب قبول العديد من الكنائس التقليدية (خاصة الكاثوليك) طريقة إدارة الاجتماع الهادئة.
انتشرت كنيسة الريفايفل انتشارا سريعا غير متوقع.
والعديد من المؤمنين نالوا معمودية الروح القدس وعلامتها بعلامة صلاة الالسنة واستمروا في كنائس كاريزماتية اخرى.

تحديات

نالت كنيسة الريفايفل في البداية مقامومة شديدة من الكنائس التقليدية.
وذلك بسبب اعتبارعم ان صلاة الالسنة هى عمل شيطانى اعجازى وانضم لهذا الرأى شهوود يهوة.
ولكن بعد ان اكتسحت الحركة الكاريزماتية العالم. تراجعت الكنيسة الكاثوليكية عن هذا المعتقد بل على العكس خرجت منها كنيسة تسمى بالكنيسة الكاثوليكية الكاريزماتية الذين يؤمنون بصلاة الالسنة. ومازالوا تحت سلطة الكنيسة التقليدية من كهنة و اساقفة.
اما الكنيسة الارثوذوكسية اليونانية اعترفت باللاسنة كموهبة روحية من مواهب الروح القدس ودليل على قبول الروح القدس ولكنها لا تعترف بانها الطريق الوحيد لقبول الروح القدس.
اما بقية الكنائس التقليدية وعلى رأسهم الكنيسة الارثودوكسية القبطية مازالت تلمح وتتهم ان صلاة الالسنة هى هو عمل شيطانى بحت.
تعتبر الحركة الكاريزماتية هى الممهد الاول لكنيسة الريفايفل بعد ان شاهدت كنيسة الريفايفل عدة سنوات من مقامومة الكاثوليك.
ويقول أحد رعاة الكنيسة. انه في بدأة الكنيسة كان من النادر ان نجد شخصا يسمع عن الالسنة.
ولكن الان معظم المسيحيين سمعوا عن الالسنة ولكن باراء مختلفة.
وتشترك الكنيسة الريفايفل الكنيسة الرسولية الاولى في شرط التكلم بالالسنة او الصلاة بالسنة كعلامة مادية انجيلية لقبول الروح القدس.
وتختلف مع كناءس الكاريزماتيك و الكنائس الخمسينية في الفصل بين قبول الروح القدس و الامتلاء بالروح القدس وان القبول ياتى بقبول المسيح مخلص اما الامتلاء بالروح القدس هو ياتى بمعمودية الروح القدس وعلامته الصلاة بالالسنة.
وهذا ما تنفيه الكنيسة الريفايفل وتعتبر ان اختبار قبول الروح القدس او الامتلاء بالروح القدس او الختم بالروح القدس. هو اختبار واحد يحدث مرة واحدة مشروط بعلامة دائمة هى الصلاى بالالسنة وتبقى مع المؤمن دائما.

الانشقاقات

تم بعض الانشقاقات في كنيسة الريفايفل وكان اشدهم في عام 1995 وكان هذا الانشقاق بسبب طرد الكنيسة لبعض الشباب الذين مارسوا الخطية مع بعض الفتيات. فابتدا يحدث مجادلة حول نقطة قبول التائب إلى الكنيسة.
اصرت كنيسة الريفايفل على ان بعض الخطايا ومنها ممارسة الجنس بدون زواج يجب طرد الاخ الخاطىء من الكنيسة نهائيا وهذا مما جعل العديد من الرعاة والمؤمنين ان ينشقوا عنهم واعتبروا ان الخاطىء التائب يجب قبوله مهما كانت خطيئته . واطلقوا اسم الريفايفل فيللو على كنيستهم الجديدة و هى بنسبة 99% متمسكين بكل عقائد الريفيفل ورسالة الخلاص. واسلوب الاجتماعت ولكن يختلفوا عنهم في قبولهم الخاطىء التائب معهما كانت خطيئته.

[aboremon]

رد: كنيسة الريفايفل

"من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر، يو 8 : 7"

معلومات مفيدة جدا مشكور خيّ شادي
والرب يكون معك ..

[shady007]

رد: كنيسة الريفايفل

أهلين أبو ريمون

[نبيذومطر]

رد: كنيسة الريفايفل

يعطيك العافية أبو الشود ، و أكيد مع أبو ريمون بمداخلتو الصغيرة بس المهمة

[MIRA]

رد: كنيسة الريفايفل

هي اول مرة بسمع عن هيك كنيسة يسلمو شادي

[أم الرور]

رد: كنيسة الريفايفل

و انا كمان أول مرة بسمع بهيك كنيسة بس حلوين هالمعلومات شادي يعطيك العافية و الرب معك

[shady007]

رد: كنيسة الريفايفل

شكرا على المرور للجميع

[abokaro]

رد: كنيسة الريفايفل

معلومات جميلة ورائعة ومفيدة
يعطيك العافية

[rwahib]

رد: كنيسة الريفايفل

اهلا انا صاحب هذه المقالة الاصلى
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%...85%D9%8A%D8%A9

واردت ان اشير الى الموقع الاصلى لانه فيه الموقع الاساسى للكنيسة
الرب معكم

[razan khoury]

رد: كنيسة الريفايفل

اول مرة بسمع باسم الكنيسة يسلموا كتير شادي

[خريستوفوروس]

رد: كنيسة الريفايفل

شكرا ً كتير عالمعلومات ..
اكيد بتضل من البدع و الهرطقات طالما عندن اكتر من معمودية ..
و لنتأكد اكتر لازم نعرف عنن اكتر

محبتي

[rwahib]

رد: كنيسة الريفايفل

اهلا انا اعتذر عن عدم علمى بكنيسة المنتدى
انا شعرت ان واجبى كمسيحى ان اشارك اختباراتى الروحية مع اخوتى فى المسيح

كما اعتذر على عدم فهمى الكامل للهجة السورية

انا اكره الدخول للخط الاحمر الذى يستغله عدو الخير لتفتيت الكنيسة بكلام فيه عداء لطوائف مسيحيةمختلفة

واؤمن بوحداينية المسيحية فى شخص الروح القدس الذى يعمل ايات وعجائب فى الكاثوليك والارثوذوكس والبروتستانت او بعنى اخر الروح الذى يعمل فى المسيحيين الحقيقيين من اى طائفة

انا ارثوذوكسى الخلفية قبطى النشاة وتقابلت مع الرب فى اختبار معمودية الروح القدس
وشاركت هذا الاختبار مع العديد من اخوتى فى المسيح اطلب من الرب يسوع ان يكون بركة لكل قارئيه امين

http://sites.google.com/site/befilledwiththespirit/

[خريستوفوروس]

رد: كنيسة الريفايفل

اخي الحبيب
معموديتنا بالروح القدس طبعا ً .. و نحن نطلب حلوله بالمعمودية ..
لم أفهم بعض الأمور التي ذكرت في الاختبار ..
و طبعا ً ليس هناك سوى معمودية واحدة :
رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة ( اف 4 : 5 ) .

ولكني أجد في هذه الكنيسة معموديتين .. و هذه اول بوادر الهرطقة .

( اريد منك ان تعلم أن ليس كل روح من الله .. و كذلك ليست كل المعجزات منه .. فبعض المعجزات يقوم بها الشرير ليضللنا و يثبتنا في عقيدة خاطئة ) ..

المشكلة انني لا اعرف عن كنيسة الريفايفل سوى المعمودية التي تحدثت عنها ..
أما بالنسبة للخلاص فهو غاية كل الكنائس .. و كافة المعتقدات ..

مع احترامي لكافة العقائد ..
و محبتي الشديدة لك ..

[rwahib]

رد: كنيسة الريفايفل

اخى خريستوفر
لاتوجد فى المقالة ما يسمى بمعموديتين توجد معموديةواحدة بالماء
ويوجد اختبار اخر له اسماء عديدة وهو اختبار يوم الخمسين اسمه قبول او معمودية او ختم او عربون الروح وله الفاظ اخرى فى الكتاب المقدس

نقطة اخرى انا لا ابشر بكنيسة اخرى ولو قرات كتاب اختبارى ستجدنى ابشر باختبار وليس كنيسة

اخيرا المعجزات لا يمكن ان يكون لها مصدر غير الله ولكن الاعجوبة مثل السحر مثلا ستجد له مصادر اخرى

ولن تجد اى شخص فى الكتاب المقدس بعهديه استطاع ان
يشفى شخصا
يقيم ميتا
يخرج شيطان
الا بقوة الرب

هدفنا هو تسليح المؤمنين بنيران الروح حتى تتم بشارة المسيح فى كل العالم
وارجوك لاتستخدم كلمة هرطقة بشكل سريع معى او مع غيرى
اشكرك على كتابتك بالفصحى

لك سلام.

[خريستوفوروس]

رد: كنيسة الريفايفل

أهلا ً أخي الحبيب ..
في البداية أود القول أنني لم أدع ِ أنك تسعى للتبشير عبر تلك الروابط .. لكنني لا أنفي ذلك .. لذلك كان من واجبي فحص الأمر و التدقيق فيه ِ ..

المعجزة أو الأعجوبة .. ما أقصده الأمر الخارق للطبيعة ..
تحدث الإنجيل بوفرة عن ذلك ..

أخي أنا لا أؤمن بالسحر .. و لكني أؤمن بوجود عجائب شيطانية ..

لأنه من غير الممكن أن تكون لجميع المذاهب في الأرض معجزات و جميعها من الله .

تسليح المؤمن بالروح لا يحتاج إلى هذا الاختبار .. فالمبشرين بيسوع أيضا ً من كل الطوائف و المذاهب ..
أعتذر عن كلمة هرطقة .. من الافضل استخدام بدعة ..

الآن .. نأتي إلى المهم ..
كتاب سألتني فأجبتك ..

س 171 - لماذا لا توجد اليوم موهبة التكلم بألسنة في الكنيسة الأورثوذكسية كما هي موجودة في بعض الفرق البروتستانتية حسب ادعائها ؟

ج 171 - بدأت الحركة الخمسينية ( نسبة ليوم العنصرة ) عام 1900 و إنما كان لها جذور في القرن التاسع عشر . و تدعي أن المعمودية بالروح القدس هي دائمة مرتبطة بالتكلم بألسنة . و قد تأثر بها بعض الروم الكاثوليك في أمريكا بالستينات ، و في أوروبا بالسبعينات و قد امتد هذا التيار إلى بعض الكنائس الأورثوذكسية في أمريكا خاصة .

بحسب أتباع حركة النهضة المواهبية " يشهد على معمودية المؤمن بالروح القدس العلامة الفيزيائية الأولى أي بالتكلم بألسنة أخرى " .

و يقول أحد قادة هذه الحركة David Du Plessis : " يجب أن تستمر ممارسة الصلاة بألسنة و أن تزداد في حياة الذين تعمدوا بالروح ، و إلا فقد يجدون أن مظاهر الروح الأخرى نادرا ً ما تأتي أو تقف بالكلية " .

لكننا لا نجد هذا التأكيد في العهد الجديد الذي يذكر التكلم بألسنة عند نزول الروح القدس يوم العنصرة ( أع 2 ) و في مناسبتين ثانيتين فقط ( أع 10 : 46 و أع 19 : 6 ) .

بعد القرن الأول لا يوجد ذكر لها في المصادر الأورثوذكسية ، و لم تحدث حتى مع آباء البرية الذين امتلئوا من الروح القدس و صنعوا العجائب و طفحوا بالمواهب الإلهية .

يقول أغسطينوس ( الموعظة على يوحنا 6 : 10 ) : " في الأزمنة الأولى نزل الروح القدس على المؤمنين ، و تكلموا بألسنة لم يتعلموها ، كما أعطاهم الروح نطقا ً . كانت هذه العلامات مناسبة للزمان . لأنه كان من المناسب أن تكون هذه العلامة للروح القدس في كل الألسنة لتظهر بأن إنجيل الله كان سيجري عبر كل الألسنة فوق الأرض كلها . تم هذا كعلامة و من ثم انقضت .

هل من المتوقع الآن أن يتكلم بألسنة الذين وضعت عليهم الأيدي ؟؟ أو عندما نضع أيدينا على هؤلاء الأولاد ، هل انتظر كل واحد منكم أن يرى فيما إذا كانوا سيتكلمون بألسنة ؟ و عندما رأى أنهم لم يتكلموا بألسنة ، هل كان أي واحد منكم منحرفا ً في القلب جدا ً بحيث قال : هؤلاء لم ينالوا الروح القدس ؟ " .

إذا رجعنا إلى النص الكتابي لوجدنا أن التكلم بألسنة يعني التكلم بلغة لم يعرفها و لم يتعلمها المتكلم من قبل ( 1 كور 14 : 9 ) . و ليس التكلم بكلام غير مفهوم أو الهذر و الدمدمة كما هو موجود عند الفئات البروتستانتية التي تدعي هذه الموهبة .

و إلا ما الفائدة من التكلم بألسنة ؟؟ لأن الروح القدس له المجد أعطى هذه الموهبة آنئذ لكي يستطيع الغرباء الذين كانوا موجودين يوم العنصرة و سواه أن يفهموا البشارة بالإنجيل ( أع 2 : 6 ) .

و من جهة أخرى فإن بولس الرسول يؤكد أن التكلم بألسنة هو إحدى المواهب الروحية و ليس أعظمها ، و أنها قد أعطيت للمنفعة ( 1 كور 12 : 7 ) و ليس للتباهي أو للبرهان على معمودية الإنسان أو على حلول الروح القدس عليه . فالمحبة عند بولس هي أعظم المواهب و ليس التكلم بألسنة ( 1 كور 13 : 13 ) .


و العهد الجديد لم يشترط قط أن يكون التكلم بألسنة شرطا ً ضروريا ً للمعمودية أو حلول الروح القدس و إلا لكان معظم المسيحيين المذكورين في العهد الجديد باطلين !!

حتى الفئات البروتستانتية المحافظة هي معارضة لهذه الحركة بشهادة أحد دعاتها . يقول Du Plessis أحد أنبياء هذه الحركة الذي كان ينشر بحماس بشرى " معمودية الروح القدس" في الكنائس المشاركة بمجلس الكنائس العالمي : " إن الشيء الأكثر ملاحظة في هذا الإحياء هو أنه موجود فيما يدعى بالمجتمعات الحرة و أقل المجتمعات الانجيلية و ليس على الإطلاق في الأجزاء المتعصبة من البروتستانتية . فهذه المذكورة أخيرا ً هي الآن أكثر المعارضين حماسا ً لهذا الإحياء الرائع لأننا في هذه الحركة الخمسينية و في حركات المجلس العالمي المتمدن نجد أقوى مظاهر الروح " .

طبعا ً سبق و أوضحنا من الإنجيل ان هذا الكلام خاطئ .

السؤال الحقيقي هنا هو : ما هو الروح الذي يفعل في هؤلاء " المتكلمين بألسنة " لدى هذه الفئات البروتستانتية ؟ هل هو روح الله حقا ً أو هو روح الشرير القادر حتما ً أن يحدث مثل هذه الظواهر الغريبة عن روح الكتاب و عن تعليم الكنيسة ؟



في كتاب اسبيرو جبور " المواهب الإلهية " نصوص عديدة للذهبي الفم تتعلق بالموضوع : لدى بولس و الذهبي موهبة الألسنة عجيبة لهداية غير المؤمنين . اختفت بعد القرن الأول ففضل عليها بولس و الذهبي الإيمان و المحبة . سئل الذهبي مرارا ً عن سبب اختفائها فأبان عدم الحاجة إليها .

هو موهبة و ليست نعمة مؤلهة . تحليل ذلك موجود في الكتاب المذكور . في حياتنا الروحية نحتاج إلى نعمة التأله لا إلى موهبة اللغات و سواها من العجائب . تركيزهم على عجيبة اللغات هو انحراف لاهوتي كبير . إذا ً الظاهرة شيطانية لأنها مخالفة للاهوت بولس و الذهبي الفم و كل الآباء المذكورين في ذلك الكتاب .

و من جهة اخرى ، إن وجهات النظر الخاصة لدى أتباع حركات النهضة الكنسية المعاصرة يجب أن تخضع لإيمان الكنيسة ، لتقليدها و خبرتها الروحية .

تقليد الكنيسة المقدس ( حياتها و خبرتها الروحية ) هو المحك الوحيد و المقياس الذي تختبر وفقه كل الحركات و وجهات النظر الإيمانية الخاصة المعاصرة .

و مهما كانت فوائد هذه الحركات على الصعيد الشخصي للمشتركين فيها ، إلا أن ليتورجيا الكنيسة ، و ليتورجيا المذبح و الكأس المقدسة الواحدة لا يمكن أن يستبدل بها بشي آخر . إن وحدة الجسد الواحد بتقليده المتواصل عبر القرون لا يمكن أن يتجزأ .

لهذا لا نستغرب ان الكثير من المشاركين في هذه الحركات قد انتهوا خارج الكنيسة أسرى هرطقة أو أخرى .

إن أفضل إحياء للحياة الروحية هو حياة الصلاة المتواصلة بالروح القدس ، حياة قوامها التوبة و الاعتراف و المناولة المتواترة بإرشاد الأب الروحي .

هذه الحياة تتم عادة بصمت في الكنيسة الاورثوذكسية لهذا قلما نجد شعبية واسعة لدى الشرائح الاجتماعية التي تؤخذ بالإعلان و الدعاية حسب النمط الغربي السائد ! ..

( د . عدنان طرابلسي ) .

محبتي

[rwahib]

رد: كنيسة الريفايفل

اخى العزيز اشكرك على ردك المفصل و المهذب ايضا
اريد ان اعلق باختصار
1- المقالة فيها رحلة سريعة عن ما حدث فى الكتاب المقدس. فارجو قراءتها اولا.

2- استشادك من اقوال القدسين هو خطا شائع بين الخلط بين قديسى ما قبل القرن الرابع وما بعده
واظن انك تعلم ما الفرق بين هذا العهدين.


عزيزى ان لم تصدق كلمة الرب فى الكتاب المقدس اتصدقها اذا قراتها فى اقوال الاباء الاولين؟

الم اقل لك انى من خلفية قبطىة وتعلم جيدا ما هو مركز الاقباط فى التايخ الكنسي ضد الهراطقة
وما فعله اثنايوس و كيرلس عمود الدين ؟


ان كنت مصر ان تعرف اقوال الاباء فارجو قراءة هذا البحث المتواضع
http://sites.google.com/site/2000yea...edirects=0&d=1

لقد سالت نفس سؤالك "لماذا اختفت مواهب الروح من كناءسنا الارثوذوكسية" مئات المرات!!!

الى ان رايت ان عديد من المؤمنين الارثوذوكس يمارسوا ويستمتعوا بالروح القدس
حتى صلاة الالسنة هى جزء اساسى من عبادتهم (فى السر) وعندما شاركت اختبارى فى
الكنيسة الارثوذوكسية فوجئت بعدد كبير من المؤمنين يمارسوا كل ما هو روحى حتى صلاة الالسنة.

فى النهاية
ساقول لك نصيحة من القلب
لا تحاول ان تعرف الرب عن طريق قراتك فى الكتاب و التاريخ فقط فلن تصل الا ما وصل اليه الكتبة والفريسين.

الله ليس تاريخ او افكار فلسفية.
الله شخص حى متكلم غير صامت.

اختصر الطريق وتضرع الى المخلص ان يملءك بروحه القدوس
وستفاجا بالنتيجة الرهيبة وسيتضح لك الكتاب المقدس باسراره العجيبة.

وارجوك ان تثق فى الرب اكثر من اى انسان.
صر ان تسمع صوت الرب وسيفعل وسيستخدمك فى امور عظيمة

لك سلام

[Molham Haddad]

رد: كنيسة الريفايفل

عاجبني النقاش متابعة

[rwahib]

رد: كنيسة الريفايفل

هذا الرابط افضل لموقع 2000 مع مواهب الروح القدس
http://sites.google.com/site/2000yearholyspirit/

شكرا للجميع

[كاسة متي]

رد: كنيسة الريفايفل

[خريستوفوروس]

رد: كنيسة الريفايفل

أخي الحبيب ..
أتمنى ان تكون الردود فكرة فكرة ( كما سأفعل في الرد على ردك السابق ) .. فهناك أفكار هامة لتفسير ما يحدث و لم اجد الرد عليها ..
مثل :
إن مواهب الروح القدس لا تعطى لمجرد كونها علامات ( طوبى لمن آمن و لم ير ) .. و لا تعطى " لاستعراض العضلات " و إنما " للمنفعة " حسب ما ورد في الكتاب المقدس .

أوضحت أن موهبة التكلم بألسنة يعني قدرتهم على استخدام لغات لم يتعلموها و ذلك لكي يستخدموها في التبشير .. و ليش كهذه الصلاة بألسنة .. كلمات يجهلها صاحبها او يعتقد ان لها معنى معين و لا يعرف في أي لغة .. هذيان و هدر مصدره لا يمكن أن يكون من الروح القدس .

اعرف الكثير من المبشرين الاورثوذكس و غير الاورثوذكس عبر النت و سألتهم عما اخبرتني فكانت الإجابات متشابهة .. عمل الروح القدس يظهر بالمحبة و نتائجه جلية في من نبشر .. لا في هذه البدع " التي من الشرير " .

نقطة أخرى أريد الرد عليها لو سمحت .. و هي أن التكلم بالألسنة لم يكن علامة مميزة لحلول الروح القدس في معظم مواضع الكتاب المقدس .

اخى العزيز اشكرك على ردك المفصل و المهذب ايضا
شكرا ً جزيلا ً لك .. و اعتذر عما أزعجك في البداية ..

اريد ان اعلق باختصار
1- المقالة فيها رحلة سريعة عن ما حدث فى الكتاب المقدس. فارجو قراءتها اولا.
تقصد الموضوع ام الاختبار ؟؟

2- استشادك من اقوال القدسين هو خطا شائع بين الخلط بين قديسى ما قبل القرن الرابع وما بعده
واظن انك تعلم ما الفرق بين هذا العهدين.

و لماذا خطأ شائع ؟
و هل تقصد بالعهد ما قبل انشقاق اللاخلقيدونيين و ما بعده ؟؟

عزيزى ان لم تصدق كلمة الرب فى الكتاب المقدس اتصدقها اذا قراتها فى اقوال الاباء الاولين؟
و من قال انني لا اصدق كلمة الرب ؟؟؟
أخي الرب هو من اوحى بـ (( امتحنوا كل شيء .. تمسكوا بالحسن .. و امتنعوا عن كل شبه شر )) .
و هو من اكد قدرة الشيطان على عجائب كثيرة لم يحدد ما هي .. او ما اسلوبها
لذا من واجب كل مؤمن ان يتحقق من كل ما قد يراه .. فليس كل ما هو خارق من الرب ..
اريد تفسير ما قصدته بـ ( إن لم تصدق كلمة الرب ) ..
و اما عن الآباء و القديسين من ايام الرسل و إلى يومنا .. فهم الأقدر على معونة المؤمن و الإيضاح له ..

الم اقل لك انى من خلفية قبطية وتعلم جيدا ما هو مركز الاقباط فى التايخ الكنسي ضد الهراطقة
وما فعله اثنايوس و كيرلس عمود الدين ؟

نعم .. و انا احب هذه الطائفة

ان كنت مصر ان تعرف اقوال الاباء فارجو قراءة هذا البحث المتواضع
http://sites.google.com/site/2000yea...edirects=0&d=1

سأسعى لقراءته رغم ضيق الوقت ..

لقد سالت نفس سؤالك "لماذا اختفت مواهب الروح من كناءسنا الارثوذوكسية" مئات المرات!!!
أخي انا لم أسأل هذا السؤال .. لأن مواهب الروح لا يمكن أن تختفي .. اما عن التكلم بالألسنة فهي غير موجودة لدى أحد .. اي انك من خلال اختبارك هذا لم تتملك القدرة على التحدث بلغات جديدة .

الى ان رايت ان عديد من المؤمنين الارثوذوكس يمارسوا ويستمتعوا بالروح القدس
حتى صلاة الالسنة هى جزء اساسى من عبادتهم (فى السر) وعندما شاركت اختبارى فى
الكنيسة الارثوذوكسية فوجئت بعدد كبير من المؤمنين يمارسوا كل ما هو روحى حتى صلاة الالسنة.
أخي كل ما نقلته لتوضيح مصدر ما يحدث .. انا لم انكره .. ولا الدكتور عدنان طرابلسي أنكر ما يحدث .. و لكنه أوضح كافة الأسباب التي تكفي لنتبين مصدر ما يحدث .

فى النهاية
ساقول لك نصيحة من القلب
لا تحاول ان تعرف الرب عن طريق قراتك فى الكتاب و التاريخ فقط فلن تصل الا ما وصل اليه الكتبة والفريسين.

الله ليس تاريخ او افكار فلسفية.
الله شخص حى متكلم غير صامت.

أشعر به .. و أراه يعمل في كل قلب .. و أولهم قلبي لحظة الاحتياج إليه ..
اختصر الطريق وتضرع الى المخلص ان يملءك بروحه القدوس
وستفاجا بالنتيجة الرهيبة وسيتضح لك الكتاب المقدس باسراره العجيبة.

و هل هذه اول مرة أتضرع فيها ؟؟
النتائج الرائعة اجدها في كل مرة .. اطمئنان .. سلام راحة .. استجابة للصلوات .. ( كلها افعال الرب في القلوب ) ..
لكنني لم لجد هذه الصلاة بالألسنة .
وارجوك ان تثق فى الرب اكثر من اى انسان.
صر ان تسمع صوت الرب وسيفعل وسيستخدمك فى امور عظيمة

لك سلام
شكرا ً لنصائحك .. أنا اثق في الرب اولا ً .. و اثق بكلام الآباء و القديسين الذي لا يمكن ان يتعارض مع كلام الرب ..

محبتي الشديدة ..

( نقاش ممتع )