يسوع والاسطورة

[Nayiry]

رد: يسوع والاسطورة

دودي:

فكرتك كتير حلوة و هامة...
انا فترة قريت فيها كتاب فراس السواح عن اساطير منطقة بلاد الشام و ما بني الرافدين...

و المضحك انو كان عم يحاول يثبت وجه الشبه بين الهة الحضارة السومرية و التوراة...
انو لما انكتب التوراة ما كان حدا بيعرفو شو مكتوب بألواح سومر..كيف لينقلوها...
هي اول شي تاني شي

في عنجد كتير شبوهات في الواح الحضارات القديمة و التوراة و الديانة المسيحية

و مو السبب هوة النقل

السبب حسب تفسيري و يلي عم شوف انو اكتر من مجرد راي شخصي كان بسبب انو هالامم كان فيها نبوات عن مجيئ المسيح و عن الله الحقيقي

و من الامثلة الديانة يلي ظهرت وقت الفراعنة نسيت شو كان اسمها شي متل "خورون " هيك شي يلي كانت بتدعو للتوحيد وانو مو الله هوة الشمس انما يلي خلق الشمس


و علماء الاساطير عمرها ما لتقدر تثبت ليش حضارات نشات بمناطق متفرقة من العالم فيها شبوهات لفكرة المخلص...

و فعلا موضوعك قدملي كتير مواد بتستحق الدراسة و حلو كتير و شكرا لالك

[lanosh amr]

رد: يسوع والاسطورة

يعني دايما" مميزة بمواضيعك دمدومة
عنجد شي كتير حلو
الله يوفقك حب

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

دودي:

فكرتك كتير حلوة و هامة...
انا فترة قريت فيها كتاب فراس السواح عن اساطير منطقة بلاد الشام و ما بني الرافدين...

و المضحك انو كان عم يحاول يثبت وجه الشبه بين الهة الحضارة السومرية و التوراة...
انو لما انكتب التوراة ما كان حدا بيعرفو شو مكتوب بألواح سومر..كيف لينقلوها...
هي اول شي تاني شي

في عنجد كتير شبوهات في الواح الحضارات القديمة و التوراة و الديانة المسيحية

و مو السبب هوة النقل

السبب حسب تفسيري و يلي عم شوف انو اكتر من مجرد راي شخصي كان بسبب انو هالامم كان فيها نبوات عن مجيئ المسيح و عن الله الحقيقي

و من الامثلة الديانة يلي ظهرت وقت الفراعنة نسيت شو كان اسمها شي متل "خورون " هيك شي يلي كانت بتدعو للتوحيد وانو مو الله هوة الشمس انما يلي خلق الشمس

و علماء الاساطير عمرها ما لتقدر تثبت ليش حضارات نشات بمناطق متفرقة من العالم فيها شبوهات لفكرة المخلص...

و فعلا موضوعك قدملي كتير مواد بتستحق الدراسة و حلو كتير و شكرا لالك

صح كان منتشر الفكر التوحيدي بزمن الفراعنة وكان ناشر هيدا الفكر اسمو اخناتون
وكان ألو انشودة مشهورة بتاكد أنو كان من الموحديين

وهي هي

شروقك جميل ياسيد الابديه
انت مشع و جميل و قوي
اشعتك تظهر كل ماخلقت
ايها الله المعبود
الدي صنع نفسه بنفسه
انت الاله الاحد لاشريك لك
خلقت الارض بارادتك


نورتي الموضوع وميرسي كتير عالاضافة

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

نورتي لنوشة انت المميزة

[coko]

رد: يسوع والاسطورة

ميرسي ع الموضوع

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

نورتي كوكو

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

“ صــورة الحكم الذي نطق به بيلاطس البنطي والي ولاية الجليل علي يــسوع الناصري “




- في السنة السابعة عشر من حكم الامبراطور طباريوس الموافق لليوم الخامس والعشرين من شهر مارس بمدينة اورشليم المقدس في عهد الحبرين حنان وقيافا حكم بيلاطس البنطي والي ولاية الجليل الجالس للقضاء في ندوة مجمع الرقورين علي يسوع الناصري بالموت صلبا بين لصين بناء علي الشهادات الكثيرة المبينة المقدمة من الشعب المثبته ان يسوع الناصري

( أولا ) مضل يسوق الناس الي الضلال .
( ثانيا ) يغري الناس علي الشغب والهياج .
( ثالثا ) عدو للناموس .
( رابعا ) يدعو نفسه ابن الله .
( خامسا ) يدعو نفسه كذبا انه ملك اسرائيل .
( سادسا ) دخل الهيكل ومعه جم غفير من الناس حاملين سعف النخل .

فلهذا

- يأمر بيلاطس البنطي كورنيليوس قادئ المئة بأن يأتي بيسوع المذكور الي المكان المعد لقتله وعليه أيضا أن يمنع كل من يتعدي لتنفيذ ها الحكم فقيرا كان او غنيا .

“ بيان أسماء من وقعوا علي الحكم علي يسوع “

1- دانيال روباني فريسي
2- يوحنا زوربابل
3- روفائيل روباني
4- كابيت

وان يؤتي به الي خارج مدينة اورشليم من باب الطرني

- قالت الجريدة التليانية ان هذا الحكم منقوش علي لوح من النحاس الاصفر باللغة العبرانية وعن جانبه هذه الكلمات ( وقد ارسل لكل سبط لوح من هذا )

- اما اكتشاف هذا اللوح فكان سنة 1280 م بمدينة اكويلا من اعمال نابولي اثناء البحث عن الاثارات الرومانية وبقي فيها الي ان وجده المندوبون العلميون الذين رافقوا الجيس الفرنسي حيث انتشب الحرب في جنوب ايطاليا محفظا عليه في علبة من الخشب الابنوس في خزانة الامتعة الكنائسية بدير رهبان الكارتوزيان القريب من نابولي ثم نقل هذا الاثر الجليل الي كنيسة كازيرناوبقي فيها الي ان تصرح لرهبان دير الكارتوزيان بناء علي طلبهم بحفظه عندهم جزء لهم من الضحايا التي بذلوها للجيش الفرنساوي في ايطاليا وكانت ترجمته الي اللغة الفرنسية حرفا بحرف بمعرفة اعضاء اللجنة العليا ويحصل رينون علي رسم هذا اللوح ولما مات بيعت مكتبته واشتري اللورد هارود رسم اللوح المرسوم بمبلغ 2890 فرنك ومن مطابقة الاسباب الورادة في هذا اللوح لما هو وارد في الانجيل يستدل علي عدم وجود شبهة تاريخية تنفي وجود هذا اللوح .

“ وهاك أسماء الذين تشاوروا بالحكم علي يسوع المسيح “
“ واقوالهم عليه “

1- يورام : فهو العاصي الذي يستحق الموت علي حسب الشريعة .
2- سمعان الابرص : لماذا يحكم بالموت علي هذا البار .
3- ساراباس : انزعوا عنه الحياة انزعوه من الدنيا .
4- دبارياس : حيث أنه هيج الشعب فمستحق الموت .
5- نبراس : فليطرح في هاوية الشقاء .
6- انولومبه : لماذا كل هذه المدة المستطيلة ولم يحكم عليه بالموت .
7- يوشافاط : اتركوه في السجن مؤبدا .
8- سابسي : ان كان بارا او لم يكن فمستحق كاس الحمام حيث انه لم يحفظ شريعة ابائنا .
9- بيلاطس البنطي : اني برئ من دم هذا البار .
10- سابتل : فلتقاصه حتي في المستقبل لا يكرز ضدنا .
11- أناس : لايجب الحكم ابدا علي احد بالموت ما لم نسمع اقواله .
12- نيقوديموس : ان شريعتنا لا نصر الحكم علي احد ما لم ناخد اولا اقاويله واخباره بما فعل .
13- يوطفار : حيث ان هذا الانسان بصفته خدع فيطرد من المدينة .
14- روسموفين : ما فائدة الشريعة ان لم تحفظ .
15- هارين : ان كان بارا او لم يكن فمن حيث انه هيج الشعب بكرازته فمستحق العقاب .
16- ريفاز : اجعلوه اولا يعترف بذنبه ومن ثم عاقبوه .
17- سوباط : ان الشرائع لا تحكم علي احد بالموت .
18- يوسف الارماني : ان لم يكن أحد يدافع عن هذا البار فعار علينا .
19- ميزا : ان كان بارا فلنسمع منه وان كان مجرما فلنطرده .
20- رحبعام : لنا شريعة بحسبها يجب ان يموت .
21- كرسي رئيس الكهنة قيافا الذي هو رئيس الكهنة اليهود قد تنبا قائلا : لاتسمعوا منه شيئا ولا تعتبروه وان الاجدر بكم ان يموت انسان واحد عن الشعب جزاء عن هلاك الامة بأسرها .

“ صـــورة “

- انه قد بلغني ايها الملك قيصر انك ترغب معرفة ما اخبرك به الان فاعلم انه يوجد رجل في وقتنا هذا سائرا بالفضيلة العظيمة يدعي يسوع وان الشعب متخذه رسول الفضيلة وان تلاميذه يقولون عنه انه ابن خالق السموات والارض وكلما وجد يوجد فيهما فبالحقيقة ايها الملك انه يوميا اسمع عن يسوع هذا اشياء مستغربة فيقيم الموتي ويشفي المرضي بكلمة واحدة فقط وهو انسان بقوام معتدل ذو منظر جميل للغاية له هيبة مهيبة جدا حتي ان من نظر اليه التزم ان يحبه ويخافه وشعره بغاية الاستوئ متدرجا الي اذنيه ومن ثم الي كتفه بلون ترابي انما بالاكثر ذهولا الي جبينه غرة ( اي علامة ) كعادة الناصريين ثم ان جبينه مسطوح وانما هو بهج ووجهه بغير تجعيد ( اي عيوب ) بمنخار معتدل ليس بفيه ادني عيب واما منظره فانه رؤوف ومسر وعيناه كأشعة الشمس ولا يمكن لانسان ان يحدق النظر في وجهه لطلعة ضيائه فيحنما يوبخ يرهب ومتي ارشد ابكي ويجتذب الناس الي محبته تراه فرحا جدا وقد قيل عنه انه ما نظر قط يضحك بل بالحري يبكي وذراعاه ويداه بغاية اللطافة والجمال ثم انه بالمفاوضة يأثر الكثيرين وانما مفاوضته نادرة وبوقت المفاوضة يكون بغاية الاحتشام فيخال بمنظره وشخصه انه هو الرجل الاجمل ( ويشبه كثيرا لامه التي هي احسن ما وجد بين النساء تلك التواحي )
فاذا كنت ترغب يا قيصر ان تشاهده اعلمني وانا ارسله اليك حالا من دون ابطاء
ثم نظرا للعلوم فانه اذهل مدينة اورشليم باسرها لانه يفهم كافة العلوم بدون ان يدرس شيئا منها البته ويمشي شبه حافيا عريان الراس نظير المجانين فكثيرون اذ يرونه يستهزئون ولكن بحضرته وبالتكلم معه يرجف ويذهل وقيل انه لم يسمع قط عن مثل هذا الانسان في التخوم وفي الحقيقة كما تأكدت من العبرانيين انه ما سمع قط اراء علمية كمثل ما يعلم يسوع هذا وكثيرون من علماء اليهود يعتبرونه الها ويعتقدون به وكثيرون غيرهم يبغضونه ويقولون انه مضاد شرائع جلالتك فتراني قلقا من هؤلاء العبرانيين الاردياء ويقال عنه انه قط ما احزن احد بل بالعكس يخبرون عنه اولئك الذين عرفوه واختبروه انهم حصلوا منه علي انعامات كلية وصحة تامة فاذا انا بكليتي ممتلئا بطاعتك ولاتمام أوامر عظمتك وجلالتك .

” تحريرا من الديوان بمدينة أورشليم في نص شهر قمر ثاني من الجيل السابع “

يوليوس يوستوس
والي اليهودية

[eVy99]

رد: يسوع والاسطورة

اكتر من رائع يعطيكي الف عافية

[نبيل عبد المسيح]

رد: يسوع والاسطورة

دايما جيبي مواضيع مهمة متل هي
بس الاهم هو انو تناقش على مستوى عالي وتكون المواضيع موثقة
وبتمنى يكون في اسماء مراجع
ونشالله تكون اداة لتثبيت الايمان الصحيح
امين

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

دايما جيبي مواضيع مهمة متل هي
بس الاهم هو انو تناقش على مستوى عالي وتكون المواضيع موثقة
وبتمنى يكون في اسماء مراجع
ونشالله تكون اداة لتثبيت الايمان الصحيح
امين

ميرسي لمرورك نبيل وبالنسبة للتوثيق أي كتاب بيحكي عن تاريخ الفراعنة موجودة في اسطورة حوروس وبالنسبة للباقي فا موجودين بكافة الكتب يلي بتتناول الاساطير عند الشعوب بشكل عام والمقارنة موجودة بكتب لفراس السواح ...

[وجع راس]

رد: يسوع والاسطورة

كان هدف التعليق ربط الاشياء و الايضاح فنحنا بحاجة لجيل واعي يبحث عن المعلومة و اصلها و يتأكد منها مو يتقبل اي شي

بس سؤال شو اسم كتاب فراس سواح اللي تم اقتباس هالكلام تبع ظهور اكتر من شخص الهن خصائص يسوع المسيح

و شكرا

[The Tornado]

رد: يسوع والاسطورة

يعطيكي العافية دودي عالجهدالرائع
ربنا يقويكي

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

كان هدف التعليق ربط الاشياء و الايضاح فنحنا بحاجة لجيل واعي يبحث عن المعلومة و اصلها و يتأكد منها مو يتقبل اي شي

بس سؤال شو اسم كتاب فراس سواح اللي تم اقتباس هالكلام تبع ظهور اكتر من شخص الهن خصائص يسوع المسيح

و شكرا

فيك مسيو وجع راس تطلع على هدول الكتب ...مغامرة العقل الأولى (دراسة في الاسطورة )
لغز عشتار وأصل الدين والأسطورة .....والأسطورة والمعنى ....واذا بتحب اقراهن عنك خبرني كرمال الجيل الواعي تحياتي

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

يعطيكي العافية دودي عالجهدالرائع
ربنا يقويكي

الله يعافيك يارب منور دايما

[وجع راس]

رد: يسوع والاسطورة

مرحبا انسة دودي

بتشكرك على رحابة صدرك

بس مشان المعلومات الواردة معلومات خاطئة

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

مرحبا انسة دودي

بتشكرك على رحابة صدرك

بس مشان المعلومات الواردة معلومات خاطئة

بالنسبة للمعلومات اخي العزيز عن حوروس اثبتا علم الآثار و ناطرة صديق الي يبعتلي اللوحة الجدارية يلي بتصور وبدقة ما سبق نورت

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

رجاء حار من الاخوة الزوار عند نقلكم لهذا الموضوع
ذكر المصدر (منتدى شباب مسيحي سوريا )
وأخص بالذكر الأخت ريتا من موقع فادينا
لأن للموضوع تتمة جاري كتابة التعليق عليها من قبلي مع الشكر الجزيل

[وجع راس]

رد: يسوع والاسطورة

مرحبا دودي

مشان الرابط اللي كنت حاطو هوي رابط بيظهر الحقائق و هوي رابط فعلي
السيد المسيح شخصية اتثنائية و هاد الترويج الكاذب لفراس سواح و غيرو لانو فكرة المسيح كانت موجودة من قبل هوي ادعاء باطل و لو انك خليتي الرابط بس انا بس خلص امتحانات رح ترجم الموضوع و نزلو ع الموقع

و انا ما استخدمت الفاظ بس الظاهر انك ثابتة على رأيك ع الرغم من انو رأيك تشويه لحقيقة انو المسيح شخصية متفردة بالتاريخ

كتير من الناس فقدوا ايمانهم بسبب الهراء اللي متل هالهراء اللي عم ينشروا البعض و بيذكرها فراس سواح صراحة انو في شب مسيحي مرة شافو و قلو انو الحد بعد ما قرا احد كتبو

فلازم نبين الحقيقة وانا رح اجمع المعلومات من مصادر متنوعة و بعد امتحاناتي رح نزل الموضوع

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

مرحبا دودي

مشان الرابط اللي كنت حاطو هوي رابط بيظهر الحقائق و هوي رابط فعلي
السيد المسيح شخصية اتثنائية و هاد الترويج الكاذب لفراس سواح و غيرو لانو فكرة المسيح كانت موجودة من قبل هوي ادعاء باطل و لو انك خليتي الرابط بس انا بس خلص امتحانات رح ترجم الموضوع و نزلو ع الموقع

و انا ما استخدمت الفاظ بس الظاهر انك ثابتة على رأيك ع الرغم من انو رأيك تشويه لحقيقة انو المسيح شخصية متفردة بالتاريخ

كتير من الناس فقدوا ايمانهم بسبب الهراء اللي متل هالهراء اللي عم ينشروا البعض و بيذكرها فراس سواح صراحة انو في شب مسيحي مرة شافو و قلو انو الحد بعد ما قرا احد كتبو

فلازم نبين الحقيقة وانا رح اجمع المعلومات من مصادر متنوعة و بعد امتحاناتي رح نزل الموضوع

اول شي لو حضرتك قريت قوانين المنتدى ممنوع وضع روابط متل ما هو مبين... هي نقطة رقم واحد ورقم تنين ما لازم دايما لازم نقرا يلي بيعجبنا والاهيك منكون ناس محدودي التفكير يا سيدي الكريم ولو كان هدفك فقط متل ما حكيتبيان الحقيقة كنت ساعدتني ووضعت هيدي المعلومات هون مع ذكر المصدر وساعتا بكون من الشاكرين
ومتل ما ذكرت فكرة الهراء والشي يلي عم يعملو بعقول الناس اديش مهم يا سيدي انو نسلط الضو على ما سميته هراء ونرد عليه احسن ما عتم عليه وخلي عم يتسرب الشك لنفوس المؤمنين بعيدا عن الشرح وبشكر غيرتك بس ما تكتفي بوضع ردود مختصرة وفيها كلمات غير محببة وتروح يومين وترجع تستنكر يلي صار من حذف وتعديل وكأني أنا صاحبة تلك المثولوجيات

وعلى الهامش وين شايف اني شوهت صورة السيد المسيح سيد وجع راس!!!! اذا المنحوتة الجدارية للإله حوروس موجودة وشارحة كل الاسطورة ....وعم تقول حضرتك انو شخصية السيد المسيح منفردة في التاريخ وما حدا بيطلعلو يقول غير هيك وكأنك ما بتعرف شو يعني اسطورة انشالله مفكر انو هدول آلهة حقيقية يلي حكينا عنن!!!!! في موضوع بهيدا القسم اسمو معنى الاسطورة يا ريت تطلع عليه لحتى تعرف انو الاسطورة مرتبطة بالخيال ولو قريت تعليقي بتمعن كان طلع معك انو الاسطورة برأي هي متل نبؤة اشعيا وغيرو من العهد القديم وليست سوى رمز لتقريب فكرة يسوع الفادي من أذهن البشر

[Dodi]

رد: يسوع والاسطورة

التوثيق التاريخي لوجود السيد المسيح


1-كرنيليوس تاسيتوس (عاش حوالي 55-120م):وردت في كتاباته عن أشخاص يدعون مسيحيين و يذكر أن المسيح قتل في عهد بيلاطس البنطي.
2-لوسيان الساموساطي (150-200م):ذكر عن المسيحيين بأنهم يعبدون رجلاً حكيماً مصلوباً.
3- سوتونيوس(عاش في القرن الأول الميلادي):يشير الى أن المسيح قد صلب في أوائل الثلاثينات من عمره.
4- بليني الصغير(112م):يذكر بليني في رسالة وجهها الى الأمبراطور تراجان يسأله فيها كيف عليه أن يعامل المسيحيين،و يوضح بأنه كان يقتلهم، و يذكر بأن المسيحيين كانوا يرنمون ترانيم للمسيح .
5- ثالوس (52م):يذكر المؤرخ ثالوس الظلمة التي حدثت أثناء موت المسيح، مع أن كتاباته غير متوفرة الا أنه وصلتنا أقتباسات من كتاباته دونه كتاب اخرون.
6- فليجون: و لم تصلنا كتاباته أيضاً، الا أنه وصلتنا اقتباسات عنه تشير الى الظلمة التي غطت الأرض أثناء صلب المسيح.
7- مار بار-سيرابيون (70م):يذكر في رسالة له الى أبنه أن اليهود قتلوا (ملكهم الحكيم) كما يسمي السيد المسيح.
8- التلمود البابلي: يذكر بأن السيد المسيح صلب في ليلة الفصح، حيث يشير اليه بأسم (يسوع الناصري). و يذكر التلمود البابلي أيضاً بأن السيد المسيح كان له تلاميذ و أتباع و أيضاً يشير الى مريم العذراء، مع أنه يشير بصورة سلبية الى السيد المسيح و مريم العذراء حيث كتب التلمود اليهود الذين رفضوا أن يؤمنوا بالمسيح، الا أن هذه الاشارات تثبت تأريخية السيد المسيح.
9- يوسيفوس(حوالي 37-100م): يوسيفورس هو مؤرخ يهودي ذكر في كتبه السيد المسيح فيصفه بأنه(رجل حكيم) و أنه حكم عليه بالصلب.

من هذه الوثائق التأريخية الى جانب العهد الجديد نتأكد بأن السيد المسيح هو شخص تأريخي حقيقي عاش بيننا و ليس مجرد شخصية اسطورية.

كان جوزيفوس مؤرخاً يهودياً عاش حوالي سنة 37-100 بعد الميلاد. اسمه العبري كان يوسف بن ماتياس، وقد حصل على تعليمه الممتاز في القدس. بعد قيادته لثورة يهودية فاشلة ضد الرومان، وقع في الأسر وأصبح بعد ذلك مواطناً رومانياً. عمل كمتقاعد تحت خدمة عدّة أباطرة وعرف بعد ذلك بإسم فلافيوس جوزيفوس.

في حوالي عام 93 ما بعد الميلاد، نشر جوزيفوس عشرون كتاباً عن العصور اليهودية القديمة، موضحاً تاريخ اليهود. لقد أعُتقد أن بعضاً من مواضيعه كانت غير بارزة وخصوصاً المواضيع التي كتبت عن يحيى المعمدان، يسوع من الناصرة، وأخّ يسوع، يعقوب، الذين ذكروا في مجموعته، العصوراليهودية القديمة. هذا هو السجلّ التاريخي المبكر الوحيد عن يسوع والذي كتب من قبل شخص كان مؤرخاً محترفاً.

يعقوب، أخّ يسوع: العصوراليهودية القديمة - 1.9.20
" لذا جمع الكتبة والشيوخ القضاة، ووضع أمامهم يعقوب ، أخ يسوع،الذي دعى المسيح، مع بعضاًمن الآخرين؛ وعندما وجه إتّهاما ضدّهم كخارجين عن القانون، سلّمهم ليرجموا. . ."


يسوع الرجل والمعلّم الحكيم: العصور اليهودية القديمة 3.3.18
"الآن كان هناك حول هذا الوقت يسوع، رجل حكيم، (إنه قانونيا بأن تدعوه رجل) لإنه فاعل أعمالا رائعة، معلّم مثل هؤلاء الرجال كما يستلمون الحقيقة بكل سرور. لقد جذب العديد من اليهود، والوثنييون (هو كان المسيح). وعندما أدانه بيلاطس إلى الصليب، كما إقترح من قبل الشيوخ بيننا، تخلى عنه حتى أولئك الذين كانوا يحبونه، (إالى أن ظهر إليهم حياً في اليوم الثالث) كما تنبأ الأنبياء القدسيون عنه وعن عشرات آلاف من ألأشياء الرائعة التي تتعلّق به؛ والعديد من القبائل المسيحية التي سمّيت بإسمه منذ ذلك الآجل إلى يومنا هذا."